MÉHÉSZ FÓRUM http://meheszforum.hu/forum/ |
|
Mi újság a méhesben? http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=2&t=27 |
Oldal: 99 / 349 |
Szerző: | mehesz13 [ 2014.10.27. 12:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
sziasztok tanácsra lenne szükségem! a méhesben rengeteg a darázs, kutatnak, bujnak befelé a kijárókon, zavarják a méheket, ölik őket, viszik a mézet, nem tudom hol a fészkük bolti csapda semmire sem jó, ásványvizes üvegböl csináltam bele is megy (kb a fele fölött van kis lyuk) de ki is jön!! kevés pusztul bele, cukorszirup + ecet van benne hogyan tudnék hatékonyabbat csinálni??? |
Szerző: | Arthur [ 2014.10.27. 12:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Sziasztok! Vélemény érdekelne, hogy záró perizines kezelést célszerű megcsinálni most? Eddig decemberben vagy január első hetében sikerült az időjárás miatt. Most kedvez ez mert nincs fias. |
Szerző: | Balázs [ 2014.10.26. 19:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Atka!!! |
Szerző: | vendula [ 2014.10.26. 07:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tegnap kint voltunk a méhesben leszedni a méztereket. Két kaptár teljesen méh nélkul,pedig még egy három hete a legerősebb családok közé tartoztak.Mézuk volt bőven a fészekben is, de még a méztérben is. Nagyon elszomorító.Nem tudom, hogy mit csináhattam rosszul, ilyen még nem volt. |
Szerző: | Balázs [ 2014.10.20. 19:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
A méhesben kis repülés és némi virágpor hordás. A méhek jól fejlettek, még mindig jó arányban vannak a 10 keret felettiek. Fias nulla már kb. két hete. A záró furettó sok atkát hozott le, így most hétvégén újra kaptak egy slukkot. Sajnos az őszre is jellemző volt az érthetetlen anyavesztés, ami miatt már 6-ot egyesíteni kellett. A mézmennyiség már rég bent van, de még több családnál nincs megfelelően összehordva és lefedve. Teleltetést a 23-i héten kezdjük, ha az idő engedi és nem is lesz túl meleg. A záró kezelést is meg lehet már ejteni nálam, mert nincs fias. |
Szerző: | Jano2013 [ 2014.10.15. 12:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
csjanszki írta: csak a kétkedőknek mellékelnék egy teljes fotót a keretről Nem ártana kezelned meszesedés ellen .
|
Szerző: | bekespp [ 2014.10.12. 06:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Szia! Nem bántásból , de ezt nevezem "bemutatkozásnak"! karvaly írta: Üdv! Véleményetekre volnék kíváncsi! Nonosszal kaptak szörpöt, 5ml ahogy a papíron volt, hamarosan azonban reszeg mászkálást folytattak. Ez normális? Elpusztult huszondarab... kár volt odaadni.... Bár ahogy nézegetem a fórumot , manapság már nem divat bemutatkozni. Remélem valami "rutinos" 10 hozzászóllással rendlekező szaki ad majd tanácsot. Úgy látszik lazák a szabályok... Az hogy a (vissza-) olvasás már nem igazán megy onnan gondolom,hogy az írás is ilyen félszavas. Üdv. bekespp UI: A képre , aki fotózott már vaku nélkül az tudja hogy a keret általában sötétebbnek látszik mint amilyen. A viccrovat se ez az altopic. Na mindegy, széllel szemben... |
Szerző: | rotarywings [ 2014.10.11. 20:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tomi írta: Felhívnám figyelmedet,hogy ez magyar méhészfórum. ............. Az én figyelmemet nem kell felhívnod inkább olvass a sorokban.... nem értem miért kell kritizálni egy ilyen keretet... szerintem nincs vele baj. Kioktatás helyett inkább sokaknak okulni kellene lehet neked is.... |
Szerző: | csjanszki [ 2014.10.11. 20:06 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
természetesen,nem az- csak vicceltem. ez még napraforgó idején készült. |
Szerző: | sznupi [ 2014.10.11. 19:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ez nagyon szép keret, de ez egész biztos nem ugyanaz amin a két anya van. |
Szerző: | csjanszki [ 2014.10.11. 19:46 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
csak a kétkedőknek mellékelnék egy teljes fotót a keretről |
Szerző: | fredo [ 2014.10.11. 18:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Mindenki szive joga,hogy min teleltet.Én az ilyen keretet kiszoktam olvasztani.Pont most a legkönnyebb megszabadulni tőle mikor nincs fias benne. Lehet,hogy van méz följebb de hogy nem sok az is biztos. És nem kötözködtem csak meg jegyeztem |
Szerző: | Tomi [ 2014.10.10. 21:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Felhívnám figyelmedet,hogy ez magyar méhészfórum. ............. |
Szerző: | rotarywings [ 2014.10.10. 20:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Télre jó ez a keret majd tavasszal jól tele petéződik oszt ki lesz dobva:) A fénykép meg lehet hogy a keret alján készült és fent dugig van mézzel! Ejnye ejnye mindig a kötekedés és a kritika magyar mentalitás...... |
Szerző: | fredo [ 2014.10.10. 18:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Mondjuk a keret szine sem valami szép,meg csak kéne méznek is benne lenni.Főleg,hogy a kép most készült |
Szerző: | Bogaras [ 2014.10.10. 05:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Kicsit probléma van a kép élességével és az én szemem sem a legjobb már. A 2 anya mellett nem tünt fel pár atka, engem az jobban zavar. |
Szerző: | csjanszki [ 2014.10.09. 21:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Üdv! Ez előbbiekhez kapcsolódóan mellékelnék is egy képet ami ma készült. Én még csak olvastam róla itt-ott de nem láttam. 2 anya de ráadásul 10centin belül.Lehet télen együtt kötögetnek.... |
Szerző: | ferenc1227 [ 2014.10.02. 14:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Sziasztok nekem is volt olyan családom ami 2 anyával telelt be. Tavasszal még szépen petézet mind a kettő egymás melet majd egyszer csak a régi anya eltünt s már csak a fiatal maradt. De nagyon szépen felhozták tavasszal a családot ketten. |
Szerző: | fredo [ 2014.10.02. 07:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Szia zsolee! Nekem idáig kétszer fordult olyan elő,hogy két anyával mentem bele a télbe.Mind a kettőnél ki is teleltek a fiatal anyák.Viszont tavasszal az egyik családnál a fiatalt a másiknál az öreget hagyták meg.Szerintem attól függően,hogy melyik volt rendesen be pározva.Szerintem bizd a méhekre a dolgot. |
Szerző: | zsolee [ 2014.10.01. 20:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Üdv! Érdekes dolgot tapasztaltam ma az egyik családomnál, két anya volt benne. Ami igazán fura számomra - mert olyat olvastam már itt is, hogy anyaváltásnál, az új anya petézéséig a régi még petézhet - de ennél a családnál az új anya aug. 22-én már szaladgált a lépen, és Szeptember eleje óta 9 lépen vannak. A tavalyi anyát idén Augusztusban festettem, nem sikerült túl jól, váltani kezdték. Megeshet, hogy az új anya nem párzott meg, bár a ennél a családnál van a legtöbb fias...hát nem tudom!? Nem nagyon akarom már bolygatni őket, majd tavasszal meglátom mi lesz belőlük. Már alig várom ! |
Szerző: | MJanóka [ 2014.09.28. 19:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Nekem sem volt vele gondom, szépen elhordták. Az elhullás oka valószínűleg más lehet. |
Szerző: | minfoka [ 2014.09.28. 16:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Karvaly! Nálam "véletlen" 3 szoros adag került a szörpbe egyszer semmi baj nem volt. Én inkább atkára gyanakodnék... |
Szerző: | Fülemüle [ 2014.09.28. 16:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Én nem észleltem elhullási gondokat, az első adagot kissé nehézkesen hordták el, de más baj nem volt. Nosemám nem volt a tavasszal, vagy amúgy sem lett volna, nem tudom. |
Szerző: | karvaly [ 2014.09.28. 08:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Üdv! Véleményetekre volnék kíváncsi! Nonosszal kaptak szörpöt, 5ml ahogy a papíron volt, hamarosan azonban reszeg mászkálást folytattak. Ez normális? Elpusztult huszondarab... kár volt odaadni.... |
Szerző: | minfoka [ 2014.09.27. 18:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Glicerint nem viszi ki a szívató pumpa. Petróval nem lehet hígítani mert nem keverednek. Vízzel lehetne de az gondolom nem jó. Szoktátok valamivel hígítani? |
Szerző: | Fülemüle [ 2014.09.25. 17:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Még visszatérnék a Furettózásra. Nélkülözhetetlen az álarcot használni, de jusson mindenki eszébe, hogy a betétet benne cserélni kell. Én évente újat teszek bele, tehát ha katonai van, abba is idővel cserélni kell, nem hatásos örökké. A jó álarcban nem szabad érezni a Mitac szagát. |
Szerző: | cerana [ 2014.09.25. 14:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
tsanyi írta: 1dl petró 4ml Mitac, 2ml családonként, 2 fiók 1/2NB. Akkor ez ugye a könnyebb átláthatóság miatt 16 mg/család. Antivar 20 mg/család. Egyszer elnéztem az adagot 40 mg-t kaptak papírcsík füstöléssel egy órás bezárással. Nem lett belőle semmi baj. A baj az, hogy nem tudjuk pl. 20 mg nyitott kijárós Furettóval nem egyenértékű-e 40 mg papírcsíkos füstöléssel. Illetve 6-szor 16 mg Furettóban nem okoz-e később gondot. Vagy némely esetben 180 ml bekevert anyag elfogy 60-70 családra. Amelyek között van gyengébb-erősebb. Az már ugye közel 30 mg/ család. Ki tudja megmondani, hogy a szakadék szélén táncolunk-e , vagy ebből nem lehet probléma. Az atka potyogása össze sem hasonlítható a papírcsíkoséval. Ha csökkentem az adagot, akkor azért hullik kevesebb, mert már levittem az atkát, vagy azt a szintet el tudja viselni ? A hidegködölővel miért lehet fagypont alatt is védekezni? Mennyi mindent nem tudunk még! |
Szerző: | tsanyi [ 2014.09.25. 13:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Arisztaiosz írta: ... Megkockáztatom, Zalaegerszegen sem mért senki +14 C fokot 2014. 09.24. 6:33-kor. A legmelegebb dunántúli, felhős égbolttal "betakarózott" területeken sem volt melegebb az említett időpontban 8 C foknál, jellemzően 4-5 C fokok között mozgott ott is a hőmérséklet, nem a talajszinten, hanem 2 m magasan, szabványos mérőházikóban mérve is... Igazad van, nálunk tegnap reggel 9-et mutatott a külső hőmérő meg a kocsi-é is 7-kor. Csak az ominózus hsz-ed olyan nagyon általános .....hűvösben ...... Mit jelent? Nekem a 12-14C is hűvös ilyenkor. Az amitráz tartalmú szereket 10-12 C fölött szokták ajánlani. Hőmérő helyett jobban mutatja a kezdés időpontját, hogy mikor kezdenek megindulni a méhek. Tehát bocs eszembe sem jutott, hogy +2C-ra gondolsz, meg nekem a 6:33 is nagyon kora. (6:44 ma a napkelte) |
Szerző: | Vezso [ 2014.09.25. 10:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Én egyszer furettóztam kölcsön furettóval és nem viseltem maszkot. Aztán talán Arisztaiosz (bocs ha nem!) felhívta rá mindenki figyelmét, hogy rákkeltő. Én vennék, de idén kipróbáltam a rajzlapos verziót és valószínűleg ezt fogom alkalmazni. Majd a perizines kezelés megmutatja az eredményét, de nekem jobban tetszik. Egyrészt a kisebb szermaradék, másrészt a kevésbé veszélyes volta miatt. Azon még gondolkodom, hogy így is veszek egy maszkot legalább, ami a szerves vegyületeket kiszűri. |
Szerző: | minfoka [ 2014.09.25. 09:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tényleg érdekelne ki használ és ki nem gázálarcot ködöléshez ?! Több videón is azt látom, hogy nem veszik fel. Én használom, jó kis katonai gumiálarc.. |
Szerző: | Arisztaiosz [ 2014.09.25. 01:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tsanyi! Erre a kérdésre igyekeztem válaszolni, saját tapasztalat híján az irodalmi és internetes közlésekre (Méhészklubon elhangzottak) támaszkodva... Tibcsi írta: Sziasztok ! Azt szeretném kérdezni ,hogy ilyenkor mint most ,reggelente füstöltök-e ti furettóval még ? Nem káros-e ilyenkor ,ilyen hűvös időben ,mert én még füstölök 3-om naponként még ötször.Fedett fiasítás már nem sok van ,és láttam még atkát! Tehát nagyon kellene csinálnom . 7ml/1dl taktic/petróleum arányban végzem. Mint olvashatod, a kérdés a jelen időszak reggeli időjárási adatai ismeretének birtokában tétetett fel. A tegnap reggeli (napfelkeltekor mért) hőmérséklet nálam +1,2 C fok volt, Győrben a városi belterületen sem emelkedett +2 C fok fölé a hajnali hőmérséklet. Jelentem, az idei ősz leghidegebb hajnalát konstatáltam, nálunk a gépkocsik szélvédője is lefagyott a hajnali erős kisugárzás következtében... Megkockáztatom, Zalaegerszegen sem mért senki +14 C fokot 2014. 09.24. 6:33-kor. A legmelegebb dunántúli, felhős égbolttal "betakarózott" területeken sem volt melegebb az említett időpontban 8 C foknál, jellemzően 4-5 C fokok között mozgott ott is a hőmérséklet, nem a talajszinten, hanem 2 m magasan, szabványos mérőházikóban mérve is... |
Szerző: | tsanyi [ 2014.09.24. 21:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Arisztaiosz írta: Tibcsi! Eszébe ne jusson alacsony hőmérsékleten Furetto-val védekezni! A család kiköltözhet, anyapusztulással is járhat ilyenkor a melegköd-fejlesztővel folytatott védekezés. Ha amitrázt szeretne használni, azt kizárólag a hidegköd-fejlesztő berendezéssel javaslom a hideg időben kijuttatni. Az előző hsz-emben dícsértelek. Hiba volt? Mit jelent az alacsony hőmérséklet? Mekkora a befújt adag, mekkora kaptárba? 14C-on fújtam 1dl petró 4ml Mitac, 2ml családonként, 2 fiók 1/2NB. Nem költöztek sehová, volt egy kicsit erősebb mozgás. Ennyi.... |
Szerző: | cerana [ 2014.09.24. 20:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Amikor azon gondolkodtam, hogy talán jobb lenne atkairtásra a Furettót használni, nézegettem ilyen videót. Ez egy vicc, gondoltam, ha ennyi kijön a kaptárból, akkor mi marad benn? Semmi köze a minimálisan elvárható gyógyszer adagoláshoz. Most ezen látom , hogy valószínűleg nem a kaptárból jött ki az sem, hanem be sem fújja a méhész. Ez sokkal rosszabb, mint a pancsolás. |
Szerző: | Balázs [ 2014.09.24. 20:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
mehesz13 írta: üdv mindenkinek kérdésem az lenne, hogy vettem sörélesztőt ki is tettem de nem mennek rá, mi ért? mézet cukrot nem szeretnék rá tenni, félek a rablástól Azért mert millió egyéb más virágpor van. Majd tavasszal meglepik. |
Szerző: | jani bátya [ 2014.09.24. 20:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ha így megy az atka írtás , tavaszra nem kell sok munkát fordítani a méhcsaládokra. Ezekből az adagokból szinte semmi nem kerül a kaptárakba. A méhész úr meg majd csodálkozik ha előveszi magának valamilyen betegség. Üdv. jani bátya |
Szerző: | minfoka [ 2014.09.24. 19:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ez meg mit csinál??? Nem kellene közelebb rakni azt a Furettót? http://www.youtube.com/watch?v=Es1jD42PE6Q Ti használtok gázálarcot? |
Szerző: | Bogaras [ 2014.09.24. 19:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tibcsi írta: Sziasztok ! Azt szeretném kérdezni ,hogy ilyenkor mint most ,reggelente füstöltök-e ti furettóval még ? Nem káros-e ilyenkor ,ilyen hűvös időben ,mert én még füstölök 3-om naponként még ötször.Fedett fiasítás már nem sok van ,és láttam még atkát! Tehát nagyon kellene csinálnom . 7ml/1dl taktic/petróleum arányban végzem. Mikor még munkahelyem is volt a méhek mellett reggel 6:30-kor furettoztam, soha semmi hátránya nem volt pedig voltak hidegebb napok is mint most. Igaz a mi furettonkon meg van toldva 10-12 cm-el a cső, de szerintem a ki fújt köd nem olyan meleg , hogy probléma legyen |
Szerző: | Tibcsi [ 2014.09.24. 18:26 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Rozoga ! Szerintem jó az arány,az 5ml/1dl -ert írnak a szakkönyvek,én egy kicsit növelve végzem már régóta és nem volt vele gond. A szerbeknél 8ml/dl arányt javasolnak. ml/dl taktic/petróleum füstölésnél . |
Szerző: | Rozoga [ 2014.09.24. 18:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tibcsi . Jo ez az arány ???? |
Szerző: | Tibcsi [ 2014.09.24. 17:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Arisztaiosz ! Köszönöm a hozzászólását a kérdésemhez ,még annyit kérdeznék ,ha melegszik az idő vagy már délelőtt mikor kezdenek járni a méhek ,mert azért napközben még hordják virágport még akkor azért lehet használni azért szerintem .Mi a véleménye ? |
Szerző: | kupec gyuri [ 2014.09.24. 17:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ted ki tavasszal, majd akkor járni fogják ! |
Szerző: | mehesz13 [ 2014.09.24. 17:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
üdv mindenkinek kérdésem az lenne, hogy vettem sörélesztőt ki is tettem de nem mennek rá, mi ért? mézet cukrot nem szeretnék rá tenni, félek a rablástól |
Szerző: | Arisztaiosz [ 2014.09.24. 17:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tibcsi! Eszébe ne jusson alacsony hőmérsékleten Furetto-val védekezni! A család kiköltözhet, anyapusztulással is járhat ilyenkor a melegköd-fejlesztővel folytatott védekezés. Ha amitrázt szeretne használni, azt kizárólag a hidegköd-fejlesztő berendezéssel javaslom a hideg időben kijuttatni. |
Szerző: | Tibcsi [ 2014.09.24. 16:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Sziasztok ! Azt szeretném kérdezni ,hogy ilyenkor mint most ,reggelente füstöltök-e ti furettóval még ? Nem káros-e ilyenkor ,ilyen hűvös időben ,mert én még füstölök 3-om naponként még ötször.Fedett fiasítás már nem sok van ,és láttam még atkát! Tehát nagyon kellene csinálnom . 7ml/1dl taktic/petróleum arányban végzem. |
Szerző: | zsolti [ 2014.09.24. 16:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Tükör írta: Ident írta: és a tél sem lesz most enyhe. Ezt, úgy miből, mégis? Üveggömb, kávézacc és kártya eredményének átlagából. |
Szerző: | Veszti1982 [ 2014.09.24. 15:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Közeledik a tél, az indiánok elmennek fát vágni az erdőre. Már egy hete vágják a fát, amikor beküldik az egyik fiút a városba. - Milyen hideg lesz a télen, serif? - Nagyon hideg lesz. Visszamegy a fiú, még egy hétig vágják a fát, megint elküldik a fiút. - Milyen hideg lesz a télen, serif? - Borzasztó hideg lesz. Még egy hétig vágják a fát, megint elküldik a fiút. - Milyen hideg lesz a télen, serif? - Iszonyatos hideg lesz, az indiánok már három hete vágják a fát. Kb így... |
Szerző: | Tükör [ 2014.09.24. 15:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ident írta: és a tél sem lesz most enyhe. Ezt, úgy miből, mégis? |
Szerző: | Ident [ 2014.09.24. 12:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
speti írta: Ha most csináltok külső takarást akkor azt mindig le bontjátok ha bele kell nézni? ( mondjuk záró kezelés) Azért kérdem, hiszen a mostani időjárásból arra lehet következtetni, hogy hamar lesz egy nagymértékű lehűlés és a tél sem lesz most enyhe. Természetesen a zárókezelést követő időszakra vonatkozott a kérdés. Eddig ugye november eleje környékén takartunk, vagy október végén, ahogy az idő engedte. |
Szerző: | Vezso [ 2014.09.24. 11:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Zsugabubus valószínűleg arra célzott, hogy ebben a hőmérséklet tartományban a kaptárban uralkodó körülmények között a hővisszaverő fóliának semmi értelme. Az ugyanis csak a sugárzó hőt veri vissza. 35°C-nál a hőközlésnek ez a módja nem túl jelentős. |
Szerző: | speti [ 2014.09.24. 10:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Mi újság a méhesben? |
Ha most csináltok külső takarást akkor azt mindig le bontjátok ha bele kell nézni? ( mondjuk záró kezelés) |
Oldal: 99 / 349 | Időzóna: UTC + 1 óra |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |