Robotur a mézeltetést már írtam. Én spec. műlépet használok, de csak akácon. Utána azon kell bűvészkedni, hogy legyen fiasnak hely. Viszont ez sem jelent nagy problémát, mert a jó anyu lehagy néhány keretet, hátrébb jön, és ott fiasít (miközben a fészek elmézesedik). Jellemző ez utóbbi a kimerülőben lévő anyáknál is. Adnak egy utolsó lökést a családnak, majd eltűnnek. Összességében azt tudom mondani, hogy önszabályzó a dolog, de ritka, hogy így anyarács nélkül végigrohanna az anya a kaptáron. Anyjuk mindig igyekszik a kijáró közelében ténykedni. Ennyi tudtam segíteni. Várom a tapasztalataidat. (A már említett könyvet nem olvastam.) A kontineresek is írhatnának néhány tapasztalatot, kíváncsi lennék úgy hogy viselkednek a méhek.

A Tolnai konténer is melegépítményű, NB18. Az biztos van itt sokaknak.

Vélem, hogy széleskörben nem ismerik, nem használják a Péntek féle kaptárt és technológiát.
A kaptárt megépítéséhez, a műszaki adatok megvannak. Már csak "néhány" gyakorlati vélemény hiányzik. Elméletben, nekem is vannak sejtéseim, de mivel melegépítményű kaptárt soha nem használtam, ezért remélnék némi gyakorlati tapasztalatból származó véleményt.

A Péntek féle mézeltetés, a gyakorlatban mennyire állja meg, a hellyét?

Azért több mint érdekes hogy egy más országbeli méhész a kaptártémára rátérés után magától mondja hogy azért jobb a melegépitmény munka szempontjából mert nem kell kitekeredve dolgozni

Életében először látott,először beszéltünk,még csak vérre se tudunk menni olyan kérdésen hogy NB fekvő vs Hunor rakodó, lévén itt egyiket sem ismerik

Van mind a két fajtából tapasztalat,de szerintem a meleg építményűt könnyebb kezelni,úgy érzem.

Nem olyan nagy probléma ez. Én kezeléskor a jobb lábammal belépek a két kaptár közé és már kézre is áll, gyakorlatilag ugyanúgy "hátrafelé" lapozom a kereteket, mintha meleg építményű volna. Visszafelé meg átlépek a másik oldalra és megint csak magam felé lapozom.

Hát igen, így több helyet foglal. Egymás elött is vannak a kaptárak, olyan 5 m-re. Eltájolás biztos előfordul.

Persze hogy értem 10km-es arcvonalon van 100db NB-d szétszórva

Szia Attila!
Ez az előny nálam is fennáll, mivelhogy több méter távolság van a kaptárjaim között.
Ugye érted, mire gondolok

Érdekes dolog amikor két méhész vadidegenként találkozik.Ma szólt egy német kollégám,hogy a minőségbiztositáson az a srác is méhész.
Kb 20percet beszéltünk.

-neki is krajnai van,nem nordbiene,feketeméh,és a buckfastot járványnak tartja
-rakodós méhész,ráadásul egy speciális csak ebben a pár faluban használt kaptárral

És akkor lőn döbbenet: "azért melegépitmény a kaptáram,mert az jobban kézreáll,nem kell derékból kitekeredni"!

Szoktam ezt emlegetni a derékpusztitó elrettentő NB fekvő ellen,és nagyot néztem hogy egy német méhész kapásból ezt az előnyt mondja amivel maximálisan azonosulok.

A rakodókaptárak alkalmazását szeretném, elsősorban elkerülni.

A fészek geometriájával kapcsolatban fontosnak tartom, hogy a keretek elforgatásával eleve kisebb lesz a maximális gömb átmérő. Egy biztos, hogy a nagyon erős család az NB keretet is négyzetre fiasítja ilyen kaptárban tavasszal.

Az én szemléletem szerint igy már természetes méretű a család fészke.a normális keretméret,keretszélesség 30-36cm között van.Ez természetes a méheknek,ezt tudják télen,kora tavasszal mikor minden csepp meleg számit 100%-ban betakarni.
Mivel a keret magassága 42cm,ez is közelit a természetes fészekmagassághoz.

Nálam 32cm a szélesség,28cm a magasság,2 sor a normális fészek,azaz 32x46cm,meg úgy a két keretsor közötti 1cm(Boczonádi csak 3mm-ert hagyott a két fészekkeretsornál,hogy a méhek ragasszák össze egységbe a két sort)

Lehet hogy ez a Péntek féle megoldás jobb lenne rakodóban, 36x42-es fészekkel és 36x21-es méztérrel.Ez utóbbi már majdnem a DNM keret 35x22-es méretének felelne meg.

Balogh Bálint se véletlenül dolgozott 36,5x36,5-ös kerettel.

Zizzenetes!

Semmi gond nem vettem kioktatásnak.
Nem konténerben akarom használni én sem. A hátsómézkamrás mézeltetésről mi a tapasztalatod?
10 darabot akarok, de mint lentebb írtam még az informálódás szakaszában vagyok.
(A bölcsőket géppel keltetem)

Hidd el nem kioktatni karlak. Amit írtam azok szerény megfigyeléseim. Néhány különbséggel, hogy a keretméret nálam NB és gyalogkaptárként funkcionálnak nem kontinerben. A többi stimmel, talán a falvastagságot kivéve. Előnyként még említeném anyanevelő dajkánál 101, hogy egy bölcsőbe sem fog belefázni anyjuk. Ezzel a kaptárral méhészkedni nem jobb, vagy könnyebb, mint hideg építményűvel. Szemléletben más, de abban nagyon. Készít belőle 20 darabot és meglátod.

A 3 cm -es falban, nem látok semmi problémát. A polisztirol kaptáraknak mégnagyobb a hőszigetelési tényezője. Nikicel szigetelésű (2cm) kaptárakat magam is használok már vagy 15 éve, nagyon szépen fejlődnek a családok benne.
A legtöbb rakodókaptár alsókijárós, ott is elboldogulnak vele, hátrányai ellenére.
Nos természetesen, nekem is vannak bizonyos fenntartásaim, pont ezért próbálok minéltöbb adatot begyűjteni. Netalán akad olyan méhész is, akki a gyakorlatban is használja.

A fizetett hirdetésekben megjelentetett dícséretek, kétes értékével tisztában vagyok.

Robotur had ossza meg veled néhány gondolatomat.
3 cm falvastagság a hosszanti oldalon, nem semmi. Mikor fog ez a család felébredni tavasszal? Főleg, hogy az ilyen kaptárak nem lehetnek Napnak háttal (kijáró mindig a nap felé kell hogy legyen tavasszal). A fészek geometriájával kapcsolatban fontosnak tartom, hogy a keretek elforgatásával eleve kisebb lesz a maximális gömb átmérő. Egy biztos, hogy a nagyon erős család az NB keretet is négyzetre fiasítja ilyen kaptárban tavasszal. Anyarács helyett pedig műlép. Nagy hátrány a fokozott rablásveszély, kimondottan alsó kijárósnál, és ha a nem zsanéros rövidebbik oldalról kezeled, akkor hamar leszakad a derekad. Előny, hogy forognak a keretek és hamar ki lehet venni a selejtezendő lépeket. Fizetett hirdetésben bármiféle vélemény nem állja meg a helyét. A képek alapján a keretek simaléc kialakítása nem ok, hacsak nincs a kaptárfenéken valamilyen távtartó.

Sok szerencsét a készítéshez!

Ha nem kívül van akkor szerinted hol lehet, hogyan lehet? Képen is látszik , hogy belül.

Péntek Lajos
Meleg építményű
hátsómézkamrás vándorkaptár : Méhészeti elektromos
hálóbeolvasztó készülék
/ Péntek Lajos. - Pápa : Péntek L.magánk., 1998. - 79,88 p.:ill.;21 cm
ISBN 963-550-620-1
Raktári szám: C 66099

Országos Mezőgazdasági Könyvtár és Dokumentációs Központ Budapest
Cím: 1012 Budapest, Attila út 93
http://konyvtar.hu/konyvtar/2658 a honlapon ez a kiadvány nem kölcsönözhető

http://aleph.omgk.hu/F/P3J94EAAMEGJUNA1 ... request_3=

Azt , hogy hogyan jutsz a tartalmához rád bízom Tudod a Google a barátod!

Köszönöm, ígymár teljesen érthető számomra.

"A kaptár belvilága a belső borítás felett 57,5x40,5x50,5 cm. A fenéknél a belső szélesség 38,2 cm"

Tehát a hosszú oldal 3 cm vastag, mivel belül 10mm "borítás" van!

Bogaras!
A lenti első fotón, a kaptár oldalán kivülről látol lépcsős kialakítást mint az NB-nél?
Ugye nem?

Az eredeti kaptárat akarom, egy az egyben megépíteni, ami nem egyenlő egy meleg építményűvé átforgatott NB kaptárral!

Nem értem mi nem érthető. Nézz meg egy nagy boci fekvő kaptárt. A tető zsanérokat tedd át a rövid oldalra a kijárót pedig szintén a rövid oldalra tedd, de vigyázz , hogy a zsanéros oldalra tedd , mert másként elég hülyén lehet kezelni a családot

A Péntek- féle kaptárat MHVK szeretném elkészíteni. Elkezdtem megrajzolni méretezni, de még nem áll minden adat és részlet a rendelkezésemre. Gyakorlatilag az eredeti elképzelés szerinti, kaptárat szándékozom kipróbálni.
Ezért kérném azok segítségét akik esetleg már készítettek, ilyet, vagy bármilyen rajzal vagy vázlattal tudnának segíteni.

A fotókból nem teljesen világos, hogy a keretek hogyan mire vannak függesztve,
Ugyan is az oldalfala egy síkot képez kivülről, nem lépcsős. Viszont a felülnézeti fotón, egyforma vastagok a hosszanti, a rövid oldali deszkákal. (A keretek szélén kivehető leszorító lécek vannak)

Ha jól olvasom akkor a Péntek-féle keret 36x42cm-es.
Nem újdonság,mert a 30-as években ez már létezett.Két név keveredik a fejemben ezzel kapcsolatban: vagy a Kelecsényi-kaptár keretmérete ez vagy a Konkoly-féle kaptár keretmérete ez.

Kezdőként Várpalota-Pétfürdőn többször jártam egy idős méhésznél,24 keretes 36x42cm-es keretméretű kaptárakkal méhészkedett.

A választófalas-átjárós anyakorlátozó megoldás se újdonság,a Nieszer-kaptár volt ilyennel ellátva(később Liebner ezt elhagyta és a Liebner-kaptárban már anyarács volt)

Valami nem OK az email címeddel!

Az "eredeti" Péntek féle gyalogkaptár, szisztéma az amely elsősorban érdekel, de jó tudni hogy ez a termelési technológia nem csak, a fentebb említett esetben, kaptárakban használatos.
Sajnos eddig, nem sikerült a nyomára bukkannom semmi elérhető szakirodalomnak.
Amint említettem régen, olvastam több cikket erről, de már ezek sem találom, valószínű hogy nem saját, újság példányokban voltak.
A könyv, jelenleg nem kapható.
Amire emlékszem, a 90 fokkal elforgatott keretek, meleg építmény, anyarács helyett választófal rémlik, amelyen alul egy kijárószerű nyílás van. De ezt már nem állítom biztosra.
Ami még rémlik hogy hirdetésekben is gyakran szerepelt. Mint mintakaptár,és termelési technológiai, amelyben az ötletgazda az egyszerübben elérhető rácsnélküli fiasitásmentes mézeltetés és mézelvételt emelte ki.
Egyesfelhasználók, dícsérő levelét is, fizetetthirdetésekben közreadta.

A kereteit speciális műanyag fülekkel "szerelte", (valami hasonlót ma is kapni drágán)
Az elforgatott keretekre is volt indoklás, a fészek, geometriájának a változtatása nyilván alapvető fontossággal bírhatott a technológiában.
Az alkalmazott keretszámra sem tudom.
Körvonalakban ennyi, amire emlékszem, ez vitathatatlanul nagyon kevés, a technológia elméleti jóságának az értékeléséhez. Természetesen csak utánna következhetne, vagy nem, maga a kaptár készítése.

A tolnai ill, tolnai jellegű konténerek ezen az elven működnek. Egyetlen lényeges különbség a keret. A Péntek féle keret az NB-hez képest 90 fokkal el van forgatva, a rövid oldal a vsz. a hosszú a függőleges. Fekete Gábor Debrecenben szinte teljesen Péntek módszerrel üzemelteti a konténereit (NB18), bemutató méhészete van tehát fogad csoportokat. Meg lehet ott látni egy-két jó pergetőt meg lefúvót is.

Jelenleg fekvőkaptárakkal termelek, amelyek hideg építményűek. Olvastam a Péntek Lajos féle kaptárakról (meleg építmény)
(Több mint 15-éve, így csak körvonalakban emlékszem némi részletekre, ezért is keresném a könyvét vagy, bármilyen információt, véleményt erről a rendszerről) Ha mások tapasztalata is, egybevágna elképzeléseimmel.
Szándékomban állna próba céljából, 10 ilyen kaptár legyártása.

Nekem vagy 20 éve autógumin telelnek a kaptárak, még egyben sem láttam egérfészket, ez valószínűleg a helytől is függ, hogy mennyi rágcsáló van a környéken. Lehet, hogy pl. szántóföldek környékén több van.

Miért ne lehetne?

Sziasztok!

Ilyenkor még át lehet tenni a családokat meleg építményre? Arra gondoltam, hogy 2-3 családot meleg építményen teleltetek át.

A vándorláshoz a zsaluzó kő sem a szerencsés választások között említhető .
Szárazon 20 kg /db felett van . 30x50x23 cm a mérete.
http://www.leier.hu/uploads/az/RR/azRRt ... epites.pdf

vandorlaskor az iveco vagy az ifa megbirja....

Öntsed be betonnal!

Ezt jó, hogy leírtad, mert már készültem hasznosítani a 10-12 db csellengő autógumimat

Az autógumit nagyon szeretik az egerek, remek fészkeket tudnak bele építeni és ha van rajta egy kaptár akkor védett is, még egy kóbor macska sem tudja kipakolni a lakosztályt. Nem ajánlom a használatát.

Zs30-as zsalukő van a kaptárak alatt. Eddig dupla autó gumin voltak, ég és föld a kettő közötti különbség, persze a zsalukő javára.

Szia Galba !
A képen mi van a kaptárak alatt ?
Stabil?

Köszi : B.

Úgy van ahogy tanultad. É-D tájolású gerinc. Ezek szerint ha meleg építményed van legjobban akkor tájolsz ha Keletre vagy Nyugatra néz a kijáród. A hidegnél a déli kijáró tájolás a szerencsés.

Erre is van megoldás:

Ha valakinek ilyen ambíciói vannak talán egyszerűbb két kijárót tenni a kaptárra. Egyet oldalra, egyet előre.

[quote="boksai"] Kíváncsi voltam hideg vagy meleg építményt építenek.
Szia Boksai! Mi úgy tanultuk, hogy ha nincs közelükben nagy fém tárgy a lépgerinc tájolása alapból észak - déli. Jómagam nem végeztem erre vonatkozóan megfigyeléseket, de érdekelne, hogy ez a Te esetedben hogyan alakult?

Ez kb így van. Emberi dolog. És a rajokat tényleg érdekes megfigyelni, mert különös dolgokat tudnak produkálni. Nagy rajnál, aminek már bőven van építménye is, gyakran meg lehet figyelni, hogy nem is teljesen egyenesek a léputcáik, hanem van bennük egy nagy törés. Akár 45 fokkal is eltér. Hogy erre mi sarkallja őket? Máskor meg teljesen szabályos, egyenes és párhuzamos lépeik vannak. Valószínűleg nagymértékben befolyásolja őket a rendelkezésükre álló tér alakja, jellege. Szűk, vagy lapított tér, esetleg huzatos vagy jól zárt. Ahhoz alkalmazkodva építkeznek.
Minden esetre én úgy tudom, a meleg építmény mellett szól, hogy abban szebben építenek a méhek. Nincs a keretnek olyan része, amelyik nagyon közel esne a kijáróhoz.

A nyáron egy rajt kasba ráztam. Kíváncsi voltam hideg vagy meleg építményt építenek. Az eredmény 45 fokos szög. Se hideg, sem meleg. Ők tudják a legjobban. Mi csak nyugtatjuk magunkat, hogy az a jó amit éppen használunk.

Erre eddig nem gondoltam, de jogos amit írsz. Tényleg jobban kézre esik, tehát éljen a meleg építmény!!!

ergonomiailag nalam 1:0 a melegepitmenyü kaptarak javara gyalogkaptarak eseten.
hidegepitmenyü gyalogkaptaraknal nem elhanyagolhato a "derekbol kitekeredett" kezeles

Azóta eltelt 3 szezon. Mi lett a dolog vége? Nekem tavasszal 72 család startol meleg építményen konténerben, érdekelne a tapasztalatod.

Igen, 10 keretnél nyilván nem megy a dolog. Engem is zavarna, ha 12 1/2 NB keretes fiókot kellene emelgetni, bőven elég a 10 is. De amit én láttam, valami egyéb méret, kb 10 cm magasak a méztéri keretek.

42cm-es keretmeret eseten ha 12keret van a fiokban akkor funkcional igy a kaptar.

12db 42x akarhanyas keretnel a 12db is 42cm szelesseget ad ki.10keretesnel ez mar nem müködik.

Sziasztok! Én Erdélyben láttam ilyet. A lényege az, hogy a kaptár belső vízszintes keresztmetszete egy négyzet, a fióknak nincs hosszú és rövid oldala. A keretek füleit tartó nút teljesen körbe fut, ezáltal a kereteket be lehet rakni hideg, vagy meleg elrendezésben is. Kora tavasszal nyilván előnyösebb a meleg, később, rajzási időszak előtt, amikor már hűtenénk kicsit a fészket pedig a hideg építmény.