MÉHÉSZ FÓRUM
http://meheszforum.hu/forum/

Mi újság a méhesben?
http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=2&t=27
Oldal: 104 / 349

Szerző:  tűzoltó [ 2014.08.09. 23:03 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Eszedbe se jusson! Szét fogják rabolni egymást!

Szerző:  romeoo [ 2014.08.09. 19:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Etetni nem mindig este tudok ez nem lehet a gond ? Van mikor délelött van mikor kora délután

Szerző:  egyuri [ 2014.08.08. 20:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

romeoo írta:
A méheimhez ha odamegyek már 5-10 méternél megjelenik egy két igazoltató méh, ha közöttük mozgok pár perc után körülöttem 30-40 méh probálkozok a letámadással. Nem tudom ,hogy az hogy szárazon ettetem eddig cukor vizzel leöntve,másnap megint leöntve. ez miatt vagy más miatt ilyen bolondok ?

Általában az etetett méhek nyugodtabbak, ezért nem hinném, hogy köze volna a dolgoz. Nekem volt olyan agresszív családom ami hasonló tüneteket produkált, itt csak az anyacsere tud segíteni. Persze ezek családok a legrosszabb anya elfogadók, ezért nagy körültekintéssel járj el. Másik lehetőség, hogy folyamatosan zavarja valami családokat, pl. darázs, szomszédos kiéheztettet méhészet. Másrészről időjárás és bizonyos virágok jöhetnek még képbe.

Szerző:  TANYASI [ 2014.08.08. 12:22 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tisztelt hollosa, köszönöm a gyors választ,nagy segítség ez nekem.

Szerző:  gondnok [ 2014.08.08. 09:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

romeoo írta:
A méheimhez ha odamegyek már 5-10 méternél megjelenik egy két igazoltató méh, ha közöttük mozgok pár perc után körülöttem 30-40 méh probálkozok a letámadással. Nem tudom ,hogy az hogy szárazon ettetem eddig cukor vizzel leöntve,másnap megint leöntve. ez miatt vagy más miatt ilyen bolondok ?

ne Menj oda. Nem szeretnek!

Szerző:  romeoo [ 2014.08.08. 05:40 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

A méheimhez ha odamegyek már 5-10 méternél megjelenik egy két igazoltató méh, ha közöttük mozgok pár perc után körülöttem 30-40 méh probálkozok a letámadással. Nem tudom ,hogy az hogy szárazon ettetem eddig cukor vizzel leöntve,másnap megint leöntve. ez miatt vagy más miatt ilyen bolondok ?

Szerző:  cerana [ 2014.08.08. 05:04 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Talán jobb lenne átvinni a témát az atka topicba. Oda írok néhány sort.

Szerző:  Tükör [ 2014.08.07. 22:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

tsanyi írta:
Nem kell, hogy osszad a nézeteim.
Ami az én nézetem, az mindössze annyi, hogy atka hullás függvényében kell kezelni, hogy lehető legkevesebb szer jusson a mézbe.
Ezt tartom.

A kezelések számát és időtartamát inkább nézd meg a monitoring összefoglalókban.
Ha már a furettót írod. 11 kezelés ~93%, a késóbbi évben 7 kezelés vagy 10%-al gyengébb eredmény.
Apivar mint régi bevált tartós hordozójú amitrázos szer. A felhasználási útmutató 6 hetet ír, gondolom nem véletlenül.
Ezekből számomra az jön le, hogy a fedett fias időszak egyszeri átfedése kevés.


1-2 vagy pár éve is már, hogy feszegetjük az amitráz rezisztencia kérdését is.
Kiindulva ugye abból, hogy valamikor a kilencvenes években elég volt a füstöléssel egy 12 napos ciklust átfedni, és eleinte még úgy, hogy 4 naponta háromszor. Aztán már 3 naponta négyszer. Manapság meg látjuk mi van...
Ja... arról nem beszélve, hogy csak szeptemberben kezdtünk védekezni. Söpörni lehetett az atkát a fenékdeszkán. A családok mégis túlélték.
Szóval az utóbbi időben már hajlamos vagyok azt gondolni, hogy nem is föltétlen amitráz rezisztencia van itt, és azért kell hosszabb ideig védekezni vele, bár ez is megérne egy misét, hanem azt hiszem sokkal kevesebb atka is nagyobb bajt csinál (a vírusokkal, új típusú nosemával karöltve) mint anno a több.

Szerző:  tibsz86 [ 2014.08.07. 19:59 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok,

Köszöntem mindenkinek a hozzászólását,az atkakezelésről!:)
Én sokat tanultam a pro és kontrából is!:)

Szerző:  tsanyi [ 2014.08.07. 17:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nem kell, hogy osszad a nézeteim.
Ami az én nézetem, az mindössze annyi, hogy atka hullás függvényében kell kezelni, hogy lehető legkevesebb szer jusson a mézbe.
Ezt tartom.

A kezelések számát és időtartamát inkább nézd meg a monitoring összefoglalókban.
Ha már a furettót írod. 11 kezelés ~93%, a késóbbi évben 7 kezelés vagy 10%-al gyengébb eredmény.
Apivar mint régi bevált tartós hordozójú amitrázos szer. A felhasználási útmutató 6 hetet ír, gondolom nem véletlenül.
Ezekből számomra az jön le, hogy a fedett fias időszak egyszeri átfedése kevés.

Szerző:  Bogaras [ 2014.08.07. 13:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

tsanyi nem osztom a nézetedet. Ha van 500 atkám a kaptárban és jól kezelek akkor lejön a 6-7 furettózással ami ugye bőven átfedi a fedett fias időszakot, ha 1000 van akkor 12-14 kezelés kell? Nem a kezelések számától függ a potyogás. A megfelelő időben és megfelelő dózisban a megfelelően elvégzett irtás utáni maradék elégséges ahhoz hogy egy téli kezeléssel az együtt élhető szintet elérjük.

Szerző:  hollosa [ 2014.08.07. 13:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tisztelt TANYASI! iTT találsz választ a kérdésedre:
viewtopic.php?f=3&t=351

Szerző:  TANYASI [ 2014.08.07. 13:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tisztelt Méhészek.
Érdeklődni szeretnék,hogy napraforgó mézen teleltethetem e a méheket,Válaszukat előre is köszönöm,

Szerző:  tsanyi [ 2014.08.07. 09:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Bogaras.

-Ha megnézed a régebbi monitoring vizsgálatok leírását, ott a papírcsíkot 5 héten keresztül alkalmazták, erre vonatkoznak a hatékonyságára adott 90% feletti értékek. 3-4 hét esetén ez alacsonyabb lehet.
- Valóban a kezelés végére megmaradt atkaszám számít, de ha 300 potyog akkor a maradék is több lehet.
-Termelési időszakban, nem csak vegyszeres kezelések vannak, a herefias tördelés is gyérít ......

Az atkaszámot figyelni kell és ehhez igazítani a kezelések idejét, számát.

Szerző:  Bogaras [ 2014.08.07. 05:42 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Felmerül bennem már évek óta egy kérdés.
Ha az utolsó méz elvétele után amitrázt használva (papircsikos vagy lámpabeles hordozó esetleg furetto) a megfelelő dózisban az alkalmazás módjához. Megfelelő ideig ami 3 esetleg 4 hétig mint már egyre többen teszik és fiasmentes időben utána perizinnel csurgatva a családokat. Miért kell aggódni vagy év közben a mézhez keverni mérget, év közbeni kezelésekkel. Többször megjegyeztem, hogy az atkát ki írtani nem lehet, az atkaszámot kell olyan szintre csökkenteni ezzel a két kezeléssel , hogy együtt lehessen élni velük. Tavasztól őszig a méheknek kell meg birkózni velük és képesek is rá, legalábbis eddig.
Az atka kényes jószág, ha elszúrjuk a technológiát esetlegesen az emlegetett rezisztencia léphet fel, ha túl sok mérget használunk a mézünket mérgezzük. Bíznunk kell abban , hogy a méheink képesek a tisztogatásukkal az alacsony atka számot fenntartani, illetve aki nagyon aggódik az év közben az tegyen próbálkozásokat arra , hogy az atka szaporodási ciklusát megzavarja, csináljon a családoknál fiasmentes időszakot. (A hogyant ne kérdezze senki, gondolkozni kell) Mindig minden családban van atka, teljesen mindegy hogy a kezelések alatt 50 vagy 300 potyog, a végén életben maradt atka a lényeg. Ahol sok potyog ott csak az a kérdés, hogy dúsult fel, hol szedtem össze. Nem az a gondolkodás tárgya hogy milyen vegyszereket juttassak még be. A megfelelő kezelő anyag adott, a megfelelő technológiák is. Csupán az elvégzendő feladatot, feladatokat kell jól , időben elvégezni.

Szerző:  torzo52 [ 2014.08.07. 04:16 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szervusz tsanyi!

Jól írod - fertőzöttség esetén. És tűzoltó felvetése is igaz, mennyi potyogott, mert függvénye a további kezelésnek. ÉN' az általánost írtam. Nagyon helyfüggő egyébként. Nálam most ment le egy sorozat, s mivel nincsenek higiénikus aljdeszkáim, így még nem tudtam megnézni a hatást az időjárás miatt. Tavalyról bent felejtettem egy pár helyen fél keretet, amit kiépíteni tettem be a nagyok közé és arra húztak egy jó nagy szakállat, ami aztán herével volt tele. Kivilláztam és egyetlen egy atkát nem találtam. A tavalyi tavasz óta legalább is nálam, igencsak mérsékelt jelenlétet mutat (hála Istennek) az atka, még kaptárokra lebontva is. Ezért írtam, hogy igencsak függ a helytől és azon belül a körzeten belül található méhsűrűségtől is.

Szerző:  proficica [ 2014.08.07. 01:50 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Egy család kijárójában a méhek furcsán állnak, remegnek van köztük 4-5 teljesen fekete, hulla a kaptár előtt egy sincs.Tanácsot kérek mi lehet.

Szerző:  tsanyi [ 2014.08.06. 22:16 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

torzo52 írta:
Szervusz tibsz86!

3X7 napot, azaz 21 napot kell átfednie a csíkoknak, de ha most füstőltél, akkor felesleges mérgezni őket.

Sajnos ez így a gyakorlatban nem állja meg a helyét.
Az atkáknak jobban kedvező években, pl az idei, fertőzött család esetén, ennek kétszerese a kívánatos.
Szerintem.

Szerző:  tűzoltó [ 2014.08.06. 20:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Mennyi atka potyogott?

Szerző:  torzo52 [ 2014.08.06. 16:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szervusz tibsz86!

3X7 napot, azaz 21 napot kell átfednie a csíkoknak, de ha most füstőltél, akkor felesleges mérgezni őket.

Szerző:  tibsz86 [ 2014.08.06. 16:27 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok,

Arról szeretnék érdeklődni,hogy szerintetek érdemes-e betenni lámpabeles amitrázos csíkot a családokhoz mindezt azután,hogy kaptak egy amitrázos sorozatfüstölést vagy mivel mind a kettőnek ugyan az a hatóanyaga csak más a bejuttatása így nem igazán hatásos.Illetve azt kérdezném attól aki már használt lámpabelet,hogy a lápabélnek meddig kell bent lennie, egyik ismerősöm 10 napot mond a másik 5-naponta cserét...:)

Köszi a választ!
Üdv:Tibi

Szerző:  Balázs [ 2014.08.04. 18:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

proficica írta:
2013-as nyár napraforgó 27 tábla-3km-en belül összterület kb 500 ha, aterületen 130 méhcsalád. 3-szor pergettem átlag 65 kg. a harmadik augusztus végén-19 kg-az utolsó pergetés kb fele volt napra a többi nemtudom honnan, de nem sötétbarna színű.Idén 1 km -re voltam a tavalyi helytől napra 23 -24 tábla megközelitőleg ugyanannyi terület. egyszer pergettem-20 kg-a területen 150 méhscalád volt. A sötétbarna mézzel előszór 2008-ban találkoztam , 2 naprapergetés után12 -15 kg val jöttem haza . Még közelítőleg se volt ennyi eső amikor a sötét mézet hordták, virágot nem láttam határban - valószínű levéltetű- idén egy sejt barna méz nincs a kaptárban pedig van tetű rengeteg. Várom az észrevételeket . tippeket.


A sötétbarna méz napraforgó mézharmata. Nem kell hozzá tetű. Gyönyörűre nőnek rajta a családok, aztán a legerősebbek télen tönkre is mennek/ mehetnek. Szóval szerintem inkább átok mint áldás.

Szerző:  Mortimer [ 2014.08.03. 06:14 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tavaly tavasszal-nyáron nálunk pont jókor kapta a napraforgó az esőket, amikor fejlődésben volt. Idén volt egy forró száraz periódus június elején. Ennek ellenére az elején egész jól adta a nektárt, de aztán megállt a hordás. Mondjuk röpkörzetemben majdnem egyszerre virágzott minden tábla.

Szerző:  proficica [ 2014.08.03. 00:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

2013-as nyár napraforgó 27 tábla-3km-en belül összterület kb 500 ha, aterületen 130 méhcsalád. 3-szor pergettem átlag 65 kg. a harmadik augusztus végén-19 kg-az utolsó pergetés kb fele volt napra a többi nemtudom honnan, de nem sötétbarna színű.Idén 1 km -re voltam a tavalyi helytől napra 23 -24 tábla megközelitőleg ugyanannyi terület. egyszer pergettem-20 kg-a területen 150 méhscalád volt. A sötétbarna mézzel előszór 2008-ban találkoztam , 2 naprapergetés után12 -15 kg val jöttem haza . Még közelítőleg se volt ennyi eső amikor a sötét mézet hordták, virágot nem láttam határban - valószínű levéltetű- idén egy sejt barna méz nincs a kaptárban pedig van tetű rengeteg. Várom az észrevételeket . tippeket.

Szerző:  tsanyi [ 2014.08.02. 21:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Hát őzből azért kevesebb van .....
Csatolmány:
elefant_zalaegerszeg.jpg

Szerző:  ata67 [ 2014.08.02. 20:58 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Vannak...
Őz a kertem végében, Pécsen.
Volt idő, amikor a vaddisznók is gyakori vendégek voltak.

Szerző:  gondnok [ 2014.08.02. 15:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Vagy költözz be a városba ott nincsenek őzek.

Szerző:  sibu [ 2014.08.01. 21:13 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

KORNITOL ROT a GRUBE forgalmazza olajszerü folyadék, karókon rongydarebokkal kell körberakni a területet és utána rácsurgatni a rongyokra . Gyomorforgató a szaga, lehet hogy a méheket is elüzi :? ?

Szerző:  ibitubai [ 2014.08.01. 21:04 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Az itatást probáld megoldani másképpen vagy itató mellé tegyél az emlitett szoptatos bébi kakis pelenkából egy adagot.

Szerző:  keriac [ 2014.08.01. 20:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Pelenkával körbe kell tenni, időnként cserélni, olcsó is, jó is.

Szerző:  gyuri [ 2014.08.01. 13:26 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Ha tudsz szerezni merkaptánt (gázszagosító),(gázüzemű autó szűrőjéből), azt tedd egy injekciós-fecskendőbe, a tűt is tedd rá,hogy lassan párologjon. Tuti szer, a vadgazdálkodók is ezt használják, csak sajnos nem szabad forgalmú szer, nehéz beszerezni. Ez közbe változhatott, már 10 éve nem vagyok vadőr.

Szerző:  rotarywings [ 2014.07.31. 22:30 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

speti írta:
Tegnap 14-30-kor egy szarvas fel rúgott két kaptáramat.Valószínű hogy meg csipkedték és azért vadult meg.
Egyre több a vad a méhes körül.Van valakinek valami ötlete ,tapasztalata, hogy hogyan tartsam távol a méhestől a vadakat???


Villanypásztor jó más állat és ember állat ellen is! keress privátban gyártom őket, és vannak kiegészítőim is hozzá.

Szerző:  Tomi [ 2014.07.31. 12:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Nekem úgy néz ki a haj harisnyában bevált, de cserélni kell időközönként. Mondjuk én főleg ősszel és télen használom.

Szerző:  Propolisz [ 2014.07.31. 10:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Hello, vaddisznók kapcsán vizsgáltam a problémakört:
- vannak nem túl olcsó vadriasztó szerek
- vagy helyette emberi vizelet és/vagy petróleum (szerencsésebb valami hordozóra "felvinni" pl. vászondarabokra), de eső elmossa egy idő után
- vannak nem túl olcsó vadriasztó készülékek (ultrahang/fény, mozgásérzékelős) - állítólag az ultrahang semmit sem ér, de a kutyákat megőrjíti
- emberi haj szétszórása vagy elhelyezése kis vászon zacskókban, harisnyákban (pl. nagyobb cipőboltokban vannak próbaharisnyák), az utóbbi tartósabb
- levadászás stb.....

Szerző:  tibibi [ 2014.07.31. 07:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Hülyén hangzik ,de ha körbe vizeled akkor állítólag elkerülik ;) azt a helyet, egyébként meg kerítés nem kell nagy elég a kaptárokat bekeríteni.Nálam a fák alatt alszanak a szarvasok őzek ,de nem csináltak még semmi bajt.

Szerző:  speti [ 2014.07.31. 07:17 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Tegnap 14-30-kor egy szarvas fel rúgott két kaptáramat.Valószínű hogy meg csipkedték és azért vadult meg.
Egyre több a vad a méhes körül.Van valakinek valami ötlete ,tapasztalata, hogy hogyan tartsam távol a méhestől a vadakat???

Szerző:  Tenito [ 2014.07.29. 20:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Elvileg csak a heréket eszik..de ezt én kétlem. Ha ilyen tömegesen megjelennek akkor meg pláne nem én elköltöznék.Ez hasonló esett mint a gyurgyalag 4-5 nap alatt rengeteget eltudnak fogyasztani a kis telhetetlen gyomruknak köszönhetően.

Szerző:  sznupi [ 2014.07.29. 20:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

És mit lehet tenni, hogy ne tizedeljék meg az állományomat?

Szerző:  Tenito [ 2014.07.29. 20:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Elég nagyot..

Szerző:  sznupi [ 2014.07.29. 20:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok!

Pár napja költöztem egy magas törzsű napra tábla közelébe. Este megyek ellenőrizni a mérleget (hordás sajna nincs) és akkor vettem észre, hogy kb. 100 db fecske raj köröz a kaptáraim és a napra körül. Szerintetek mekkora kárt tudnak tenni a kijáró méhek között?

Szerző:  Arthur [ 2014.07.29. 19:43 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok!

Én szombaton az egyik családnál láttam atkát.
Este csináltam 1 próba füstölést és reggel kezdtem el számolni az atkákat kb 150-200 db lehetett.
Holnaptól megkezdtem a teljes állományon mert akkor ez átlagos lehet.

Szerző:  keriac [ 2014.07.29. 19:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Én beiktatnék egy kis szünetet, vagy szerrotációt, mert félő sok lesz nekik. Ha nincs
hordás átfertőződés is lehet, vagy rablás. Mennyi a hullás? Minden családnál?

Szerző:  rotarywings [ 2014.07.29. 08:13 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

proficica írta:
E gy hónap intenziv atka kezelés után még látok szárnyatlan méheket mi a teendő segitséget kérek .


Hmmm akkor te nem voltál napraforgón? Vagy kezelted őket közben is?

Szerző:  Bogaras [ 2014.07.29. 05:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Cicus, folytasd a kezelést és ellenőrizd a potyogást

Szerző:  cirkusz [ 2014.07.29. 03:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szia proficica! Mennyi volt lehullás, az utolsó kezeléskor?

Szerző:  proficica [ 2014.07.28. 23:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

E gy hónap intenziv atka kezelés után még látok szárnyatlan méheket mi a teendő segitséget kérek .

Szerző:  bükk [ 2014.07.23. 06:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Arthur írta:
Sziasztok!

Azt szeretném kérdezni, hogy a júniusi szaporításnál felhasználtam az összes kiépített keretemet. Napraforgón építettem is de ugy fest kevés mert a fele állományom 2 fiókon van a többi 3 fiókon. A napraforgó lement sajnos és most aggódok mert jön az etetés és félő az anyát kiszorítom ezzel. Így még sosem jártam minden évben sok keret megmaradt feleslegben. Valami jó tanács van ?


Túltervezted a szaporítást,és a kerethiány problémája tovább gördül és jövő tavasszal is gondot fog okozni.
Amennyiben a törzscsaládjaid erősek és népesek(12-14 fias) még lehet építtetni 1-2 hétig.
Köszönhetően a sok csapadéknak idén most van bőven virágpor.

Szerző:  Arthur [ 2014.07.22. 19:17 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szia!
Én tegnap elött 850 Ft-ért adtam le felvásárlónál.

Szerző:  Kocc22 [ 2014.07.22. 18:56 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Sziasztok!
Mi az aktuális Napraforgó méz ár?

Szerző:  cirkusz [ 2014.07.22. 17:19 ]
Hozzászólás témája:  Re: Mi újság a méhesben?

Szia Arthur! A napraforgót illik elvenni. Nem igazán jó teleleni. Vagyis pergesd ki a fészek biztosan napraforgós kereteit.Ráadásul,most csak serkenteni kell,napi 2-3 dl.-er családonként 1:1 sziruppal. A fiatal anyák, a szűzlépeket is megpetézik még,de néha az öregek is. Mindenképp figyeld a külső hordást is.A serkentést akár el is hagy hatod ,ha jó a külső hordás.
A fészekből ki is veheted a kelő fiasítást.Ezeket én az alsó fiókba rakom.Arra azért ügyelj,hogy takaró nép legyen lent.
Üdv

Oldal: 104 / 349 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/