Pontos idő: 2024.03.28. 23:35

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.14. 20:25 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Az olasz és a kaukázusi fajtánál valóban lehetséges ilyen, de csak a peték 1 százalékánál. Vagyis 99 százalék here!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.14. 20:08 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 400
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
Ha valóban létezik ilyen mutáns dolgozó. Főleg nagy mennyiségben, illetve gyakori előfordulásal, akkor a valódi akkut álanyás esetekben, tapasztalható lenne a törpeherés fiasitással párhuzamosan normál munkás fiasításnak látszók is.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.14. 18:51 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
Nagy szórást mutat a különböző családokban levő normális : liberális létszámarány. Egyikben nagyon sok van, másikban alig akad. (Úgy tűnik, hogy családon belül az idő múltával is változik ez az arány.)
Nem mindegyik -egy családban lévő- génhibás dolgozó rak petét.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.13. 22:04 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.15. 21:10
Hozzászólások: 2613
Tartózkodási hely: Kis-Magyar-Alföld
Még mindig magyarázatra szorul amit írsz, bocs,kicsit gyenge a fejem.
Azok a méhek,amiket a kijáróban tisztogatnak, liberális méhek, ami megfigyeléseid szerint sejtosztódási hiba miatt mutálódott és képes nőstény egyedeket petézni, kvázi egy mutáns álanya.
Ne vedd zokon,de azon gondolkodom,milyen erősen és hosszasan kellett figyelned,hogy rájöjj, ezek genetikailag módosult egyedek. De tényleg, erre hogy jöttél rá?
Úgy kell elképzelnem, hogy az abnormális családban(ami ezek szerint nekem nyugtalanítóan sok van) az anya mellett vannak ilyen liberális, szabad akaratukból nőnemű egyedeket petéző méhek, amiket valamiért kitoloncolnak ilyentájt a kaptárból és amit én nyalogatásnak vélek,az valójában harapdálás,ütés-rúgás?
A párbeszéd helyett én a tények rideg közlésére lennék kíváncsi részleteiben.

_________________
1/2NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.13. 21:34 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
A szakirodalomban fellelhető, hogy a szűznemzés nagy gyakorisággal (tehát nem minden egyes családban) fordul elő a capensis fajtán belül.
cerana írta:
bükk írta:
Amennyiben általános lenne hogy a capensis itt van nálunk akkor nem lennének álanyás családjaink!

Egyetértek.
Válaszom az ellenvetésre:
Rendes méhcsaládban -ha a körülmények úgy adódnak- herepetéző álanyák lesznek.
Az abnormális családban előfordul, hogy szaporodóképes anyát nevelnek a dolgozó petéjéből.(Saját megfigyelés.)

- Az utóbbi esetet lehet, hogy a méhész észre sem veszi vagy ha igen, nem tudja mire vélni.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.13. 21:22 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
Tomi írta:
... Na most, ha nálam vannak ilyen "liberális méhek", akkor mire is kell pontosan következtetnem? A lényegét értem,mit akarsz írni,de az egészet mégsem.
A megfigyeléseim azt mutatják, hogy kétféle méh él a kaptárjainkban.
Rendes felépítésű az egyik. A másik pedig -egy sejtosztódási hiba következtében- abnormális adottsággal bír.
(Ez utóbbit a megismert viselkedése alapján nevezem liberálisnak.)

Nem mindegyik családban van ilyen méh. De előfordulhat az A. m. bármely fajtájában.

A rendellenes méh kromoszómái hibás összetétele teszi lehetővé számára azt, hogy párzás nélkül nőivarú utódot hozzon lérte.
Ennek következtében áll elő egy rakás olyan esemény ami megkeseríti a méhész életét.
---
A szánakozó megjegyzések elkerülése érdekében:
1987-2009-ig a liberális méh nekem csupán annyi godot okozott, hogy kb. 15 leszöktetett mézesfiók között akadt 1 amiben fiasítás, esetleg anya is volt.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.06. 21:51 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
cirkusz írta:
Egyébként nem használok még szöktetőt.
Ennyivel beérem!

Köszönöm a segítséget!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.06. 05:13 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
Szia Misi! Ez a méh tisztogatás nem új dolog ,már a bibliánkban is van róla szó. Szépen körül állják és körbe nyalogatják.Nem toloncolják, lökik. Ha sok időd lesz ,ülj csak le a kijáró elé és figyelgesd a méheket.Többször láttam már.
Tök természetes dolog. Természetesen lehet rá elméletet gyártani de feleslegesnek tartom.Egyszerűen tisztogatást kért.Ennyi!
Amikor egy méh útban van a kaptárban ,bármilyen okból ,azt nem babusgatják.
Ülj "eléjük", látni fogod.
Egyébként nem használok még szöktetőt.Bár nem látom az összefüggést a két dolog közt.
Üdv

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.05. 12:42 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
misi írta:
Az időközben megismert új elemekkel megtámogatva szépen kerekedik a régi is.


Vagy inkább dagad... ;)

Tomi!
A lényeg a lényeg, a többi nem számít! :mrgreen:

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.05. 10:01 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.15. 21:10
Hozzászólások: 2613
Tartózkodási hely: Kis-Magyar-Alföld
Van,hogy pár méhecske fent marad, de én eddig úgy véltem,ez teljesen normális. Na most, ha nálam vannak ilyen "liberális méhek", akkor mire is kell pontosan következtetnem? A lényegét értem,mit akarsz írni,de az egészet mégsem.

_________________
1/2NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.05. 07:46 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
tsanyi írta:
Van egy új összeesküvés elméleted???
Nem szükséges új elméletet kreálnom.
Az időközben megismert új elemekkel megtámogatva szépen kerekedik a régi is.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.05. 07:45 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
Tomi írta:
Hogy milyen gyorsan hagyják el a fiókot,nem tudom,1nappal előtte szoktam feltenni a szöktetőket.
Nem a szöktetés időtartama érdekel, hanem az eredménye.
Az összes leszöktetett fiókot figyelembe véve milyen gyakran -vagy ritkán- fordul elő az, hogy egyetlen méh sem marad a fiókban?
Tomi írta:
Miért kérdezed?
Mert mertem remélni, hogy a tények rideg közlése helyett, párbeszédes formában sikerül lépésről-lépésre rávilágítani arra, hogy több -a méhész dolgát megnehezítő- dolog között a nyúlós költésrothadásért is a liberális méh a felelős.
Itt nem a kaptárban jelenlévő spórák számára vagy az álca megbetegedésére gondolok, hanem a betegség elhatalmasodására - ami a család elpusztulásához vezet.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 23:38 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Ja, azt hittem, ez friss.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 23:29 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Ne törd magad! Niki július végén, amikor beregisztrált, kétszer volt itt.
Se azelőtt, se azóta.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 23:02 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
T.Niki írta:
Igen, egész nyáron vannak ilyenek és tavasszal is. Van az utcában méhészet. Akkor lehet, hogy azok csinálják.


Ha egész nyáron van ilyen, akkor nem lennék benne biztos, hogy méhek, vagy csak a tavaszinak a nyomait látod később is. Nekem a lakóudvarunkon is vannak méhek (sok), tavasszal, az első jelentősebb felmelegedés alkalmával, amikor a méhek ki tudnak jönni, akkor telepotyogtatják a környéket, utána még esetleg további néhány alkalom egy-egy több napos hűvösebb időszak után, de aztán semmi. Úgy kb. április közepe után már egyáltalán nincs ilyen, mert akkor már rendszeresen kijárnak, nagy távolságokra és munka közben, távol ürítkeznek a kaptáraktól. De ez a tavaszi tisztulás is a méhes közvetlen környezetében tapasztalható, ha messze vagy tőle, akkor valami máson is érdemes gondolkodni.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 22:48 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
misi írta:
....Szertném tudni, hogy az idézett kolégák használnak-e szöktetőt a mézelvétel során - és milyen eredménnyel.

(A rendes méhcsaládjaimnál a szöktetéskor négy órán belül az utolsó méh is elhagyja a fiókot.)

Van egy új összeesküvés elméleted??? :o
Hogy egy fiókot mennyi idő alatt lehet leszöktetni ahhoz kellene néhány paraméter.
- Van e akár néhány sejt fias a szöktetendő fiókban?
- Milyen erős a család és hány fiókra szöktetsz?
- A szöktető alatt fészekfiók vagy méztéri van?
- Ha üres fiókra szöktetünk, akkor frissen pörgetett-e?
- Mikor raktad be a szöktetőt, tájolás előtt vagy után?
- Mennyi a hőmérséklet?
- Milyen a szöktetőd?
.............
hogy csak a fontosabbakat említsem.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 22:25 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.15. 21:10
Hozzászólások: 2613
Tartózkodási hely: Kis-Magyar-Alföld
Hosszasan figyeltem őket,nekem úgy tűnt, nem bántják a kiszemeltet.
Igen, én használok szöktetőt, és jó eredménnyel.Hogy milyen gyorsan hagyják el a fiókot,nem tudom,1nappal előtte szoktam feltenni a szöktetőket. Miért kérdezed?

_________________
1/2NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 21:41 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
bubobubo írta:
Sziasztok!
Egy, számomra még új jelenséggel találkoztam ma, amikor szokásos sétámat tettem a kaptárak előtt. Az egyik kijárónál, ahol egy idei család tartózkodik, sárga színre lettem figyelmes. Azon kezdtem gondolkodni, mivel gyönyörű napfény volt, hogy milyen virágport hordhatnak, de mikor közelebb hajoltam, akkor láttam, hogy az idén vásárolt anya dekkol a röpdeszkán. Furcsálltam egy kicsit, mivel ugyanúgy viselkedett, mint a többi társa. Még az odamerészkedő darázs ellen is fellépett. De a kiszolgálói is ott serénykedtek mellette, kínálgatták, pátyolgatták. Amikor még petézett, gyönyörű volt méretre és küllemre is. Most, hogy nem petézik, méretre ugyanakkora mint a többi és csak az különbözteti meg a többitől, hogy ott díszeleg rajta a sárga jelzés.
Tomi írta:
... Viszont feltűnt,hogy szinte minden kijáróban körbeálltak 1-1 méhecskét, és mintha tisztogatták volna. Mi ez a jelenség? Valóban tisztogatják őket? Mit tisztítanak róluk? Csorgatás még nem volt. Körbevesznek egy-két méhecskét 5-6an, és mintha nyalogatnák. Bunyó nincs.
cirkusz írta:
... Nálam is volt pár családnál tisztogatott méhecske.A tisztogatókat nem lehetett el zavarni se.Fűszállal próbálkoztam.Atkát kerestem a tisztogatott méhecskéken ,de nem láttam. ...
Nem hinném, hogy ez tisztogatás vagy pátyolgatás. Van, hogy harapdálják is a körbevett méhet mielőtt kilökik a kaptár elé.
Minden valószínűség szerint egy-egy liberális méh kitoloncolásának voltunk a szemtanúi.

Szertném tudni, hogy az idézett kolégák használnak-e szöktetőt a mézelvétel során - és milyen eredménnyel.

(A rendes méhcsaládjaimnál a szöktetéskor négy órán belül az utolsó méh is elhagyja a fiókot.)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.31. 11:13 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.07.30. 14:59
Hozzászólások: 2
Igen, egész nyáron vannak ilyenek és tavasszal is. Van az utcában méhészet. Akkor lehet, hogy azok csinálják.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.30. 23:16 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
T.Niki írta:
Sziasztok! Lenne egy kérdésem. Az autóinkon sárga csíkok és pöttyök szoktak megjelenni, ami ha lemossuk akkor is meglátszik egy kicsit és emiatt a ruhákat se tudjuk kitenni száradni az udvarra. Látni nem látjuk, hogy mi csinálhatja. Egy ismerős említette, hogy méhek csinálják. Az utcánkban vannak méhek. Ők csinálják vagy esetleg valami más rovar?

Igen Niki, lehetnek méhek a leírásod alapján.
Elképzelhető, hogy ott van a légifolyosójuk.
De ezt egész nyáron tapasztaljátok?

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.30. 20:41 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.04.24. 21:57
Hozzászólások: 755
Tartózkodási hely: Szolnok
Bazz azért nem semmi le a kalappal egy hozzá nem értő felmegy a netre megkeresi ezt a fórumot (a lényeg itt) megkeresi a kérdéséhez kapcsolódó topicot !! és normális hangnemben kérdez.
Ritka az ilyen.
:taps


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.30. 16:22 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.07.30. 14:59
Hozzászólások: 2
Sziasztok! Lenne egy kérdésem. Az autóinkon sárga csíkok és pöttyök szoktak megjelenni, ami ha lemossuk akkor is meglátszik egy kicsit és emiatt a ruhákat se tudjuk kitenni száradni az udvarra. Látni nem látjuk, hogy mi csinálhatja. Egy ismerős említette, hogy méhek csinálják. Az utcánkban vannak méhek. Ők csinálják vagy esetleg valami más rovar?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.27. 23:04 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.05.07. 20:10
Hozzászólások: 422
Tartózkodási hely: Sopron
Ki látott már olyan méh ürüléket ami fehér színű volt?
Jelent ez valamit, betegség stb.?

_________________
Belizár


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.26. 14:15 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.02.28. 14:40
Hozzászólások: 185
Tartózkodási hely: heves megye
misi!
+ 2 nap, mert a csütörtök esti költözést követően csak szombat este tudtam beállítani a mérleget. Persze már addig is hoztak valamennyit, de nekem az jelenti az igazi hordást, amit mérni is tudok. Ha még otthon tévedtek volna be, az még nagyobb csoda lenne, mert a pároztatóimat még ezelőtt "kifosztottam", felszámoltam, a törzscsaládoknál meg nem volt vátóbölcső. Az általam feltételezett "hazai" párzóhely pedig köztem és a szomszédos 2 méhészet (2 és 3 km) között lehet. A lényegen amúgy nem sokat változtat, hogy hol kerültek bele. Az a fő, hogy magától "meganyásodott" két olyan "termelési egységem" ami felszámolásra volt ítélve. (egy kis rásegítéssel: + fedett fias, etetés telelésre jók lesznek.)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.26. 13:04 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.05.07. 20:10
Hozzászólások: 422
Tartózkodási hely: Sopron
ficzpet írta:
Hát nem is egyszer. Ha pont peterakás közben veszed ki a keretet, a fény megzavarja a legtöbb anyát és elkezd mászkálni a félig lerakott petével. Én azt tapasztatam, hogy éppen nem a rosszul petézőkre jellemző ez. (ha neki fog petézni, csak úgy potyog belőle) Nézd csak meg a fiasítását, mennyire egységes, milyen kiterjesztésű, mennyi helye van petézni, viszonyítsd a többihez.


Köszi a választ, nem még nem láttam ilyent meg, hogy 2 pete logott, de akkor nem foglakozom vele.

_________________
Belizár


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.26. 06:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
"A hordás 8-9 napján muszáj volt "belepergetni", .."

Ficzpet!

A napraforgóraköltözésed és a hordás kezdetének időpontja megegyezik?

Az érdekel, hogy az eltévedt anyáknak mikor volt a legkorábban lehetősége beköltözni.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.25. 08:14 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.02.28. 14:40
Hozzászólások: 185
Tartózkodási hely: heves megye
Hát nem is egyszer. Ha pont peterakás közben veszed ki a keretet, a fény megzavarja a legtöbb anyát és elkezd mászkálni a félig lerakott petével. Én azt tapasztatam, hogy éppen nem a rosszul petézőkre jellemző ez. (ha neki fog petézni, csak úgy potyog belőle) Nézd csak meg a fiasítását, mennyire egységes, milyen kiterjesztésű, mennyi helye van petézni, viszonyítsd a többihez.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.23. 19:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.05.07. 20:10
Hozzászólások: 422
Tartózkodási hely: Sopron
Látott már valaki olyan anyát akinek 2 pete logott ki hátul azt azzal mászkált?Elég sokáig figyeltem nem történt semmi csak mászkált a lépen. Ez tartos lesz vagy a többiek segitenek neki az elakadt peték kiszabaditásában.Gondolom öreg anya nem a legjobb petézési teljesítménnyel, kimerülöben lehet.

_________________
Belizár


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.23. 10:15 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.02.28. 14:40
Hozzászólások: 185
Tartózkodási hely: heves megye
Adalék a témához.
Álanyás családokkal nagyon rég óta nem kísérletezem - mármint a meganyásításukkal. Könyörtelenül felszámolom (leseprem) őket. A korábban nyíló napraforgóra történő kapkodó felkészítés miatt már nem volt időm két - már "fedett pupossal" rendelkező - családot likvidálni. (mindkettő egy-egy két családos 24-es egyik felét foglalta) majd odalent (értsd: vándortanyán kisöpröm - gondoltam.
A hordás 8-9 napján muszáj volt "belepergetni", így végig mentem minden családon. Csodák csodája mindkettőnél!!! pempőben "tocsogó" szabályos munkásfiasítás, két akkora anyával mint egy kissebb lótetű, az egyiknél mér kezdték fedni. Ja és a törpeherék már korzóztak a kereteken.
A közelben biztos párzóhely lehetett és a hazafelé tartó bepárzott anyák eltévedtek. (saját családjaimnál minden anya jelölt, és megvolt vagy amit nem láttam ott is friss pete, rajzásra utaló jelek sehol (szállítás előtt rendezve voltak)
Ami furcsa, hogy a betévedt anyákat simán elfogadták, ráadásul nem egyszeri esetben.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.23. 07:57 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Misi!
"A tartás- és termeléstechnológiámnak több mint húsz éve szerves eleme a bölcsők lerágatása.
Ez kényelmes, szakszerű és elegáns módja a rajzás elkerülésének."

Ez biztos így van.Részemről akkor érzem jónak a technológiát ha nincsenek tömegével bölcsők a termelő családoknál.
Repce és akác környékén az ilyen családok könnyen megrajozhatnának nálam.
Preferálom hogy a főhordás alatt az anya a fészek teljes területén fiasítson,a méztér meg az enyém.

Nekem már volt szerencsém elrepülő/berepülő anyákat megfigyelni,és nem véletlen hogy az anyaneveléssel foglalkozó szakirodalom is javasolja anyaráccsal védeni a startert.
Rakodó kaptárban ahol a méztérben ill. az anyarács fölötti részben is szokás kijárót nyitni nagy hordásnál is jelentkezhet ez a dolog.
A méhész azt látja a család mégis megrajzik,a rács alatti anyát a méhek megölik,de még az is megesik hogy a méztérben is lesz egy új petéző anya.

Nem szorosan de a témához kapcsolódik.Nyár végén valószínűleg éhrajok próbálnak a családokhoz bejutni sikertelenül.
Maradjunk annyiban hogy szép,összetett és csodálatos a mi méhünk viselkedése ebben a tekintetben is.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.22. 19:48 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.15. 21:10
Hozzászólások: 2613
Tartózkodási hely: Kis-Magyar-Alföld
A témához kapcsolódik a hét eleji észrevételem.
Kb 2 hete az egyik családomtól elvettem a tavaly előtti anyát. Átvizsgáltam a fészket,bölcsőnek nyoma sem volt. Betettem egy általam nevelt jelzett,párzott anyát anyazárkában rögtön kirágósra. Csütörtökön ellenőriztem, az anyát kiengedték, nekiállt petézni,egy keretet megszórt. Ám ahogy belenéztem a kaptárba,egy viszonylag nagy kupacot láttam a kaptár alján. Azt hittem betévedt valami állat, és azt lepik. Kicsit megpiszkáltam, erre a jelzett anyám kirohant a bolyból. egészen kemény gumót alakítottak ki,amit alig tudtam szétkotorni. Mikor sikerült fellazítani a csapatot, egy fürge,szerintem még szűz anyát pillantottam meg a csomóban. Nem bántottam tovább a családot,becsuktam. Szerintem egy szűz anya tévedhetett be a családba,mert mondom, bölcsőnek,de még csak csészének sem láttam nyomát.
Úgy gondolom létezhet a jelenség,hogy szűz anya keveredik a családba,miközben petéző anyjuk van. Persze lehet elnéztem valamit,vagy míg zárkában volt az anya, addig repült be az anya. És nagy kérdés,hogy vajon miért védte maroknyi méh. Azért gondolom,hogy védték,mert láttam már anyagyilkolást, percek alatt elintézik és kidobják,ha úgy adódik.

_________________
1/2NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.07.22. 19:06 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
bükk írta:
Nos a magam részéről pont ez az állapot (sok anyátlan család bölcsőkkel) amitől igyekszem mentesíteni a méhészeteimet.
Már korábban itt is leírtam termelő családok anyásítása más családból származó bölcsővel vagy petéző anyával nagyjából repcevirágzástól június végéig nehéz és problémás lehet.
Ezen időszakban a családok mindent elkövetnek hogy lehetőségük szerint a saját fiasításukból neveljenek anyát.

A másik dolog ahol sok az anyátlan család és emiatt sok bölcső is van óhatatlan sok szűz anya kerül a "légtérbe".
Nos ezek a párzatlan anyák amelyek a kaptáron belül folyó kiválasztási folyamat(anyaverekedés) miatt elhagyják a kaptárukat és más anyás vagy anyátlan családba próbálnak bejutni sokszor sikerrel.
Az anyák kora,kelési ideje ismeretlen, de repce végén-akác elején a sok fiatal méhvel rendelkező családok szívesen fogadhatják őket.
(lásd Snelgrove módszer)
Na ez az állapot ami "őskáoszt" okozhat egy méhészetben.
A tartás- és termeléstechnológiámnak több mint húsz éve szerves eleme a bölcsők lerágatása.
Ez kényelmes, szakszerű és elegáns módja a rajzás elkerülésének.

Április végén, május elején nálam több az anyátlan -de bölcsős- kaptár(rész) mint az anyás.
A tavalyi évig -a méhesemben ekkor szabadult el a liberálizmus- egyetlen esetben sem láttam olyant, hogy egy anya egyedül vagy kisebb-nagyobb néppel beköltözzön egy lakott kaptárba. A mi méhünk rendesen nem csinál ilyent.
(Kiköltözést -vagy kaptárelhagyást- is csak tavaly láttam először.)

A tapasztalás azt mutatja, hogy lakott kaptárba csak olyan anya költözik be, ami a rajbölcsőkkel egyidőben nevelt váltóbölcsőből kelt ki. És csak oda ahol hozzá hasonló eredetű (még párzatlan) anya vagy csak bölcső van.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.25. 20:44 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
cerana írta:
... A dolgozósejtbe petézett diploid petét szerintem felismerik a méhek, és arra fognak bölcsőt húzni. ...
Szerintem is úgy van, hogy felismerik a termékeny álanya petéjét, de a rendfenntartó dolgozók ki is dobják - az anyabölcsőből is.
Ha a termékeny álanya ivadéka közül mégis kinevelnek valamennyit, annak a rendészeti felügyelet kiterjedésének csökkenése az oka.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.22. 21:03 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2638
misi írta:
Tehát, az álanyás családokban épített és bepetézett 10 000 anyabölcső között van 1 amiben szaporodóképes anya fejlődik.

Misi!
Ha valóban minden kétséget kizáróan igazolni tudtad a dolgot (azért nem árt az óvatos szkepticizmus), akkor szerintem a valóságban a fenti dolog másképp működik. A dolgozósejtbe petézett diploid petét szerintem felismerik a méhek, és arra fognak bölcsőt húzni. Jó, tudom, hogy az álanyás családban mindig van bepetézett bölcső (nálam ez a kritérium a pároztatók átvizsgálásánál: ha csak nyitott fiasa van, és ott található petés vagy álcás bölcső, akkor ott nincs termékeny anya). De ki tudja: lehet, hogy az ilyen összeragadt diploid petéből származó álcák nagy része elpusztul. Látott már valaki álanyás családban herét kikelni egy anyabölcsőből ?

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.22. 20:35 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.14. 00:03
Hozzászólások: 1500
T

_________________
"Nem azért ír az ember, mert valamit mondani akar, hanem azért, mert van mit mondania"
(F. Scott Fitzgerald)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Tomipapa 2012.07.22. 15:30-kor.

Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.22. 19:51 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
misi írta:
......10 000, a dolgozók által tojt pete között van 1 ami termékeny.
Ha ez igaz a dolgozósejtekbe rakott petékre, akkor igaz az anyabölcsőkbe rakott petékre is.
Tehát, az álanyás családokban épített és bepetézett 10 000 anyabölcső között van 1 amiben szaporodóképes anya fejlődik.........

Bocsika Misi!
De akkor nekem eccerű méhésznek, hány ezer évig kell élnem hogy ez a csoda a méhészetemben megtörténjen??? :shock:
Ígérem igyekszem! De .....

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.22. 19:51 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
Az előbb 12 képet töltöttem ide 3-as csoportokban.
Mire a 3. és 4. csoportot feltöltöttem, az 1. és 2. (már itt lévő) csoport eltűnt.
--------------
Egy váltóbölcsőből kikelt, párzás nélkül petézésre bírt anya fiasításos lépjéről készítettem egy fotósorozatot mikor egy normálisan lefedett dolgozómérető sejtből kikel egy dolgozónak látszó dolgozóméh és átsétál a lépen.
A fotósorozatból kiválasztottam 12-őt, ami a sejtfedél kirágásának fázisától a lépen való átsétálást mutatja.

A képeket tegnap este, hozzászólás csatolmányként ide feltöltöttem, de a művelet befejezése előtt a már feltöltött képek tsunyi módon töröltettek.

Annak reményében, hogy egy szakmai fórumon megfér, újra idebiggyesztem a legérdekesebb látványt nyujtó fotót a sorozatból.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára misi 2012.06.23. 07:50-kor.

Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.21. 22:50 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
cerana írta:
... Most eljutottunk oda, amit kérdeztél, és amit misi már nagyon régóta kerülget. Az álanyaság azt mutatja, hogy ennek a tulajdonságnak egy szakasza mindennaposan megtalálható a mi méhünknél is. Akkor az utolsó fázisa miért nincs meg ? Elveszítette mert nem volt szüksége rá ? A méhész kisöpörte az ilyen családokat. Vagy most is megvan, csak nem tudjuk róla, hogy az. Lehet, hogy a peték összeragadási képessége minden 10000. lerakott peténél következik be. Ezért petézgetnek olyan szorgalmasan az álanyák, hogy ez előforduljon. Ebben az esetben csak a gyakorlat képes eldönteni, hogy álanyás családban megjelenik-e egyszer csak petéző anya. Ha igen, akkor ez a tulajdoság is megvan még. Azonban tudjuk, hogy ez inkább nem jellemző az álanyás családokra, mint igaz. ...
- Szuggesztív megitélésem szerint -a mi méhünknél- 1 / 1000 vagy 1 / 500 esetleg ennél is gyakoribb az előfordulása annak, hogy egy dolgozó -vagy párzatlan anya- termékeny petét tojjon.

- Az idézetben szerplő hányaddal kalkulálva és másként fogalmazva:
10 000, a dolgozók által tojt pete között van 1 ami termékeny.
Ha ez igaz a dolgozósejtekbe rakott petékre, akkor igaz az anyabölcsőkbe rakott petékre is.
Tehát, az álanyás családokban épített és bepetézett 10 000 anyabölcső között van 1 amiben szaporodóképes anya fejlődik.

A fentiek valóságáról árulkodik jónéhány -itt, a fórumon található- beszámoló.

Pl. a fiasítás képe egyértelműen az álanyásságot mutatja, de ott van az anya is.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.21. 22:03 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
Nem tudom, hogy pontosan mikor kezdődött a petézés. Számításom szerint a közeli napokban érkezik el a normális kelés ideje.
Egyértelműen megállapítható volt a ma kibontott sejtekben talált bábokról, hogy a normálisan fedett dolgozósejtben dolgozó-, a púposan fedett dolgozósejtben pedig here fejlődott.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.21. 17:35 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
misi írta:
A párzás nélkül petézésre kényszerített váltóbölcsőből kikelt anya fiasításának egy része rendes dolgozó kinézetű,.


Na jó... de mi kelt belőle??

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.06.21. 15:46 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2535687/

A fenti címen található leírás (1 tálázat alatt a 2. szakasz) adta a tippet az idei szezonban elvégzendő vizsgálatokhoz.

A kisérleti vizsgálatom eredménye:
A párzás nélkül petézésre kényszerített váltóbölcsőből kikelt anya fiasításának egy része rendes dolgozó kinézetű, más része - púpos dolgozó sejtben nevelt- here.
Hozzávetőleg fele-fele arányban.

- Ez kézzelfogható bizonyítéka ama állításom helyénvalóságának, miszerint: a váltóbölcsők jelenléte szoros összefüggésben van a thelitókiás szaporodással.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.02.26. 09:54 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
cerana írta:
Misi!
Nem véletlen az óvatos fogalmazásom, mert azt gondolom, hogy sok igazság van abban, amit mondasz. Alapvetően azonban azt gondolom, hogy a biológiai szabályozó mechanizmus két alapvető formája közül a sokkal ritkább pozitív visszacsatolás érvényesül ebben az esetben. Vagyis:a fiasítás jelenléte fűtést vált ki (vagy fenntart), a fűtés miatt további fiasításra ösztönzi az anyát, az újabb hőtermelésre. Ha ősszel külső körülmények miatt az anya leáll a fiasítással, akkor ha az azt kiváltó ágens (legtöbbször a külső hőmérséklet csökkenése) tartósan fennáll, akkor a családban a meglévő fiasítás kikelése után a petézés már nem indul újra. Azonban, ha pl. egy ilyen családnak fiasítást adunk be (mindenféle korút) akkor a fiasítás extrém hosszú ideig fennáll, mert a pozitív visszacsatolás működik. Ez szépen megfigyelhető akkor, ha valaki októberben elszedi a fedett fiast, és nem pusztítja el, hanem egy gyűjtőcsaládnak adja. Az elszedettnél nem indul újra, ahová pedig 1-2 fióknyi fiast berakunk, ott még hónapokig fennmarad a fiasítás. Ebből gondolom azt, ha valaki átszellőzteti a kaptárt, és ezáltal egy külső lehűlés hatása szabadon tud érvényesülni, akkor az anya a petézést teljesen beszüntetheti. Nézd meg az alább belinkelt ábrát, ahol a kaptár fala 5-10 fokkal magasabb hőmérsékletet biztosít benn a külsőhöz képest. Ha ez a hatás nincs, akkor működhet a dolog. De csak akkor, ha kellően lehűl a külső hőmérséklet.
- Rendes méhcsaládban a petézés őszi megszűnésének -egyik- feltétele az, hogy a fiasítás mennyisége egy meghatározható mértékre csökkenjen.
(Az én méhcsaládjaimban ez 4 fiasításos lépet jelent.)
Magyarán: az anya nem áll le a petézéssel addig míg négynél több fias lép van a családban.

- Az 1-2 fióknyi fiasléppel megtámogatott családban az említett feltétel nem teljesülése azt jelenti a méhcsalád számára, hogy még nem érkezett el a petézés megszüntetésének ideje. Szerintem ezért kezdi újra az anya a már abbahagyott petézést.
Visszacsatolás hatást én abban látok, hogy a (hozzáadott) nagy mennyiségű fiasítás jelentős mennyiségű petelerakást indukál. Ezért tarthat "hónapokig" a kifutási idő.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2012.01.02. 00:20 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
tsanyi írta:
Ejnye Misi, ne add fel! Te elég kreatív vagy meg tudod oldani!
Hogyan tudod, megkülönböztetni, hogy a sárga lopni jött, vagy valóban, olyan gyenge tájékozódó képességű, eltévedt, és már "életvitelszerűen" itt él??
Segítek kicsit: Mikor?
- Gyenge hordáskor vagy hordástalanság idején egy rendes méhcsaládba idegen méh nem jut be!
Ezt már láttam annyiszor, ami elég ahhoz, hogy bátran kijelentsem azt, hogy - ez minden ilyen esetben így van!
- Jónéhány esetben volt alkalmam megfigyelni azt is, hogy erőteljes hordásban a legelőről megérkező -repülni már alig képes- méh nem az otthonába tér be, hanem más családhoz.
Úgy néz ki, hogy ilyenkor előbbrevaló neki az, hogy -megszabadulva a terhétől- minél előbb visszajusson a legelőre mint, hogy többlet röpködés árán elérje a sajátjait.
(Belátható, hogy egy szociális lénynél ez a helyes fontossági sorrend.)
- A -többnyire vándortanyán- megfigyelhető "eltájolás" okát nem az ott lévő méh csökevényes tájékozódóképességével kell (félre)magyarázni, hanem el kell gondolkozni azon, hogy ha egy méh -a fenti ok miatt- idegen kaptárba száll be és ezt megteszi ötször, tizszer, százszor és a hordás elmútával is ott marad, annak egyszerűen az az oka, hogy odaszokott!
Nem pedig az, hogy eltévedt!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 22:28 
misi írta:
A mi méhünk akkor épít kényszerbölcsőt a nyílt fiasításra, ha a közvetlen közelében - a lép felületen- nem érzi az anya lábszagát.(Mindegy melyik testrészével keni be, lényeg a kontakt szaginger.)
Valami sza/g/kirodalmi hátteret lécci. Kérhetek? Netán nagy méhcsaládszámú tapasztalatot.


Vissza a tetejére
  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 18:44 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
A légtérben terjedő feromonokkal kapcsolatban:

3.,Továbbá. Ha egy méhcsaládot úgy választunk ketté, hogy a fészek közepén beillesztünk egy anyarácsot és azt tapasztaljuk, hogy az anyátlan szekcióban kényszerbölcsőt építenek a (nyílt)fasításra, annak ellenére, hogy az anya ott petézik 3 cm-nyire, akkor be kell látni, hogy a légtérben terjedő anyafaeromonoknak itt nincs semmi hatása.
De, inkább van hatása azon szagoknak amit az anya szétken a fias sejtek mellett!
Következtetésképp: A mi méhünk akkor épít kényszerbölcsőt a nyílt fiasításra, ha a közvetlen közelében - a lép felületen- nem érzi az anya lábszagát.(Mindegy melyik testrészével keni be, lényeg a kontakt szaginger.)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 18:10 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
A légtérben terjedő feromonokkal kapcsolatban:

2., Van itt még az az úgymond rajcsalogató feromon!
Különösen nagy (ál)tudományos várakozással fordult feléje a Fórum tökös-mákos-tekercse (akiben egy mikro-tesla-nyi önindukció sem leledzik).
Na, már most. A beszámolók szerint a mi rendes méhünk rajaira ez a csalogató feromon semmilyen befolyással nem bír.
De, felettébb vonzó hatást gyakorol a capensis szindrómában szenvedő, ideiglenes anyát tartalmazó méhtömegre.
Ezek a méhtömegek azok amik elhagyják a kaptárt azért, hogy más fogyatékos méhcsaládokhoz beköltözzenek egy szebb jövő reményében.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 17:37 
misi írta:
- Akkor, hogy is van az a feromon dolog?
Mi a magyarázat? Neked olyan méheid vannak, ami a Földön másnak nincs.

Amit leírtam 120 méhcsaládos állománynál csináltam. Tudomásul veszem, hogy téged nem érdekel mások több éves üzemszerű méhészetének tapasztalata. Ez van. Ezen nem tudok segíteni.


Vissza a tetejére
  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 17:17 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.18. 23:26
Hozzászólások: 295
A légtérben terjedő feromonokkal kapcsolatban:

1., Zöldfülű-méhész koromban, a kezdeti sikereimtől vérszemet kapva arra vetemedtem, hogy a rajzási szezon elmúltával is még növeljem a méhcsaládjaim számát.
Rendelkezésemre állt NB24-es kaptárban a szaporításhoz megfelelő erősségű méhcsalád, de hozzávaló anya nem.
A kaptártípus alkotó atyját utánozva képzeltem a szaporítást. Mármint, hogy kettéosztom a családot és majd nevelnek maguknak anyát.
Ez úgy történt, hogy a kaptárt (hermetikusan elválasztva) kettéosztottam és az addig kijárótlan részbe átraktam a fiasításos lépek nagyobb részét - ügyelve arra, hogy legyen köztük olyan lép is amiben pete van. És nyitottam nekik kijárót.
A tanultakhoz igazodva, a 4. vagy 5. napon le akartam csipkedni a nem kívánatos (kényszerből épített) pótbölcsőket, de egyet sem találtam.(Viszont petét, igen.) Néhány nap múlva ugyanígy történt.
A zöld fülem közé szorult tök állománya segítségével arra a következtetésre jutottam, hogy: itt bizony kérem átjárt az anya a szomszédba petézni.
Érdekességkénént megemlítem ennek a rakodókaptáras változatát, ahol az anyának minimum 60 cm-t kellett (röpülve vagy gyalog) megtenni ahhoz, hogy a leválasztott részbe átjárjon petézni.
Az idén pedig egy felszámolásra ítélt család (anya nélküli) komplett fészkét tettem egy másik család (anyaráccsal elválasztott, de kijárós) mézkamrájának a helyére.
A bölcsőcsipkedés okán felnyitott kaptárban megint nem találtam pótbölcsőket, de petét igen.
Felmerült az elméleti lehetősége annak, hogy a hibás rácson átjárt az anya, de az én méhesemben gyakorlatilag ez kizárt.
Ezt bizonyítja, hogy a kijáró elzárása után a peték is megszűntek.

- Akkor, hogy is van az a feromon dolog?
Egyik esetben a szomszéd kaptárban is hatásos. Másik esetben egy kaptáron belül sem??????????????


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 13:41 
misi írta:
1., Csonkolt anya vagy az anyátlanság nem okozza a bölcsők egyidejű kikelését - és más sem!
(Az anya csonkolásával egyébként sem lehet kiváltani a leváltását!) Az anya szárnyának vagy lábainak lerágása a capensis jelleg egyik megnyilvánulása.
Ne fantáziálj! A méhészek egy része szokta csonkolni az anyát. Tapasztalatuk szerint a csonkolás mértékétől függ, hogy leváltja-e a krajnai család az anyát.

Ne fantáziálj! A mézelő méh csak akkor rágja le az anya bármely végtagját, ha idegennek tekinti. Ennek semmi köze a fajtajelleghez.

misi írta:
2., A c bölcsőkből (nem egyszerre!) kikelt anyák ügyet sem vetnek egymásra a párzásukig -vagy inkább a megtermékenyülésükig. Ekkor kezdenek egymással (és a család anyjával - ami az ő nagyanyjuk) rivalizálni. Ez rendszerint az öreg anya életébe kerül.
Ez a te ötleted, de a valóság más.
Nincs "c" bölcső, nincs "c" anya se szűzen, se másképp.

Amire te gondolsz, az nem fajtahiba miatti rendellenesség, hanem egyszerűen az anyaferomon szintjének alacsony volta miatt beálló állapot.


Amint írtam, én 20 keretes NB-ben egy méhcsaláddal úgy méhészkedtem 8 éven keresztül, hogy minden évben váltottam az anyákat csendes anyaváltás kiprovokálásával. Annak az volt a lényege, hogy a méhanya nem képes egyformán feromonnal ellátni mind a 20 lépet, ezért ha széthúztam (megtűzdeltem bőven üres keretekkel a fészeklépeket), ahol alacsony volt az anya feromon szint a léputcában, de volt pete és savós fias bőven, valamint rengeteg fiatal méh, ott a váltóbölcső törvényszerűen megjelent.

A váltóbölcső építési képessége a krajnai méhnek egy nagyon jó tulajdonsága. Ki kell használni ezt a jó tulajdonságot és nem abszurd elméleteket gyártani ellene. Te éppen olyan hamis elméletgyártó vagy, mint a bucfast hibridizálók, csak épp egy egészen más logika szerint gyártasz közveszélyes elméletet.


Vissza a tetejére
  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhek viselkedése
HozzászólásElküldve: 2011.09.12. 12:05 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
misi írta:
3., A nyitott bölcsők leszívogatásához:
A mi méhünk a rendes bölcsőivel ilyent nem művel!
Erről bárki meggyőződhet ha figyelemmel kiséri a változásokat egy olyan méhcsaládban amely a rajzásra készülődés előrehaladott állapotában hirtelen (egyik napról a másikra) lemond a rajzásról.



Mióta én kaptárba belelátok, ilyen mindig is volt!
Ha hirtelen, de akár ha nem hirtelen lemond a család a rajzásról, leszívja a nyitott bölcsőket!

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.