MÉHÉSZ FÓRUM
http://meheszforum.hu/forum/

Mi újság a méhesben?
http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=2&t=27
Oldal: 98 / 350

Szerző:  sznupi [ 2014.11.18. 23:08 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ha röntgen szemeim lennének nem a kaptárak belsejébe néznék velük. :)

Szerző:  cirkusz [ 2014.11.18. 20:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szia sznupi! Röntgen szemeid vannak?

Szerző:  sznupi [ 2014.11.18. 16:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Jövőre is lesz mit tennünk a méhesben, írom ezt azért mert az előző képen úgy tűnik még vagy megint fiasítanak családjaink. Ez a novemberi fiasítás koptatni fogja a méheinket.

Szerző:  N.Attila [ 2014.11.18. 14:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

...

Szerző:  cirkusz [ 2014.11.17. 20:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok! A hűtést nem hűtőgép végzi. Egyszerűen nincsenek takarva.Vagyis a a nyári szokásos takarás meg maradt.Sőt ,van aki még huzatot is kreál ezért.
Üdv

Szerző:  Zerdahel [ 2014.11.17. 17:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

[quote="töröktibor"]Elvégeztem a zárókezelést a szokásos oxálsavval. A családok negyedénél találtam kisebb pedig szeptember közepe óta hűtöm őket.

Hogyan - mivel ???

Szerző:  töröktibor [ 2014.11.17. 07:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Elvégeztem a zárókezelést a szokásos oxálsavval. A családok negyedénél találtam kisebb kivillázandó fiast, tizedénél nyílt fiast, pedig szeptember közepe óta hűtöm őket. Persze a késői meleg miatt rosszabb is lehetett volna. Most már jöhet a takarás.

Szerző:  gondnok [ 2014.11.16. 17:25 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Pedig most már ilyen lessz minden évben. Merek rá fogadni.

Szerző:  tsanyi [ 2014.11.16. 17:21 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Még tetszene is, ha nem november közepe lenne.
Csatolmány:
20141116_130529.jpg

Szerző:  Tomi [ 2014.11.11. 21:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Köszönöm a segítő válaszokat. Ma megejtettem. Holnap számolok.

Szerző:  zsolti [ 2014.11.11. 06:58 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tomi írta:
Holnap még 19 fok. Szerintetek érdemes lenne még ilyenkor amitrázzal füstölni,vagy már veszélyes?


Figyeld az előrejelzéseket! Ahogy nézem, felétek elég enyhék még a hajnalok! Nekem pénteken késő délután sikerült még egy utolsó füstölés. Vasárnap Api Ox, tegnap és ma takarás, és a részemről ennyi az év.

Szerző:  lájszló [ 2014.11.11. 06:37 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tomi írta:
Holnap még 19 fok. Szerintetek érdemes lenne még ilyenkor amitrázzal füstölni,vagy már veszélyes?



Az amitráz használatát 10 fok fölött lehet használni, ha a nappali hőmérséklet ezt meghaladja a déli órákig, akkor meglehet ejteni a füstölést véleményem szerint, még ha a hajnali hőmérséklet alább is esik. Szerintem.

Szerző:  gondnok [ 2014.11.10. 22:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Múlt hét péntek még alkalmas volt egy furetto lövésre. 4-8 atka még lehullott.

Szerző:  Tomi [ 2014.11.10. 22:19 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ma érkezett vissza a füstölőm a gyártótól,ami az 5. füstölés után tönkre ment. :merg

Egyébként hihetetlen,milyen selejt dolgokat árulnak sokan,legyen az füstölő, kaptár, keret, méhészruha.... és ami még bosszantóbb,hogy ezek országos hírű eladók.

Szerző:  tűzoltó [ 2014.11.10. 21:45 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tomi írta:
Holnap még 19 fok. Szerintetek érdemes lenne még ilyenkor amitrázzal füstölni,vagy már veszélyes?

A hétvégén még meg lehetett (volna) csinálni. Én most már nem tenném. Hűvös lesz a hajnal.

Szerző:  tűzoltó [ 2014.11.10. 21:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

abrakazabra írta:
tűzoltó: Nem veled akartam kötözködni, kizárólag szakmai szempontból érdekel a kérdés. Én úgy feltételezem, hogy amíg a méhek röpködnek és nincsenek fürtbe húzódva (legalább napközben), addig meg tudják magukat védeni. Engem pár napja még a méhestől távolabb is támadtak. Gond szerintem akkor van, ha az egér beköltözése után már olyan hűvösebb idő van, amikor nem tudják kizavarni vagy leölni. De ha valakinek ellenkező tapasztalata van, azt is elfogadom. Én már augusztusban fel szoktam tenni a rácsot a lepke miatt, úgyhogy nálam egér még sosem volt.

Október 22-től az éjszakák már hűvösek voltak. Akkor a méhek már fürtbe húzódtak. (Most megint nincs fürt.) Ha akkor bement egy egér a kaptár hátsó részében már megcsinálta a téli vackát. És tavaszig ki sem jön. A családot meg tönkreteszi. No meg a szaga!
Én a lepke elleni védekezést viszont nem tartom fontosnak. Legfeljebb elvisz egy kiskanál mézet. De általában rajtaveszt ha bepofátlankodik.

Szerző:  Tomi [ 2014.11.10. 20:21 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Holnap még 19 fok. Szerintetek érdemes lenne még ilyenkor amitrázzal füstölni,vagy már veszélyes?

Szerző:  gondnok [ 2014.11.10. 11:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

A gyenge családoknál sikeresen képesek megbújni.

Szerző:  abrakazabra [ 2014.11.10. 08:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

tűzoltó: Nem veled akartam kötözködni, kizárólag szakmai szempontból érdekel a kérdés. Én úgy feltételezem, hogy amíg a méhek röpködnek és nincsenek fürtbe húzódva (legalább napközben), addig meg tudják magukat védeni. Engem pár napja még a méhestől távolabb is támadtak. Gond szerintem akkor van, ha az egér beköltözése után már olyan hűvösebb idő van, amikor nem tudják kizavarni vagy leölni. De ha valakinek ellenkező tapasztalata van, azt is elfogadom. Én már augusztusban fel szoktam tenni a rácsot a lepke miatt, úgyhogy nálam egér még sosem volt.

Szerző:  abrakazabra [ 2014.11.10. 08:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

gondnok: És hagyták nekik a méhek?

Szerző:  gondnok [ 2014.11.10. 07:04 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Én azt tapasztaltam hogy már Solidago alatt igyekeztek befészkelni magukat az egerek a kaptárakba.

Szerző:  tűzoltó [ 2014.11.09. 20:56 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

abrakazabra írta:
Nem a felrakásra reagáltam, hanem arra, hogy át akarod vele nézetni ilyen melegben az összes kaptárját. Nyilvánvalóan fel kell rakni, ez nem kérdés, de fölösleges munkát minek kell csinálni?


Bocsi. Igazad van. Majd tavasszal úgyis megtalálja.

Szerző:  Tükör [ 2014.11.09. 19:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Akkor gyorsan csináld meg.

Szerző:  sznupi [ 2014.11.09. 19:07 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nálam is hasonló a helyzet, most akartam csinálni a záró kezelést atka ellen, de több családnál is találtam napos petét.

Szerző:  nata [ 2014.11.09. 16:27 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sajna nálam is 1-2 család járja az itatót...

Szerző:  Propolisz [ 2014.11.09. 15:45 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

persze

Szerző:  Richár [ 2014.11.09. 15:38 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ma?

Szerző:  Propolisz [ 2014.11.09. 15:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Újra petét találtam idei anyás családoknál....

Szerző:  Zerdahel [ 2014.11.09. 12:35 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Hallgatva a tanácsokra ma reggel felraktam a rácsokat. Igaz, a kezem olyan, mint a 10 napja vízbefullad hulla keze, de lehet, hogy megérte. A kezelést zárókezelésnek szántam, de a kisbogár beültetése után lehet, hogy míég egyszer megcsinállom a klezelést.

Üdv. jóska

Szerző:  abrakazabra [ 2014.11.08. 23:54 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nem a felrakásra reagáltam, hanem arra, hogy át akarod vele nézetni ilyen melegben az összes kaptárját. Nyilvánvalóan fel kell rakni, ez nem kérdés, de fölösleges munkát minek kell csinálni?

Szerző:  tűzoltó [ 2014.11.08. 22:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Akkor te ne rakd fel.

Szerző:  abrakazabra [ 2014.11.08. 21:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ilyen 20-23 fokos napokon nem sok esélye lenne bent egy egérnek.

Szerző:  tűzoltó [ 2014.11.08. 20:52 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nagyon-nagyon elkéstél a ráccsal. Tedd fel és nézd át a családokat hátha elárulják magukat egy-egy fészekkel.

Szerző:  gondnok [ 2014.11.08. 20:00 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Jóska bá minél hamarébb tegye fel az egérrácsot mert cudar dolgokat képes tenni az egér a telelő fürtben!

Szerző:  Bogaras [ 2014.11.08. 19:14 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Gondolom ez még nem a záró kezelésed volt csak eddig az utolsó. Gyujtasz egy füstölőt és akkor lesz helyed a kijárónál vagy megoldás ha a méhek elött kelsz vagy késő délután mész ki

Szerző:  Zerdahel [ 2014.11.08. 18:38 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ma délután kb 2 óra körÜl a méhesben. mint a tavaszi tisztuló repüléskor, olyan élet volt. Péntekem végeztem az utolsó kezelést atka ellen. Az egérrácsokat még nem tudtam felrakni a nagy repülés miatt.

Üdv. Jóska

Szerző:  bükk [ 2014.11.06. 20:56 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

esport írta:
Sziasztok!

Van egy kis problémám. Mivel ma jó idő volt benéztem a lányokhoz. A legerősebb és legjobban hordó családomnál, most a legfelső fiukban 3 db lépet is találtam amin szépen ki volt alakítva az a kifli alakú fedett mézkoszorú, de a lép közepén fedetlen méz van, amin ott dolgoztak a lányok, ez engem egy kicsit megijesztett(mivel elvileg az az élelem nincs beérlelve és ha jól gondolom ilyenkorra már az összes téli élelemnek le kéne fedve lennie?)).
Az etetést szeptember 14- ig befejeztem, családonként 10 kg gyógynövényes cukorsziruppal, 2 l es adagokban elosztva. októberben, mikor belenéztem a kaptárakba, szépen fedett volt minden családnál a lépekben az élelem, egy két kis foltot elvétve, na de nem 3 lépen 3 tenyérnyi részen ... :(,ami októberben nem is volt, vajon honnan hordhatták? (vagy esetleg most jutott volna eszükbe a fészek egy másik pontjáról oda hordani az élelmet?

Üdv!


Pontosan úgy van ahogy gondolod:kimentek a méhek a spájzba vételezni amire szükségük volt.
Így fog ez menni minden hideg hullám utáni meleg időben.
Némi nyitott mézre folyamatosan szükségük van.

Szerző:  cerana [ 2014.11.05. 19:24 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Arisztaiosz írta:
Egyébként pedig -miként írtam- felszívódik...

Jól mondom, hogy az atkába ugyanúgy, mint a méhbe a kutikulán keresztül? Ezáltal lehet kontakt. Amúgy ha Boca nem linkeli be, akkor Neked szegeztem volna a kérdést, hogy a növényvédelemben a szerves foszfátészterek miként hatnak. Toxicitás kérdése: először én is meglepődtem azon, hogy egy szerves foszfátészter miért nem toxikus a méhre ? Aztán a hírhedt kumarinszármazéknak tulajdonítottam a dolgot, hogy talán a receptorhoz kötődés más a rovarok és atkák esetében. Ahogyan a más más HQ értékekkel rendelkező neonikkek esetén is vélelmezhető a receptorhoz kötődés különbözősége.. "Az igazság azonban odaát van". Mármint nem az FF-en, hanem a Jó Isten tudja, hogy miért nem, vagy kevésbé toxikus.

Szerző:  Bogaras [ 2014.11.05. 16:36 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Délben kiszaladtam a hétfőn kezelt telephelyre és átnéztem 10 családot sajnos 3 családnál nemhogy fedett, még nyitott fias is volt. Atka hullás 1-5 között. Méheket tüzetesen átnéztem 1 atkás méhet sem találtam ez kicsit megnyugtatott. A telelő fürtöknek se híre se hamva, virágpor és propolisz hordás intenzíven

Szerző:  boca [ 2014.11.05. 14:15 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Már majdnem teljesen eltűnt a méhészetekből, de más hatóanyagokra rezisztens vonalak miatt újra előkerült.
Sajnos valószínű, hogy a kis kaptárbogár megjelenése miatt több méhész fogja alkalmazni.

Szerző:  Arisztaiosz [ 2014.11.05. 12:35 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nem akartam esmeg belefolyni a vitába, részben azért, mert olyan szakmai nagyságok álláspontját is olvashattuk, mint a dr. Fendriket idéző Nagyernyei Attiláét, másrészt azért, mert ez a terület inkább dr. Csujának való, aki csodálom, hogy még nem harapott rá a témára...

Jómagam Ceranaval, Boca-val és Csalánosival szeretnék egyetérteni, mellesleg véleményem szerint az organofoszfátok esetében közömbös, hogy azt elfogyasztják-e a méhek, avagy nem, a szerves foszforsavészterek mindenképpen felszívódnak a szervezetbe, részben a kutikulán keresztül, de a légzéssel is hasonlóképpen bejutnak a szervezetbe (rovarok esetében a tracheák kutikuláján keresztül). Tudom, hogy az atka elleni védekezés során a méhészek bármilyen mérget hajlandók a méhekre szórni, melyet a szeretett rovarunk még valamelyest képes tolerálni, de tisztában kell lennünk azzal, hogy a kumafosz hatóanyag rendkívül kétélű dolog a védekezésben, hiszen mindenképpen egy rovarölő foszfát-észterről beszélünk.
A szerves foszfátok az acetilkolin-észteráz enzim gátlásával a szinapszisokban megakadályozzák az acetilkolin kapcsolódását a nikotinos és muszkarin receptorokhoz (AChE inhibitorok). A részleteket nem bontanám ki, mert Cerana és aki tanult biológiát, az nélkülem is érti, a többiek pedig sokkal nyugodtabban méhészkednek, ha nem terhelem őket a neurotranszmitterek hatásmechanizmusával, de egyes kutatások fényében akár a CCD egyik fontos előidézőjeként is tekinthetnénk a coumaphos-ra, lévén találtam olyan publikációt, mely a kumafosz (és a neonikotinoidok) szubletális szintjének ilyen lehetséges hatását elemzi. E tanulmány szerint egyébként a kumafosz AChE-inhibitorként inaktív, de a metabolizmus során belőle képződő "kumafosz oxon" metabolit már aktív forma, mely hatékonyan képes gátolni az AChE-t. Felfedezték, hogy ez a metabolit hatékony neuromodulátor a rovaragy gombatestjeiben, az ún. Kenyon-sejtek membránját képes depolarizálni, az eltájolásban, "memóriavesztésben", "tanulóképesség romlásában" tulajdonítanak jelentős szerepet e vegyületeknek. Az is figyelemre méltó, hogy a többféle kolinerg peszticiddel szembeni kitettség fokozott neurotoxikus hatást okozhat, s ez nem csak egyszerű additív hatás. Az is köztudott, hogy lipofil molekulaként akkumulálódik a viaszban, imigyen használata magas expozíciós szintet eredményez a méhcsalád számára.
http://www.nature.com/ncomms/journal/v4 ... s2648.html
Csuja dr. régtől hangoztatja, hogy sokszor többet ártunk az atkagyérítéssel, -irtással, mint használunk, bár hazánkban talán csak nála jutottak el a méhek arra a szintre, hogy megtanultak együtt élni az atkával. Már azok a méhei, melyek életben maradtak... Mindenesetre főszaktudományos főszakértőnk vélelmeitől függetlenül is meggondolandó, hogy milyen peszticidekkel kezeljük méheinket, s bár a magam részéről nem szeretném minősíteni az atkagyérítési állatorvoslási gyakorlatot, de a kumafosz használatát mindenképpen meggondolnám, s csak kizárólag az évi egyszeri kontroll-kezelésre vélem használhatónak, anyanevelési szándékok esetén viszont mindenképpen kihagyandónak látom az atkagyérítésre használt peszticidek palettájáról.
Amúgy az eredeti kérdésre tömören válaszolva: Cerananál a pont, az amerikai gyakorlatban is kontakt szerként használják, szarvasmarhák ektoparazitáinak kontrollálására, s a marhákat fürösztik, permetezik vagy porozzák a kumafosszal, s nem keverik azt a takarmányukhoz. Egyébként pedig -miként írtam- felszívódik...

Szerző:  Csalánosi [ 2014.11.05. 07:17 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

tsanyi írta:
Amit én belinkeltem a gyártó bayer oldaláról, azt írja: ha adsz némi cukrot hozzá ..........


Igen 1/2 liter vízbe 1 kanál cukor és decemberi felhasználásnál a telelőfürtre alkalmazva.

Szerző:  Tükör [ 2014.11.04. 22:58 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Az, hogy nincs lefedve, egyáltalán nem jelenti, hogy nincs beérlelve.
Ha középen van, és fedik a méhek, ne foglalkozz vele.

Szerző:  esport [ 2014.11.04. 22:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok!

Van egy kis problémám. Mivel ma jó idő volt benéztem a lányokhoz. A legerősebb és legjobban hordó családomnál, most a legfelső fiukban 3 db lépet is találtam amin szépen ki volt alakítva az a kifli alakú fedett mézkoszorú, de a lép közepén fedetlen méz van, amin ott dolgoztak a lányok, ez engem egy kicsit megijesztett(mivel elvileg az az élelem nincs beérlelve és ha jól gondolom ilyenkorra már az összes téli élelemnek le kéne fedve lennie?)).
Az etetést szeptember 14- ig befejeztem, családonként 10 kg gyógynövényes cukorsziruppal, 2 l es adagokban elosztva. októberben, mikor belenéztem a kaptárakba, szépen fedett volt minden családnál a lépekben az élelem, egy két kis foltot elvétve, na de nem 3 lépen 3 tenyérnyi részen ... :(,ami októberben nem is volt, vajon honnan hordhatták? (vagy esetleg most jutott volna eszükbe a fészek egy másik pontjáról oda hordani az élelmet? sajnos e család alatt pont nincs higénikus alj, így nem tudom megnézni lehet e viaszmorzsa, de a kaptár előtt nem láttam. Más családnál nincs ilyen tapasztalat.
Szerintetek ezzel a helyzettel mit csináljak? ha jól gondolom lefedni már nem fogják tudni, viszont ez véleményem szerint nem is maradhat így. Tapasztaltabbaktól egy kis segítséget ha kérhetek.

Üdv!

Szerző:  tsanyi [ 2014.11.04. 21:34 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

rotarywings!
Amit én belinkeltem a gyártó bayer oldaláról, azt írja: ha adsz némi cukrot hozzá ..........
Bár én nem beszélek németűl, de úgy tűnik némi cukrot a gyártó is jótékonynak tekint.

Szerző:  rotarywings [ 2014.11.04. 20:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Köszönöm, hogy foglalkoztatok a témával, ezért feszegettem mert én is így gondolom. Mivel a hatóanyag amit a perisin tartalmaz kontakt szer, felesleges édesítéssel azt a méhek tápcsatornájába juttatni minek mérgezzük őket? Egyébként is benyalnak belőle eleget.Ahogy sertepertélnek az atkák érintkeznek a hatóanyaggal az felszívódik náluk aztán remélhetőleg pusztulnak!

Szerző:  Tükör [ 2014.11.04. 17:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Én ezeknek az érveknek megadom magam.
Azt írtam lentebb, amit eddig hallottam, ill olvastam.
Mentségemre legyen mondva, talán ha kétszer használtam eddig perizint, így nem is néztem, gondoltam komolyabban utána a mechanizmusnak, de valóban logikusabbnak a tűnik a ti verziótok.

Szerző:  cerana [ 2014.11.04. 10:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Én is a kontakt mellett szavaznék. Ugyanis permetezés után 2 órával szinte teljes a hatás. A szájon át történő felvétel és vérszívásra elpusztuláshoz kicsit keveslem ezt az időt. Ráadásul ez tisztán vizes oldat hatására.

Szerző:  boca [ 2014.11.04. 10:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

A coumaphost főleg kullancs, tetű és legyek irtására használják háziállatokon, fürdetés, porozás útján. A gazdaállat szervezetébe kis mennyiségben felszívodik a szer de igen gyorsan le is bomlik. Ebben az esetben egyértelműen kontakt szer.
Méhek esetében egy kicsit komplikáltabb.
Ha cukorszirupban adjuk, a méhek mindet megeszik de hatóanyag csak 3%-a szívódik fel [1] és az is igen gyorsan lebomlik.
Ha a méhekre csöpögtetjük, a hatóanyag kb negyede kerül a méhek emésztőrendszerébe a többi külsőleg terjed szét a kaptárban (az atkákra is) [2].
Ezek alapján a coumaphost méhészetben is kontakt atkairtónak kellene tekintenünk.

forrás:
[1]http://link.springer.com/article/10.1007/s13592-011-0113-x
[2]http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3032.1992.tb01024.x/abstract

Szerző:  Tükör [ 2014.11.04. 09:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Vagy mennyire hasznos?
A savas közeget állítólag a nosema se szereti... ;)

Amúgy tényleg nem tudom, amikor le takarítják egymásról, akkor felszívnak-e belőle és mennyit, de egy biztos, ha valahova a keretekre cseppen, azt nem szívják fel.

Oldal: 98 / 350 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/