Pontos idő: 2024.03.29. 13:34

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 481 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.11. 20:53 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
Tükör írta:
john írta:
Hát bőven verték a 3.5 kilót.


És üresen, mennyi a keret??? valamint: ,mekkora az oldal léced szélessége??

Amúgy eredetileg nem neked mondtam,hogy nem fogtál még olyat... ;)

Meg persze nem véletlenül számolsz te is átlagban csak a 2 kilóval.

Cirkusz úgy adta elő, hogy mind a 12 keretben ennyi méz van, és 42 kilókat kell emelgetni, amikor Tűzoltó kérdezte a súlyt.

Mellesleg én még a képek alapján sem hiszem, és bocs érte, hogy amit pl a második képen is látok, ha az rendes 40x25-ös lépméretű honor keret, a maga kirágott alsó részével, hogy abban benne van 3kg méz!!!! :roll:


Sziasztok! Természetesen én nem tény ként mondtam a3 Kg.-ot.
De, ha valakinek nagyon sok ideje van ,ráér számolni. egyszerü átlag számolás az egész és 2-.3 éves össze vetés ennyi. ;)
Szerintem nem a keret mérettöl függ a családtol elvehetö méz
mennyisége. Nekünk magyaroknak ,,szerencsénk ,,van ennyi fajta
keretmérettel dolgozni. A hunorosoknak megvan az okuk miért nem
másfajtával méhész kednek. Én is hosszu ideig használtam Nb-t Kb-t bele kostoltam a 1/2Nb-be is Nem a fiok, vagy a keret sulya miatt
lettem hunoros. Bár tudom nem ebben van a legtöbb varia ahogy
mifelénk a ,,nagy,,méhészek mondják ez áll legjobban a kezemre, most. Üdv mindenkinek!

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.11. 07:19 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Éva írta:
Hunor írta:
. A dolgokat összegezve a 10 keretes túl kicsi egy jó erőben lévő család töretlen tavaszi fejlődéséhez.


Ezt azért nem mondanám. Nekünk 3X10 hunorok vannak, nem látom hogy a kaptár gátolná a tavaszi fejlődést. Annál is inkább, mert látom te BAZ megyei vagy, ott sem jön korán a tavasz, mi legalább két héttel le vagyunk maradva mondjuk a Dél-Alföldtől. A rajzás meg természetes dolog, a bölcsőzést a 12-ben sem úszod meg. A két méztéri fiók a pergetést könnyíti meg, lehet szöktetni, nem kell keretenként seperni, a pergetés nem akasztja meg a hordást -akácon ez sokat számít- és nem kell hígan pergetni mert van hely bőven. Szerintem a Hunor legnagyobb előnye éppen a két méztéri fiók.
Ja, egyszer megmértem egy faltól falig fedett, kihízlalt keretet- 2.4 kiló méz volt benne.


:taps
Ez érezhetően egy gyakorlaton nyugvó összefoglalás a Hunor kaptár valóban rakodóként történő használatáról!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 23:53 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
john írta:
Hát bőven verték a 3.5 kilót.


És üresen, mennyi a keret??? valamint: ,mekkora az oldal léced szélessége??

Amúgy eredetileg nem neked mondtam,hogy nem fogtál még olyat... ;)

Meg persze nem véletlenül számolsz te is átlagban csak a 2 kilóval.

Cirkusz úgy adta elő, hogy mind a 12 keretben ennyi méz van, és 42 kilókat kell emelgetni, amikor Tűzoltó kérdezte a súlyt.

Mellesleg én még a képek alapján sem hiszem, és bocs érte, hogy amit pl a második képen is látok, ha az rendes 40x25-ös lépméretű honor keret, a maga kirágott alsó részével, hogy abban benne van 3kg méz!!!! :roll:

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 22:51 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: somogy
Mellesleg most van jópár ilyen keretem hálaisten de én is csak 2 kilóval számolok egy keretet és így 20 kilónak egy fiókot.
De biztos voltam benne,hogy Tükör rárepül a dologra így csak ezért mutattam meg,hogy mekkora is lehet egy hunor keret. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 22:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: somogy
http://kepfeltoltes.hu/100810/P10-08-10 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/100810/P10-08-10 ... es.hu_.jpg

Némi probléma volt a blutoothtal de csak sikerült megoldani.
Ha nem lenne elég meggyőző holnap csinálok másikat ha kell.Már ha hozzájuk lehet nyúlni mert ez a mai nap is kínszenvedés volt.
:ut


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 21:15 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.09.16. 20:26
Hozzászólások: 3309
Tartózkodási hely: Tapolca
john írta:
Csináltam fényképet is egyről ha rájövök,hogy tegyem rá a laptopra a telefonomról feltöltőm a kedvetekért. :D

Infraport például.

_________________
Óvd a méheket véded a Földet!
Képeim:
http://meheszforum.hu/album/index.php?cat=10006


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 21:11 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.06. 21:49
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg Megye
Inkább ilyenkor szűk a 10H fészek, sok a fiasítás, virágpor is gyűlik, nincs hely a mézkoszorúnak. Amit most etetek, felülre rakják és van amelyik lehordja később, de van amelyik szept. végén is ül az üres lépeken és a fejük felett meg tele a méztér. Mindig versenyt futunk az idővel hogy a téli élelem idejében a helyére kerüljön. Gondolom ez fekvőben sokkal egyszerűbb.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 20:28 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: somogy
Tükör írta:
Éva írta:
Ja, egyszer megmértem egy faltól falig fedett, kihízlalt keretet- 2.4 kiló méz volt benne.


Erről beszéltem... ;)

John! Mérd csak meg azt a keretet!!! ;)



Ma sikerült pörgetnem de csak pár családtól böngésztem össze pár keretet,egy párat lemértem hátha tényleg én nem értek hozzá.Hát bőven verték a 3.5 kilót.Csináltam fényképet is egyről ha rájövök,hogy tegyem rá a laptopra a telefonomról feltöltőm a kedvetekért. :D


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 14:51 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.01.10. 02:00
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa-Bodoglár
cirkusz írta:
Hunor írta:
Tisztelt Fórumozók!

Nemrég kezdtem a méhészkedést, most állok kaptárvásárlás előtt. Azt már eldöntöttem, hogy Hunor rakodóim lesznek, de azon még vacillálok, hogy 3x10 v. 2x11 v. 2x12 keretesek legyenek.

Szia Hunor! Szerintem hunorban a legjobb a 12. Ugyan is egy jo anya a tavaszi induló 7-8 keretes néppel... :D


Üdv!
Nekem van, volt mindhárom fajta. Jó fogásokkal mindegyikbe nagyot lehet termelni. A 3*10 térfogatilag ideális. A 2*11 kicsi, a 2*12 az erős családoknak szintén kicsi. 3*12 viszont gyakran sok, de nagyobb fejlődési térnél jobban hord és fejlődik a család. Jelenleg zömmel 3*12-vel dolgozom. Valóban megfigyelhető a 12-es kaptárban a nagyobb méhtömeg az év minden időszakában. ( Hozzáteszem én hétvégi méhész vagyok, ha a zárt fiast gyakrabban átfüggeszteném nem lenne semmi különbség ) Nem a kaptár, vagy a keret a lényeg, hanem az, hogy legyen elég hely és a megfelelő módszert, megfelelő időpontokban alkalmazd. Döntésnél fontos szepont a szállítás módja is ( alapterület ).

_________________
A sikerhez vezető út kudarcokkal van kikövezve.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 13:03 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Éva írta:
Ja, egyszer megmértem egy faltól falig fedett, kihízlalt keretet- 2.4 kiló méz volt benne.


Erről beszéltem... ;)

John! Mérd csak meg azt a keretet!!! ;)

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 12:49 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.06. 21:49
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg Megye
Hunor írta:
. A dolgokat összegezve a 10 keretes túl kicsi egy jó erőben lévő család töretlen tavaszi fejlődéséhez.


Ezt azért nem mondanám. Nekünk 3X10 hunorok vannak, nem látom hogy a kaptár gátolná a tavaszi fejlődést. Annál is inkább, mert látom te BAZ megyei vagy, ott sem jön korán a tavasz, mi legalább két héttel le vagyunk maradva mondjuk a Dél-Alföldtől. A rajzás meg természetes dolog, a bölcsőzést a 12-ben sem úszod meg. A két méztéri fiók a pergetést könnyíti meg, lehet szöktetni, nem kell keretenként seperni, a pergetés nem akasztja meg a hordást -akácon ez sokat számít- és nem kell hígan pergetni mert van hely bőven. Szerintem a Hunor legnagyobb előnye éppen a két méztéri fiók.
Ja, egyszer megmértem egy faltól falig fedett, kihízlalt keretet- 2.4 kiló méz volt benne.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 11:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.05. 18:02
Hozzászólások: 814
Tartózkodási hely: Észak-Pest megye
john írta:
A helyzet az,hogy mindegyik méret megfelel és mindegyik jó,de mindegyikkel sokat kell dolgozni így ha keveset szeretnél dolgozni nem a hunor lesz neked a megfelelő választás.
Egyáltalán nem kötözködésképpen kérdem, de mond el, hogy szerinted melyikkel kell a legkevesebbet dolgozni?

_________________
"Az idő a legjobb tanár - eltekintve attól, hogy az összes tanítványát megöli."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 10:48 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: somogy
Hunor írta:
Köszönöm szépen az építő jellegű hozzászólásokat. A dolgokat összegezve a 10 keretes túl kicsi egy jó erőben lévő család töretlen tavaszi fejlődéséhez. Ezen kívül hátránya, hogy könnyebben kirajzik, ennek a megakadályozása gondolom nagyobb odafigyelést, több plusz munkát igényel mint a 12-esnél. A 12-esnél pedig "csak" a fiók nagyobb súlya a hátránya. A 11-esről nem írt senki, gondolom ez a kettő közötti öszvér megoldás, mindkettő előnyeivel és hátrányaival. Ha ez leegyszerűsítve így van akkor inkább a 12-es felé hajlok. Aztán néhány évtized múlva váltok én is fekvőre :)


Esetleg ha végigolvasnád a topicot több és helyesebb infód is lehetne.
3x10 kereten köszönik szépen igen jól elvannak és miután két fiókon telelnek így semmi gondjuk tavasszal.
A helyzet az,hogy mindegyik méret megfelel és mindegyik jó,de mindegyikkel sokat kell dolgozni így ha keveset szeretnél dolgozni nem a hunor lesz neked a megfelelő választás.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.10. 07:37 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.08.08. 19:45
Hozzászólások: 60
Tartózkodási hely: BAZ
Köszönöm szépen az építő jellegű hozzászólásokat. A dolgokat összegezve a 10 keretes túl kicsi egy jó erőben lévő család töretlen tavaszi fejlődéséhez. Ezen kívül hátránya, hogy könnyebben kirajzik, ennek a megakadályozása gondolom nagyobb odafigyelést, több plusz munkát igényel mint a 12-esnél. A 12-esnél pedig "csak" a fiók nagyobb súlya a hátránya. A 11-esről nem írt senki, gondolom ez a kettő közötti öszvér megoldás, mindkettő előnyeivel és hátrányaival. Ha ez leegyszerűsítve így van akkor inkább a 12-es felé hajlok. Aztán néhány évtized múlva váltok én is fekvőre :)

_________________
Nomen est omen


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 23:52 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.05. 18:02
Hozzászólások: 814
Tartózkodási hely: Észak-Pest megye
tűzoltó írta:
Javaslom ideírni azt is, hogy mennyi a súlya egy mézzel teli 12 keretes Hunornak.
Fiatalon volt hunor kaptárom is. Ezekkel kezdtem a pergetést a nehézsége miatt, és a fekvőkkel fejeztem be. De most már nem vállalnám a Hunort, megfelel a jó öreg fekvő NB is, ahol még csak véletlenül se kell megemelnem 25-35 kg-t, legfeljebb 2-4 kg-t.

_________________
"Az idő a legjobb tanár - eltekintve attól, hogy az összes tanítványát megöli."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 23:01 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: somogy
Tükör írta:
cirkusz írta:
Mint tudjuk, a hunor keretbe 3kg méz fér


Ilyen keretet te még nem fogtál apja!

Jól kinézted az Őrösiből, az elméleti maximumot(bár én ezzel sem értek egyet), aztán azzal számolsz itt!


Ha most kinézel balra láthatsz te is olyat. :D


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 22:07 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
cirkusz írta:
Mint tudjuk, a hunor keretbe 3kg méz fér


Ilyen keretet te még nem fogtál apja!

Jól kinézted az Őrösiből, az elméleti maximumot(bár én ezzel sem értek egyet), aztán azzal számolsz itt!

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 22:01 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Ahhoz képest, hogy az idén tértél át a hunorra, osztod az észt rendesen... :geek:

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 21:11 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
Hunor írta:
Tisztelt Fórumozók!

Nemrég kezdtem a méhészkedést, most állok kaptárvásárlás előtt. Azt már eldöntöttem, hogy Hunor rakodóim lesznek, de azon még vacillálok, hogy 3x10 v. 2x11 v. 2x12 keretesek legyenek. Mindegyiknek próbálom az előnyeit és hátrányait összeszedni, hogy nyugodt szívvel dönthessek, de még nincs akkora rálátásom, hogy minden szempontot figyelembe tudjak venni. Ebben kérném a segítségeteket, aki dolgozott már mindhárom típussal legyen szíves írja le röviden mindegyik típus előnyeit és hátrányait is.

Előre is köszönöm ha időt szakítotok rám!

Üdvözlettel:
Hunor


Szia Hunor! Szerintem hunorban a legjobb a 12. Ugyan is egy jo anya a tavaszi induló 7-8 keretes néppel az NB 24.-est is megtölti akácra . A hunorban elég gyorsan megszorul tavasszal ha nem elég nagy a fészek, s ezt csak a 12-es tudja kiküszöbölni a legkönnyebben. Összel hordás talan időben sem kell,, tornyokat,, ovni a többiektől. Igaz kicsit nehezebb a foik mint A1/2 Nb de az ember még fiatal nincs gond az erővel A többit meg az elöttem szoló már leírta :D

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 20:50 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
tűzoltó írta:
Javaslom ideírni azt is, hogy mennyi a súlya egy mézzel teli 12 keretes Hunornak.


Mint tudjuk, a hunor keretbe 3kg méz fér Kb +a fiók sulya jo 40-42 kg :D

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 20:38 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.28. 09:16
Hozzászólások: 2746
Tartózkodási hely: Baja
Javaslom ideírni azt is, hogy mennyi a súlya egy mézzel teli 12 keretes Hunornak.

_________________
tűzoltó
(Schmidt Károly)

Ha rámosolyogsz a világra, a világ visszamosolyog rád!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 14:27 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.05. 18:02
Hozzászólások: 814
Tartózkodási hely: Észak-Pest megye
Hunor írta:
azon még vacillálok, hogy 3x10 v. 2x11 v. 2x12 keretesek legyenek.
2 x 12.
Miért?
Akármilyen lépmérettel dolgozol, a termelő méhcsalád méhtömege 4,5 - 6 kg között mozog. Efölött már biztosan rajzik. Természetesen a lépmérettől, korösszetételtől, anya korától, a fiasítás kiterjedésétől és a táplálékforrástól függően még a 4,5 kg-nál kisebb család is kirajzik, de most ezt ne vitassuk meg, hiszen valószínűleg nem a rajok termelése a célod, hanem a méztermelés.
Tehát ha a 4,4-6 kg-os méhtömeggel számolunk, akkor a harmadik fiók már csak passzív feladatra, tehát a már lefedett mézek mézraktáraként jön számításba, mert oda a fészektől való nagy távolság miatt a méhcsalád hordási időszakban nem dolgozik.
További érvek a 2x12 mellett:
1. A tavaszi családfejlődés zökkenőmentes 12 keretes egy fiókon.
2. A lépenkénti kezelést az általad ismertetett változatok egyikével sem úszod meg.
3. A rajzási láz lecsendesítésére és kihasználására nem a 3. fiók, hanem az új család készítése a megoldás.
4. Az erős, gyors hordás kihasználására sem a 3. fiók felrakása, hanem a pergetés megfelelő ütemezése esetleg a méztéri fiók cseréje a megoldás.
5. A 12 keretes kaptárban lehet télen 8 léped, de a 10 keretesbe tavasszal nem tudsz varázsolni 12-t, a harmadik fiók felrakásával meg csak hűtöd a méhcsaládot.

_________________
"Az idő a legjobb tanár - eltekintve attól, hogy az összes tanítványát megöli."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.08.09. 13:41 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.08.08. 19:45
Hozzászólások: 60
Tartózkodási hely: BAZ
Tisztelt Fórumozók!

Nemrég kezdtem a méhészkedést, most állok kaptárvásárlás előtt. Azt már eldöntöttem, hogy Hunor rakodóim lesznek, de azon még vacillálok, hogy 3x10 v. 2x11 v. 2x12 keretesek legyenek. Mindegyiknek próbálom az előnyeit és hátrányait összeszedni, hogy nyugodt szívvel dönthessek, de még nincs akkora rálátásom, hogy minden szempontot figyelembe tudjak venni. Ebben kérném a segítségeteket, aki dolgozott már mindhárom típussal legyen szíves írja le röviden mindegyik típus előnyeit és hátrányait is.

Előre is köszönöm ha időt szakítotok rám!

Üdvözlettel:
Hunor

_________________
Nomen est omen


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.07.27. 18:58 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
CsZoltán írta:
Nem vagy ideges ember :) gondolom már régen feltetted a harmadik fiókot. Nekem 10 kereteseim vannak de az mindig a helyzet értékelésétől függ hova kerül az üres fiók. Szöktetéskor, hordásközben alulra megörzésre felülre ilyenkor már fóliával leválasztva résnyi feljáróval.


Szia! igen én már rég feltetemm a 3. fiokot a rács fölé ahogy mondtad. ezt nagyon szépen köszönöm jopár kiló mézeta te javadra
lehet irni. Nem szeretek kisér letezni mert az sokba kerül.de a méheket sem szabad megszorítani mert akkor már csak a követ kezö évben számít hatunkrájuk. A szotyit én már kivégeztem de a rossz idö véget nem láttam öket lassan 1 hete.a keretek még ithon vannak én ijenkor csak atka ellen védekezem füstöléssel,ahhoz meg nem kell kaptárt bontani. 12 kereten van mindíg az anyának elég hely petézni. s a kikelő méh megfelsétálhat, ha akar vanmég neki böven hej oda fent. :)

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.07.27. 18:17 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:01
Hozzászólások: 592
Tartózkodási hely: Szank
Nem vagy ideges ember :) gondolom már régen feltetted a harmadik fiókot. Nekem 10 kereteseim vannak de az mindig a helyzet értékelésétől függ hova kerül az üres fiók. Szöktetéskor, hordásközben alulra megörzésre felülre ilyenkor már fóliával leválasztva résnyi feljáróval.

_________________
S. Csontos Zoltán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.07.27. 16:46 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
Gyerekek senki nem dolgozik hunorral rajtam kivül vagy nekünk nincsenek ilyen problémáink mint a többi keretmérettel dolgozóknak? :)

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.06.20. 17:18 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 867
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
üdv mindenkinek az eredeti nevem Bencsik Csaba 10 éve méhész kedem Nb 24-el illetve rakodóval.A fejér megyei Adonyban. Idén tértem át H 12re segítsetek
mert 2 fiókom megtelt néppel,és a követ kezőt hova tegyem az anya rács főlé vagy legfelülre Köszi!

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.05.04. 19:46 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.06. 21:49
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg Megye
togno írta:
Sziasztok!

Olyan kérdésem lenne hogy ti az alj deszkának a sarkait (belülről) és a belsejét mivel szoktátok kezelni?

Vagy nem kel? ( a méhész könyvben olvastam, hogy a sarkokat lefestik)


Étolajjal.Jó vastagon.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.05.04. 10:30 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.04.05. 21:15
Hozzászólások: 54
Tartózkodási hely: Bács-kiskun megye
Sziasztok!

Olyan kérdésem lenne hogy ti az alj deszkának a sarkait (belülről) és a belsejét mivel szoktátok kezelni?

Vagy nem kel? ( a méhész könyvben olvastam, hogy a sarkokat lefestik)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.05.02. 17:41 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:01
Hozzászólások: 592
Tartózkodási hely: Szank
Tegyél át fias keretet is a felső fiókba, hogy széthúzd a fészket. Nem szabad lent 8 fias keretnél több legyen, mert megrajzanak! Figyelj rájuk mert ha már húzzák a bölcsőket akkor nehezebb dolgod lesz!

_________________
S. Csontos Zoltán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.04.28. 20:28 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.11. 19:51
Hozzászólások: 65
Tartózkodási hely: Tolna megye, Hőgyész
Kezdő méhész fő erénye kéne legyen e türelem. Úgy döntöttem nem megyek repcére velük,és tüzdelek tovább.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.04.25. 20:24 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.11. 19:51
Hozzászólások: 65
Tartózkodási hely: Tolna megye, Hőgyész
Tavalyi rajom a 11 keretes fészket teljesen kiépítette ,a második fiókba éppen hogy csak belekezdett.Most anyaráccsal felülre rakhatom a megkezdett műlépeket,ha repcére viszem őket, vagy pedig egyenként tűzdelve dolgozzanak rajta.
Máig éppen 10 keretet fiasított az anya különböző mértékben,és ma egy műlépet tűztem,de még a régi helyükön vannak. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.04.03. 15:07 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.04.03. 10:49
Hozzászólások: 311
vb1 írta:
kokszos írta:
H+H keretméretnél szöktetővel lehuznak a mézeskeretekről?

Ha a fészek és a méztér közé teszel egy üres mézteret és a méztérben nincs fias akkor igen.
VB


csak mert tavaly nem igazán akartak lehuzni de nem tettem közé üres fiokot akkor lépkészletem nincs:(


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.04.03. 08:57 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.05.04. 12:40
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
kokszos írta:
H+H keretméretnél szöktetővel lehuznak a mézeskeretekről?

Ha a fészek és a méztér közé teszel egy üres mézteret és a méztérben nincs fias akkor igen.
VB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.04.02. 15:08 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.04.03. 10:49
Hozzászólások: 311
H+H keretméretnél szöktetővel lehuznak a mézeskeretekről?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.19. 12:37 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.23. 11:36
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun Megye
Én általában akác előtt megcsinálom a tisztítópörgetést, és nagyon kevés mézet hagyok a családnál, emiatt a fészekben is tiszta akác van, én az nem vegyíti a többit.

Köszi a válaszokat.

_________________
---------------------------------------
Zsótér Csaba - Zsótér Méhészet
http://meheszforum.hu/album/index.php?cat=10044
http://www.zsotermeheszet.hu


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.18. 21:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.19. 20:12
Hozzászólások: 712
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar Zsáka
Zscsabee

Sima 4 utas szöktetőt használok.
Pörgetéskor nem bojgatom a fészket főleg akácon nem (a minőség miatt). De repcén, vagy naprán általában pörgetés utánra tervezem az akkori átvizsgálást (hogy ne kelljen annyit emelni fölöslegesen) és pörgetés után ha van mézes ker. a fészekben akkor azt fölteszem a méztérbe, a helyére megy üres. A föltett keret is ki lesz pörgetve, csak a kövatkező alkalommal. Így nem kell külön azért pergetéskor fészkezni.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.18. 10:35 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.23. 11:36
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun Megye
ggyula írta:
zscsabee

Én az első szöktetéskor teszem föl először a harmadik fiókot, és az utolsó pergetésig ott is marad, így a méhek karbantartják a lépeket.

Kérdezted a fóliát. A hőhgazdálkodás miatt csinálom így gondolok itt a hűvös éjszakákra. De ahogy nő az állomány így lehet én is elhagyom ezt a fóliás dolgot.


Köszönöm válaszod. Az érdekelne még, hogy szöktetőn hány darab nyílás van, vagyis az a szüktető lemez. Remélem érthető. :?
Valamint Te pörgetéskör megbolygatod-e a fészket, vagy nem. Mert nála, általában a fészekben is van 2-3 keret teli mézes, ami akadályozza az anyát, és ennek elvételével és üres keret beadásával csökkentem a rajzást.

_________________
---------------------------------------
Zsótér Csaba - Zsótér Méhészet
http://meheszforum.hu/album/index.php?cat=10044
http://www.zsotermeheszet.hu


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.18. 08:46 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.28. 18:10
Hozzászólások: 1315
Tartózkodási hely: Dél-Somogy, Babócsa
CsZoltán írta:
Leröptetés, és az elvett fias keretekből kölyökcsaládokat készítek.

Mi is hasonló módszerrel dolgozunk! ;)

_________________
Kolics Róbert
1/2 NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 20:52 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.19. 20:12
Hozzászólások: 712
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar Zsáka
zscsabee

Én az első szöktetéskor teszem föl először a harmadik fiókot, és az utolsó pergetésig ott is marad, így a méhek karbantartják a lépeket.

Kérdezted a fóliát. A hőhgazdálkodás miatt csinálom így gondolok itt a hűvös éjszakákra. De ahogy nő az állomány így lehet én is elhagyom ezt a fóliás dolgot.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 20:16 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.06. 21:49
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg Megye
Hát remélem ez nekem még sokára lesz...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 17:45 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:01
Hozzászólások: 592
Tartózkodási hely: Szank
Éva írta:
Ezt a kisszéket nem értem.

Ha valaki nem 150 cm alatt van és élete felén már túl van akkor az alsófiókban matatáskor leül egy kisszékre és így nem fárad el a dereka. Persze ez nem kötelező, pár éve még nekem se volt.

_________________
S. Csontos Zoltán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 17:39 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.06. 21:49
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg Megye
Ezt a kisszéket nem értem.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 17:35 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:01
Hozzászólások: 592
Tartózkodási hely: Szank
Leröptetés, és az elvett fias keretekből kölyökcsaládokat készítek.

_________________
S. Csontos Zoltán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 11:38 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.28. 18:10
Hozzászólások: 1315
Tartózkodási hely: Dél-Somogy, Babócsa
CsZoltán írta:
..........A rajzásgátlást leírták már többen, de az nem módszer, hogy hetente bölcsőzől akkor egy nagyobb állománynál néhány kisszéket szét ülsz, főleg ha mázsán felett van a súlyod!......

Zoltán!
Akkor mi a Te módszered? Én nem hunorral dolgozom, de lehet, hogy én is tanulok belőle, ha leírod.

_________________
Kolics Róbert
1/2 NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 09:21 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:01
Hozzászólások: 592
Tartózkodási hely: Szank
zscsabee írta:
Az biztos, akki hunor mellett dönt legyen jó kondiban, mert a mézes fiókot leemeléséhez kell izom, valamint jó derék. Én 90 családdal méhészkedem hunorban, és mire mindegyiktől kipörgetek, és leemelem a fiókot, igen csak felér egy jó kondizással.

Azért mikor Nb-18-ban méhészkedtem sokkal jobban elfáradt a derekam mint most a hunorfiókok emelgetésében! Az biztos, hogy kell mellém egy "inas" pl. szöktető felrakáshoz mert akkor nem kell letenni a bakra afiókot és oldalról a csípőhöz szorítva lazán leveszem és tartom addig még a szöktetőt alá teszi. Szerintetek miért hallgat ez a topik? Itt nem kell annyit hókusz-pókuszolni mint a félkeretesnél, nincs mit írni. A rajzásgátlást leírták már többen, de az nem módszer, hogy hetente bölcsőzől akkor egy nagyobb állománynál néhány kisszéket szét ülsz, főleg ha mázsán felett van a súlyod!
:merg Amíg ezt írtam hívott a főnök és berendelt holnaptól nappalra dolgozni pedig éjszakás lettem volna és jó időt ígérnek! Már megint lemaradok a tisztulásról!

_________________
S. Csontos Zoltán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 08:58 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.07.06. 21:33
Hozzászólások: 598
Tartózkodási hely: Nógrád megye, Homokterenye
feketepeter1 írta:
sziasztok.hunor méretü polisztirol kaptárban szeretnék elkezdeni bogarászni.müanyag kereteken szerintetek hogyan kezdjek neki és mire figyelyek oda :?: :|


ezt szerintem a hogyan kezdjek méhészkedni topikba írhattad volna.
egyébként műanyagban is úgy kell méhészkedni mint fa kaptárban


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.17. 08:50 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.02.12. 15:57
Hozzászólások: 1
Tartózkodási hely: tolna
sziasztok.hunor méretü polisztirol kaptárban szeretnék elkezdeni bogarászni.müanyag kereteken szerintetek hogyan kezdjek neki és mire figyelyek oda :?: :|


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.16. 09:34 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.23. 11:36
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun Megye
Én hunorral úgy méhészkedem, hogy mikor felteszem a mézteret, akkor nem teszek anyarácsot, ez repce környékén van, hagyom petézni az anyát szabadon. Utána akác előtt megcsinálom a fészek rendezést és beadom az anyarácsot, úgy hogy mire beindul az akác a méztérbe feltett fedett fiasok kikeljenek. Pörgetéskor a fészekből a két szélső keretet is kiveszem, mert az is mézes. Az üreseket a 2-ik és 8-ik helyre adom be, amit az anya azonnal bepetéz. Ezzel is bővítem a fészket. Ilyen módon megelőzőm a rajzást, valamint az akácra való felkészítésnél a méztérbe rakott fiassal és annak a helyére üres keret beadásával a fészekbe is nagy mértékben csökkenthető a rajzás.

Én most állok át a 3 fiókos méhészkedésre, és érdekelne hogy aki így méhészkedik mikor adja fel a 3-ik fiókot? Pörgetés előtt a szöktetéskor, vagy hamarabb? És valaki írta, hogy fóliát tesz a két méztér közé, annak mi a jelentősége?

Az biztos, akki hunor mellett dönt legyen jó kondiban, mert a mézes fiókot leemeléséhez kell izom, valamint jó derék. Én 90 családdal méhészkedem hunorban, és mire mindegyiktől kipörgetek, és leemelem a fiókot, igen csak felér egy jó kondizással.

_________________
---------------------------------------
Zsótér Csaba - Zsótér Méhészet
http://meheszforum.hu/album/index.php?cat=10044
http://www.zsotermeheszet.hu


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészkedés Hunor kaptárban.
HozzászólásElküldve: 2010.02.16. 08:00 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.28. 18:10
Hozzászólások: 1315
Tartózkodási hely: Dél-Somogy, Babócsa
kacsor72 írta:
Én intenziv vándorlás mellett méhészkedem igy 3x10 keretesre tervezem az állományt,igy szertetném a mézelvételt szöktetés után othon pergetni.

A hunor méztér szöktetése azért nem kis feladat. Még a jól meghordott félNB mézterek szöktetőre rakása is jó munka, hát még a hunor méztereké! Pár 10 családnál még elmegy, de már egy közepes állománynál is előjöhetnek a derékproblémák.

_________________
Kolics Róbert
1/2 NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 481 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.