Ez a baj

Az újság az, hogy bár volt egy kis leállás az anyáknak, de mostanra mind a 3 telephelyen 2 keret full pete és pár napos álca. Virágpor és csillogó nektár. Kaja majdnem mindenhol rendben a népesség viszont néhány helyen még mindig nincs rendben, pedig már a 80 -ból 10 -et megszuntettem // osszeraktam.

Idén nem járják a méhek, vagy nem vettem észre.

Barátom, Jani!

Semmi bajom veled, de ideje észrevenned, hogy te sajnos saját magadra haragszol, majd azon keresztül az egész világra.

A pöcsétes papíroddal meg nem tudok mit kezdeni, s mivel olyat labor nem mond ki, hogy Pictor SC-vel permetezett a paraszt, legfeljebb azt mondja, hogy mivel boscalid és dimoxistrobin hatóanyagok voltak a méhekben ezért valószínűsíthető, hogy a paraszt Pictor SC-vel permetezett. Tehette ezt minden megkötés nélkül, a Pictor SC méhekre nézve nem jelölésköteles. Innentől nem tudom, miért rajtam kéred számon. hogy a méheid a Pictor SC-től is mászkálnak. Csányi Antinak sem nekem kell megfelelnem, ha mászkálnak a méhei, nem én vagyok az engedélyező hatóság embere, nem én vagyok, aki a környezetetekben mezőgazdasági tevékenységet űz és nem én vagyok az érdekképviselet illetékese sem. Velem pörölni olyan, mintha odamennétek a masszív kőfalhoz és tehetetlen haragotokban rohadt nagyot rúgnátok bele. Hidd meg, nem a kőfalnak és nem is nekem fáj...

Ha netán lenne valamilyen bizonyítékod, hogy a Pictor SC gombaölő szer kockázatot jelent a mézelő méhekre, akkor ne hezitálj, hanem tárd elénk, s ígérem, minden kapcsolatomat bevetve kezdeményezni fogom, hogy a felhasználását korlátozzák. Valójában nem tudom, hogy szükséges-e ezt kezdeményezni, egyes pöcsétes papirosok szerint szerint a Pictor SC forgalomba hozatali engedélye ez év kora őszén (szept. 30.) lejár, más pöcsétes papíros 2022. január 31.-re teszi az engedélyének hatályát. Majd rákeresek, melyik időpont az igazi.

https://www.agroinform.hu/novenyvedoszer/szer/pictor_sc

A strobilurinokat egyébként -fenntartásokkal- az ökológiai termesztésben is engedélyezett hatóanyagokként tartják számon (biofungicidként), ám nem tudom, valójában attól, hogy egy hatóanyag egykori eredete természetes, a szintetikusan előállított variációi már nem feltétlenül "biológiai" értékűek. Ilyen a piretroidok csoportja, hiszen a piretrum egy mediterrán fészkes virágzatú növényben található hatóanyag, a strobilurinok pedig a fungicidek újabb generációjaként (1996-tól) kerültek felhasználásra, a strobilurin-A a keserű tobozfülőke (Strobilurus tenacellus) kalapos, bazídiumos gomba másodlagos anyagcsereterméke.

A boscalid gyakorlatilag a szterol bioszintézist befolyásoló hatóanyagokkal rokon, nem tudok olyan irodalomról, hogy befolyásolta volna a méhek méregtelenítő enzimrendszerét, tehát nem valószínűsíthető, hogy a mászkálásért felelős lenne, hatásmechanizmusa az, hogy a mitokondriális elektrontranszportot akadályozza, leállítva azzal a gombák légzését.

Mindenesetre küldök egy okos kis cikket, ebből lehet tájékozódni a gombaölők rövid távú jövőjéről.

https://www.agroinform.hu/gazdasag/a-go ... -35489-001

Bocsánatkérést nem várok, tisztában vagyok azzal, hogy az indulat a tehetetlenséged szülötte. Veled érzek, ám figyelmezz oda, hogy nem én vagyok az ellenség, ha megpróbálom megvilágítani azt, amihez Csányi Tóninak és Neked is kevés az ismeretanyagod. Ha nincs rá szükségetek, azt is akceptálom, ám nem szeretném, ha a Fórum közönségét bármlyikőtök félretájékoztatná, mint a múltkor Csányi Tóni, aki annyira szeretné szerelmetes Brossa szekerét "tónyi", hogy a korrekt tájékoztatást is hajlandó odadobni a hangulatkeltés érdekében. Nem lenne egészséges, ha te is ebbe a hibába esnél...

Tomipapa könnyen beszél 3 om méhcsaládnál ha azóta több akkor elnézést úgy beszél itt mintha ezek a növényvédő szerek vitaminok lennének a méheinknek.Csányi Antal méhei az enyémek máséi is másznak a repcére kinyomott gomaölöktől .... lehet ,hogy a papírjukon az van méhekre nem veszélyes de nekem van róla papírom is nagy pöcsétes méhekben se nosema spóra se atka de még amitráz illetve komafusz bomlás termék se volt...volt bennük visszont rengeteg gombaölő azt hiszem piktor ha jól emlékszem mást nem tudtak kimutatni ez szépen ott volt a repce virágokban ezt sikerült mérniük...na kérdem én ha csak gombaölő volt kimutatható vajon mitől gyalagolt az államány ??? Ami a repcét illeti 3 éve kerülöm ezután a szotyit is ,hogy megélek e nélkülük fentmaradna a méhésztem esetleg profitot is termelne sztem igen...

Tomipapa!
Jó, így már értem az álláspontodat. Én nagyon arra fókuszáltam, hogy NNI csávázás idéz elő kukoricában heveny toxicitást (tehát ott a méhhulla) és mégsem lehet kimutatni a növényből. Tehát a mondandódat belehelyeztem egy olyan általam vélt helyzetbe, amikor az NNI vizsgálatok negatív eredménnyel zárulnak, és méhhullák is vannak. Lehet, hogy ez csak a napraforgótáblákra igaz? Az attraktivitást nem kérdőjeleztem meg! Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy kumulatív toxicitásnak nem feltétele a kimutathatóság. Azonban kumulatív toxicitás kizárja az akut toxicitásra utaló képet, mert előbb téved el, mint megbénul. Akut toxicitás esetén viszont elvárható a kimutathatóság.

Tomipapa!
Nem most volt már, de te biztosan emlékszel, hisz jó a memóriád, én akkor is mondtam, amikor erről először beszélgettünk és mondtad ezt a kabócát, hogy én nem találtam azokban a "habokban" semmit.
Most előkerestem az akkori fotóimat. Asszem tipikus:

Cerana!

Lehet, hogy úgy gondoltad, ám nem azt írtad, hogy mit isznak rajta:



Azt viszont én tényleg nem írtam, hogy fogyasztaná a gyűjtő méh a kukorica virágporát, amit én írtam, az az, hogy mivel attraktív a kukorica a méheinkre, gyűjtik annak virágporát s az attraktív kultúrákban végzett növényvédelmi munkák fogyasztástól függetlenül is "leverhetik" a gyűjtő méheinket. Akár oly módon is, hogy a virágport gyűjtő méhek kontakt mérgezést szenvednek, de nem ismeretlen az a jelenség sem, hogy hordás esetén a gyűjtő méh a legelő megközelítése közben repül át olyan kultúrák felett, melyek ugyan nem vonzzák, ám az útba esnek. Tóth Péter számolt be ilyen esetekről, amikor az akácot gyűjtő méhek rovarölő szerrel kezelt gabonatáblák felett repültek el, s szenvedtek mérgezést.

Mindenesetre nem idén, de nem is oly régen (pár éve) fordult elő, hogy napraforgón egy illusztris méhész-csapat mérgezést szenvedett. Messze szálló híre támadt, azzal a szövegkörnyezettel, hogy neonikotinoid csávázószertől pusztulhattak a méhek, ám annak minden bizonyítéka nélkül. Aztán kiderült, hogy mégsem a csávázó neók voltak, és mégsem a napraforgó volt a hunyó, hanem a kukorica és egy masszív piretroid-mérgezés...

Nem írok neveket, de közismert történet...

A kukorica attraktivitására néhány példa:

https://www.youtube.com/watch?v=ZLsLnC8W5DI
http://www.scielo.br/pdf/asagr/v33n4/20
https://dghaskell.com/2011/07/30/bees-pollinating-corn/
http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0162818
https://academic.oup.com/ee/article-abs ... m=fulltext
http://www.waldeneffect.org/blog/Honeyb ... rn_pollen/

Ejnye-bejnye Tomipapa, ilyent én nem írtam. Annyit írtam, hogy nem tudom mit "isznak" rajta. Tudtommal gyűjtő méh nem eszi a virágport.

Laci!

Egyetértek, jelenleg a kései fajták esetében valóban jeleztek tömeges poloska betelepülést. Igaz, hogy nem kabócáét (emlékszem, beszélgettünk már a tajtékos kabócákról napraforgóban), annak már jobbára letelt, de majd a későbbiekben mutatok egy furcsa kárképet, ami esetleg méheinket is érdekelheti, s mostanság kezd jelentősebbé válni az aszály és a forróság, valamint a szúró-rágó kártevők támogatásával.

Valahogy így áll a növényvédelmi helyzet, egy nem túl régi előrejelzés (tegnapi):

https://www.agroinform.hu/novenyvedelem ... -37499-001

Ígértem egy újabban terjedő betegség bemutatását. Meleg, csapadékos nyárutón gyorsan terjedhet az érőfélben lévő napraforgótáblán a rizópuszos tányérrothadás (Rhizopus stolonifer). A kórokozóra jellegzetes szaga és szürkésfehér micéliumszövedéke hívja fel a figyelmet. A fertőzést követő száraz, meleg időben a kártétel jelentősen mérséklődhet, mert a rothadó foltok beszáradnak. Átterjedhet a fertőzés a kaszatok bélállományára is, és súlyos minőségi romlást okozhat (különösen az étkezési hibrideknél). A betegség fellépése gyakran köthető a napraforgómoly vagy a gyapottok-bagolylepke, egyes poloskafajok kártételéhez.

Ez a hab nem tajtékos kabóca "kipufogvány", több kolléga is jelezte a feltűnését. Kifejezetten rovarvonzó e betegség habos "tünete":

http://www.karkep.hu/napikep/napikep-2018-08-14

Egyhetes előrejelzés a Syngenta-tól, napraforgó a fókuszban:

https://www.syngenta.hu/szantofoldi-kul ... orejelzese

Száz szónak is egy a vége: a deszikkáló szerek nem méhgyilkosok, fölösleges kísérletezés rájuk kenni a problémákat. Van elegendő méhgyilkos szer, de tetszik, nem tetszik, a mostani fenológiai stádiumban a napraforgót már nem kezelik rovarirtó szerekkel, a csávázószerek hatása sem valószínű, hogy mostanság kiürítené a kaptárakat. Ha nem jönnek haza a méhek, olyan kultúrát kell keresni a röpkörzetben, amely még igényli a rovarölő szeres kezelést. Valójában jelenleg már a kukorica is egyre kevésbé valószínű, de nem azért, mert Cerana meglátása szerint az nem attraktív a méheinkre, hanem azért, mert nemigen találkozhatunk mostanság címerhányó kukoricával, a csemegét leginkább törik már. Azért érdemes körülvizslatni, mert esetleg megcsúszhattak a vetéssel.

Rövidesen viszont jöhet a cidrizés, nem sokára vetik a repcét, s ha valóban beváltja az ígéretét a jó méhész-miniszter, akkor kíváncsi leszek, a keresztesvirágúak bolhái ellen mit bűvölnek a gazdák...

Remélem a jó Nagyernyei Attilának tett ígéretét nem váltja be Nagypista, s azért vetnek annyi repcét, amin Csányi Anti méhei tavasszal majd elmászkálhatnak, s az is rémisztően hangzik, hogy jövőre már napraforgóra se kell vándorolni, az agrárminiszter azt ígérte Attilácskának, hogy egy köpködésre való szotyit se vetnek a parasztok...

https://hirtv.hu/hirtv_gazdasagi_hirei/ ... ek-2464400

"Értem én, hogy villanymotor, de mi hajcsa?" Szóval a kukoricán a méh mit vesz fel, amitől mérgeződik? A virágporból nem fogyaszt. Perkután mérgeződés, amikor takarítja magát?

Természetesen nem is a virágokra gondoltam én sem...
Kabócát pl pont ilyeneken láttam már.
Ennek ellenére persze, inkább a hozzászólásom második felében említett okokra gyanakodnék mert a tapasztalatlan kolléga esetleg még keveset látott ilyet.

Laci!

Azt a napraforgót, amely még "járható", a paraszt nem deszikkálja. Deszikkálásra a napraforgó-tányérok "citromérése" idején szokás sort keríteni. A citromérés egy fenológiai állapot,
amikor a napraforgó-tányérok háta sárga, a murvalevelek széle barnul, a kaszatoknak legalább fele már sötét és kemény, a magbél nedvesség tartalma sem túl magas már (mintegy 25-30 %-os víztartalmú).

Vélelmem, tapasztalataim és olvasottságom alapján a korai vetésű, gyors éréslefutású fajtáknál ez a stádium kb. a múlt hét végén, e hét elején állhatott be.



Viszont akárhonnan nézem, a rendelkezésre álló deszikkáló szerek egyike sem jelölésköteles a méhek szempontjából, s ez nem azért van, mert az engedélyező hatóság véleménye szerint a méhek normális esetben nem találkozhatnak a szerekkel, hanem azért, mert kontaktus esetén valóban nem jelentenek kockázatot méheinkre.

Egyébként csak két hatóanyag-csoport maradt meg deszikkálásra (a regulátor típusú Harvade 25 F =22,4% dimetipin hatóanyag kivonásra került) , az egyik a kontakt, perzselő hatású deszikkáló készítmények (diquat-dibromid, bromoxinil hatóanyagú) csoportja, a másik a felszívódó (szisztemikus) készítmények csoportja, gyakorlatilag a glifozát-csoport, azaz a glifozát izopropil-, K- és ammonium (NH4-)-sói.

Nem tartom valószínűnek, hogy deszikkáló-szer okozott volna gondot, hiszen a készítmények és a hatásukat fokozó "cseppnehezítő", elsodródás-gátló és kipergés-gátló ragasztó-anyagok egyike sem jelölésköteles méheink szempontjából.

Sokkal több esélyt adnék egy ilyen "eltűnéses" tünet fellépése esetén a kései vetésű csemegekukorica növényvédelmi munkáinak, a gyapottok bagolylepke és a kukoricamoly ellen e kultúrában szinte kötelező a védekezés. Mivel általában méhkímélő szerekkel igyekeznek védekezni a "felvilágosult" parasztok, nem kötelező érvényű ilyen mérgezés bekövetkezte, de legyünk őszinték, nem minden paraszt felvilágosult és sajnos a termés érdekében nem csak a társadalmi együttélés szabályait, de akár a törvényi előírásokat is hajlamosak felrúgni.

Mindezek előrebocsájtásával veszélyesnek ítélem, ha konkrét bizonyíték nélkül valaki ilyen módon igyekszik hangulatot kelteni, az ismeretek hiánya pedig nem ment fel senkit azon szabály alól, hogy vádat emelni bizonyíték alapján illik, nem emocionális vélelmezés alapján. Ha pedig bizonyítékra van szükség, jobb a gazdával, a növényvédelmi szakirányítóval jóban lenni, mint alaptalanul vádolni őket. Lehet, hogy ők tudják, hogy a szomszédok mit és milyen technológiával termelnek, s a kompromisszum-kész közeledés hatására esetleg súgnak is.

Megmondom őszintén, ha valaki "rámrúgja az ajtót" és kérdezés nélkül kezd anyázni és vádaskodni, annak akkor sem szívesen adok információt, ha történetesen a szomszéd paraszt nem a cimborám...

Járták még azt a napraforgót, vagy keresztül jártak rajta?
Ilyenkorra azért már összeesnek a családok egyébként is, pláne ha jó napraforgód volt.
Hány fiók van rajtuk?

... lepermetezték helikopterrel a napraforgót valamilyen érlelővel.... a méhek meg egyszerűen eltűntek a kaptárból, erőteljes családok is csak lézengenek a fiókokba,,,nem tudom, másnál volt már hasonló eset? elmentem a növényvédőshöz... állítja, hogy méhekre nem veszélyes anyogot használtak... ennek ellenére elnéptelenedtek a kaptáraim, a permetezés előtt teljesen normális családok voltak, pont a fele lett az állományom 16 család... el vagyok keseredve,, ugyan nem vagyok nagyon gyakorlott, de az atkairtást rendesen elvégeztem, még a mentorom szerint is rendben voltak a méhek...

Nálunk ugyan ez van napok óta. Reggel fél 6-tól egy óra, és irány haza,már kezd bosszantani.

Egyszerűen hihetetlen, hogy milyen kutatós időszak van. A leszöktetett fiókokat nem lehet elvenni nappal. Ehhez már hozzá kell szokni és olyan technológiát kitalálni, ami tényleg csak a szükséges kaptárbontásokat tartalmazza.

Tavaly sör-cukor-hullott körte volt a menü, rendszeresen meg is teltek a flakonok, igaz augusztus végén raktam ki a csapdákat. Az idén tiszta sörrel kínálom őket, de az egy hét alatt egyetlen darazsat sem fogott. Visszafordított felső résszel csinálom a csapdákat.

Fent van a tetején, csak a képen nem látni. Akkora, hogy a lódarázs is beférjen.

A sör mellé én is tettem ecet de kár volt mert csak a legyek látogatják

A bejárat a kupakon vagy oldalt fent a flakonon?

Csak sör és más semmi,
A csapda csak ennyi,
És ebbe pusztul a darázs.
Nincs ecet, nincs citrom, nincs semmiféle szörp,
A sörben a darázs már végórákat tölt...

Sebő Miklós énekelte régi sláger átoperálva.

Ja es meg a rothado lehullott gyumolcs is vonza oket ami a gyumolcsfak alatt vannak. Itt nem feltetlenul a cinkostarsaimra gondolk, hanem inkabb a darazsakra. Kinek nem inge..........

Jol van! Latom vannak cinkostarsaim, a forumon!
De tenyleg probaljatol ki a szuretlen buzasort...
Tuti bejon.... kinek hidegen kinek plato melegen.....

Nálam a barack pálinka

Nekem a kőbányai a nyerő! A rekeszes !

Sziasztok,
ami nekem bevált sör és rostos narancslé 1:1 arányban és hozzá valamennyi ecet.

Sziasztok!
Nalam a staropramen szuretlen buzasor bevallt! Ja es a darazsaknal is!

Most még bőven talál rohat gyümölcsöt .Hülye lenne belemeni a flakonba

Azért a cefrét jobban szeretik! Főleg a körtét. Tapasztalat.

Nálam a cola tökéletes.

Valami occo sör a Pennyből.
Kirakás után általában a legyek kezdik a belemenetelt. Kis idő elteltével a legyes sör elkezd büdösödni, és akkor kezdenek rákattanni a darazsak is.

Tegnapelőtt tettem ki nekik egy kis házi Stout-t, és egy kis Pilseni-t.
Nincs nagy fogás vele, sajnos...

Úgy látszik nem mindegy a sör fajtája?
Zsolti, mivel kínálod őket?

Tapasztalatom hogy,ujjnyi cukor ,rá Kőbányai világos.Fene a finnyás fajtájukat.

Hát, nem tudom, mit nem csinálsz jól, de nekem két sörös csapda már dugig van darazsakkal és legyekkel. Tegnap tettem ki még kettőt, de már azok is gyűjtenek.

Köszi!

Kevés méz +víz+ecet csak darázs lesz benne.

Mekkora a lyuk rajta ha túl nagy akkor kimásznak ha kicsi akkor nem fér be.Próbáld levágni a nyaka alatt kb.5cm-rel a palackot és dugd vissza fordítva.


Ha le van fedve a méz akkor nem.Ha nincs akkor fagyasztóláda kellene.

Néhány hétre ki kellett vennem fedett és fedetlen mézeskereteket.ezeket lehet lekénezni?szeptemberben visszateszem csak addig felzabálnák a molyok.
Mézben nem tesz kárt a kén?

Én már csináltam csak sörrel,sör+cukroislé,sör+rohadó gyümölcs.
Még soha nem volt 3 db muslincán és 2 db légyen kívül benne semmi.
Lehet vmit.nem jól teszek?

Sör.

Rengeteg darázs ólálkodik a méhesben. Tud e ajánlani valaki, jól bevált darázscsapda folyadékot?

"Nyaraltunk" a hétvégén. Csütörtökön kifogtam két fiatal anyát és itthon hagytam őket zárkázva. Mára az egyik mellett mind a 8 kísérőméh kiöltött szipókával elpusztúlt! Az anya jól van.
Állomány szinten is ez a helyzet. Van amelyik mintha megrajzott volna (pedig nem!) és van amelyik, köszöni jól van... Faramuci helyzet.

Ez valóban így van, éppen ezért én nem is jelentkeztem a méhmérgezés email-re, mert a három-négy héttel ezelőtti állapotról nincs bizonyítékom.
Ugyanis nálam pont ilyen helyzet volt. Egy hét leforgása alatt tűnt el ennyi fiókból a méh. A hat fiók népesség, az négy fiókos akác fészek eredménye volt. Volt nem is kevés, amelyik ennyibe sem fért el. Nyolc fiókos is volt. Hárs alatt.

Én meg azt hittem elirtad helyesen "utána-előtte" még néztem is jó sok fiókot telirántottak mézzel

Mondjuk a napraforgó végére a 3 félfiók népesség az normális. Az előtte 6 fiók szerintem enyhén túlzó.

A képek a népesség csökkenését mutatják.
Minden évben összébb mennek a családok napra végére, de most nagyon látványos a népesség hiánya.

Most a népességre és/vagy a mézre gondoltok? Mert nálam ilyen kép szokott lenni októberben is a méztér bontás után.

Nálam is hasonló a helyzet.