Köszi.

Köszönöm. Még a gépen való pötyögést tanulom, egy újjal írok a többi betűt keres,na de majd fog menni. Jó éjt.

Örülünk. Nyugodtan használd a nagybetűket is. Akkor nem kell erőltetni a szemünket , hogy hol van vége az előző mondatnak.

bocsánat új vagyok, szolnok megyéből. tükör mellől. teszek fel képet magamról meg vidit a méhéimről. élvezettel olvasom a fórumot már régóta.

sziasztok.
végigolvastam mindent megnéztem a videokat is. szép karja van a két muszkának a sok legózástól .nem láttam még ilyet. nem tom kárpát medencében helyi hordási viszonyok közt hogyan működik.

A videó egy termelésre nehezen alkalmazható naptárt mutat be. Túlontúl bonyolult. Műlép használatát ki akarja kerülni, de ez így nem fog menni. A lépesméz termelése sem. Legfeljebb, ha összepakol két családot.

Talán ide pászol az Apimondiáról - hidegmelegépítményeslépesmézestörpekeretestörperakodószupekaptár http://www.youtube.com/watch?v=sCkwz1uyxL8 , ki kellene próbálni.

Anno a 60-as években Korsós István volt a "törpefiókos rakodó" azaz a félNB magyarországi népszerűsitője a Méhészetben.Leveleztem vele pár évet a 80-as évek végén.Ő féldadantot használt,aztán 82 körül áttért a Voirnot kaptárra(35cm szélesség) azt használta 5-6-7 fiókkal,8 keretes fiókokkal.Lenn Aix en Provence-ban élt.
A méhek természete miatt nem a magasságot kell "törpésiteni" hanem a szélességet.A 42-43,5-44,8-as keretek szélesek,és a 15-18-22-es keretek alacsonyak.

32-36 szélesség,22-30 magasság.Ez a megfelelő mérettartomány.

Az alacsony keret fészekben való alkalmazásának vannak előnyei - hátrányai, amiket mérlegelni kell.

bgyorgy!
A méztérben használt alacsonyabb keretméreteket ismerem és logikus is.
Mindössze a fészekben, nem értem a használatát. Úgy tudom külföldön is a fészekben inkább nagyobb keret az elterjedt. Sem az anyának sem a méhésznek nem jó a fészekben a sok apró keret.
Tavasszal akác előtt 1/2 NB esetében is szűkös a két fiókos fészek.

tsanyi-nak:
Igen, nálam a fészekben is kis keret van, ami 15 cm magas. Az év nagy részében 2 fiók a fészek (2x8 keret) és ebben 12-14 léctől lécig fias keret van, az anyarács alatt általában nem szokott méz lenni. Egyedül napraforgón hord az anyarács alá is.
Egyébként ez az ú.n. törpe keret nem nagy újdonság, a világ nagy részén az uralkodó kaptártítusok (Langstroth, Dadant) méztéri kerete igen hasonló, 16 cm körüli magasságú, és már évtizedek óta használják amerikában fészekkeretként is (C.L.Farrar). A Langstroth kaptárat amúgy 10 és 8 keretes verzióban gyártják. Tehát nem kell itt feltalálni semmit, a többezer családos külföldi méhészetek már régen kitapasztalták, hogy hogyan lehet a hatékonyságot maximális szintre emelni.
A "törpe" keret használatát a méztérben a fiók maximális súlya indokolhatja, nálam néha így is 15-17 kiló a jól meghordott fiók súlya, konténerben nem könnyű a felső sorból levenni. Az ésszerűség határain belül érdemes csökkenteni a keretméretet, mert pl. egy 10 cm magas meghordott fiók kb 8-10 kg. lehet, ennél azért többet bírunk.
Fészekben a kis keret nálam még működik, de nem tudom hogy az ennél alacsonyabb keret jól működik-e, ill. van-e értelme, hiszen a fészekfiók amúgy sem nehéz. A szokásos fa keretlécből összerakott keret ugye kb. 3 cm-rel szakítja meg a lépfelületet. Két megszakítás már sok lenne. Ha egyéb megoldással készül a keret (orosz példa) akkor talán jó, de ki kell próbálni.

Az orosz video hol készült?
- 30ºC átlagú német verő telelő helyen, vagy a kellemes krími tavaszias télben?
Azért nem mindegy...

István!
Törpe rakodóban van az 1000 családod, vagy többféle keretméreten dolgozol?
Üdv: Attila

Amennyiben a nagy orosz tajgákra gondolsz, úgy Szibéria irányában és távolságában azonos égöv vonulatában, akkor, de csak akkor van igazságod és az talán részben megalapozott lehet. Ám én nem 8-10000 km távolságú azonos égövre gondoltam, értettem, hanem csak mintegy 2-3000 km, ugyanebben a sávban, ahol mi vagyunk. (És az már, még nem biztos hogy orosz, hanem csak ukrán, stb.)

vdani76 barátom, a név választás azért TR, mert Törpe Rakodó rendszerű, és nem Révész István rakodó rendszerű.
Ennyire egyszerű és kész. Egyébként nem a nevem a fontos, hanem maga a rendszer. Ugyanis...
Még ha az én nevemben is megtalálható az "R" betű, az nem Rakodót jelent, a TR - ben az "R" betű, pedig nem Révészt jelent.

Tehát a névválasztás, szerintem megfelelő, és jó volt.
(Bár, csak a vicc kedvéért, volt már aki az "ETR" kaptár, illetőleg keret elnevezést is újításnak felvetette a maga részéről, mint "Extra Törpe Rakodókaptár". Csak hát az ésszerűség határa is valahol a 9-10 cm keretmagasságnál meghúzható. Szerintem. Lásd az orosz videókat, és kereteket...

Az igaz, hogy volt szovjet-magyar barátság, de a hasonló éghajlat és növényflórát én átgondolnám.
Erre nem alapoznék egy technológiát. Mégiscsak több kontinenst, és éghajlati övet érint a világ legnagyobb
országa.

István!Szerintem már a névválasztással elrontodtad az egészet!Miért TR?Lehetne inkább RI,nem?Ha már ennyire újítani akarsz fél év múlva előrukkolhatsz a 1/2RI-vel,egy év múlva a RIfészek 1/2RIméztér kombinációval,RI24,RI18fészekmézkamrás,esetleg anyaghiányra hivatkova RI15 stb stb...

Üdvözlet.
bgyorgy, a keretméret kicsinyítésével, nem a többletmunka és a többlet anyag, befektetés stb a cél, hanem épp a hatékonyság elérése, a jobb termelési eredmények iránt.
Lám, már te magad is igazolod, hogy az általad használt kisebb, azaz alacsonyabb keretméretnél is az a tapasztalat, hogy, tán nem is keretméret függő a hatékonyság sok sok összetevője részben, hanem a méhcsalád erősségétől függő...
tsanyi, jó időben, fészekként is mindenképp jó, és használható. Telelésben még nincs tapasztalat, azonban elvben használható télen is... (Épp erre az egyik legjobb bizonyíték lehet, az orosz videó is, akik csak mindössze 2 cm keretméret eltéréssel (nagyobb, azaz magasabb) használatos náluk, és ott is hasonló éghajlati és növényflóra van mint általában nálunk.
A TR keret, azaz fiók, méztérben mindenképp kiváló, ezek a kísérletek, és az én személyes kísérleteim is igazolják a tapasztalatok szerint, ugyanakkor ismétlem, fészekben rejtvény még a használhatóság kérdése...
A kisebb súly, (emelgetés miatt) a még kevés, azaz gyenge mézelés, azaz hordás is ezzel a keretmérettel, azaz fiókkal talán jobban kiaknázható.
Nézd, mindenre legjobb orvosság az idő... És a tapasztalat...
Üdv. Révész István

Szia!
Fészekként is használod vagy csak méztérként?

Üdv! Szeretnék hozzászólni a támához. Kb. 15 éve használok 42x15 cm keretméretet, fiókonként 8 kerettel, 4-5-6 fiókkal. Úgy tűnik, hogy nem a kaptártól és a keretmérettől függ az eredmény, hanem a méhcsalád erősségétől és a technológiától. Viszont nem értem ezt az egész TR dolgot. Ha valakinak az a vágya hogy kifejlesszen egy eddig nem használatos kaptártípust és méhészeti technológiát, és esetleg ezzel szeretne bármilyen elismerést vagy javakat szerezni, akkor szerintem előbb meg kellene valósítani ezt a dolgot, kipróbálni, és utána publikálni. Elnézést ha valakit megbántottam.

Lehet hogy Imre bácsi(Boczonádi) forogni fog a sirjában,de feltalálom a fél-kisboconádi rendszert.Megfelezem a 32x28-at 32x14-re...Egy kaptár 6-8 fiók lesz és többet kell dolgozniuk majd a kaptárasztalosoknak

Ünnepi ajándékként áttanulmányozásra javasolnám, mindazokat akiket valóban és komolyan, azaz konstruktívan érdekel a TR rendszer.
Az általam említett TR keret és fiókrendszernél, azonban néhány cm-rel nagyobb, azaz magasabb méretű keretek és fiókok (kaptárak) - ról készült orosz videókat javallanám megnézni, s tán véleményezni, melyből mi magyar méhészek is talán azt hiszem, meríthetünk egyet s mást...

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/

Egyben egy idézet egyik méhész barátomtól, ki aktívan és konstruktívan segítette, támogatta véleményével, és videó ajánlataival a céljaimat, és egyáltalán, a TR kaptáras témát, kérdést is...

Oroszországban egy tapasztalt méhész a jelenlegi rakodókaptáros
méhészkedés számos hibáját felismerve új keretes kaptárrendszert
tervezett és valósított meg. Két videó is van fenn az interneten a
rendszeréről, mind a kettő nagyon tanulságos.

Szerintem olyan méhészeknek kiváló ez a technológia, akik a
hagyományos keretes méhészkedés továbbfejlesztésén gondolkodnak.

Mire nem jó ez a kaptárrendszer? A jelenlegi technológia átalakítás
nélkül a biodinamikus (DEMETER minősítésű) méhészkedésre nem alkalmas,
de kicsi korrekcióval arra is alkalmassá tehető.

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/

A fiókok fala kb 30 mm, 8 lép van egy fiókban. Kb. 6-8 kg méz lehet
egy fiókban.
A lépek kb. 10-11 cm magasak, a fiókok kb 12-13 cm magasak lehetnek.
Az egymás alatt levő lépek között alig van távolság, néhol össze is
építik a méhek.
A keretek felső léce jóval rövidebb mint a nálunk szokásos és jóval
szélesebb kb. 28 mm, az alsó és oldallécek nincsenek, vastag drót
helyettesíti. A kereteknek nincs távtartója, hanem előre kivágott
fészekbe illeszkedik.
Virágpor hiányuk a méheknek nincs, de a fő méhlegelőjük későbbi mint a
mi akácunk.
Úgy látom jól érzik ebben a kaptárban a méhek magukat.

A rövidebb videó a mézelvételről szól:
Az alacsony keretek miatt a méheket könnyen lefújja a fiókokról.
Mivel nincs a keretnek válla, ezért a gőzzel fűtött kés fölött a lépet
sínen csúsztatja. Így a fedelezés hihetetlen egyszerű.
Nagyon praktikus segédeszközzel van megoldva a lépeknek pergetőbe való
bepakolása, pergetése, majd újra a fiókba helyezése.
A pergetés lépfordítást nem igényel és a lépek leszakadásától se kell
félni.

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/12/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/11/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/10/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/9/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/3/#

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/1/#

A korábban vitatott cikk, azonban lehozásra nem került, de épp ezért lehet, hogy talán jobb is, mert így, úgy néz ki, sok sok szócsatározástól mentettem, azaz menthettem meg magamat, és magát a TR rendszert is.
A TR kérdést és a kísérleteket azért nem adtam, és nem adom fel, (tehát nem hagytam, és soha nem hagyom abba,) ami azt is jelenti, hogy fizetős formában, mintegy könyv kiadványban kívánok beszámolni róla, és hát, maga a TR kaptár és TR keretről.
(Méret adatokkal és műszaki adatok/paraméterek és fotókkal is természetesen ellátva...)
Természetesen már némi, vagy inkább jónéhány tapasztalattal máris rendelkezvén erről...

Azonban addig is, mindenkinek szeretettel áldott ünnepeket kívánok,és sikerekben gazdag, méhészkedésben is boldog újévet minden érdeklődőnek, méhésztársnak és fórumozónak. (Még a "Csuja féle" facebook oldalon is...)

Révész István méhészmester Szegedről

Tükör, köszönöm, korrekt és rendes gyerek vagy.
(Talán ilyen emberekből kellene több itt is, és értelmesen lehetne polemizálni, és dialógust folytatni...
Üdv. Révész István

Nos: nekem megvan ez a szám, mint a lentiekből már látszik.
Sajnos be van köve, vagy négy-öt évfolyammal együtt, így nem tudtam a scannel-be rakni. Ellenben lepakoltam róla egy csomó méhészkönyvet, előkerestem. Megkerestem azt a lapszámot, többször átnéztem, mert István írásából arra következtettem, hogy egy egész cikknek kellene lenni. De csak azt a négy sort találtam, amit végül ide be is pötyögtem. Remélem nem siklottam át semmin...


Istvánrévész! Nagyon szívesen!

Te kis rugalmas!
50-50...

István semmi akadálya,ha Te is bescanneled a Méh és világát.Rugalmas vagyok,flexibilis,szóval részemről ok

[pdfview][/pdfview]

Nem e egyszerűbb volna Attila, ha leszkenneleznéd, (Kép digitalizálnád), és mindannyiunk nagy örömére, és olvasásának lehetőségeként ide feltennéd?
Így nem kellene, postai csereberélgetni, küldözgetni stb., stb.
Másfelől, pedig csak a kíváncsiság kedvéért közre lehetne bocsájtani azt a cikket itt, mert a többi laprészre nemigen kíváncsi senki szerintem.
No, majd látod.

De csak addig,amíg elolvasod...

Nekem megvan az a lap,az 1990 novemberi.Ha megfelel az hogy cseréljünk,akkor Sőtér Kálmán A méh és világa 1-2-öt kérem érte....

Na végig bogarásztam ezt a számot.
4 (négy) rövid sort találtam erről a kaptárról, ami az abban az évben meghirdetett "A jövő kaptára" című pályázatra érkezett szerkentyű volt.
A négy sor:


Önjelölt zsenik mindig voltak, vannak, és lesznek.

Kedves István!

Nekem nincs meg. Ez is egy infó.

De az is információ, hogy még nem rohant senki a Postára feladni a cuccot!
Valószínűleg nincs meg olyan embernek aki hajlandó elslattyogni a Postára feladni neked.
Vagy megvan neki de nincs a faluban Posta!
Vagy van Posta és megvan neki a cucc de nem akarja neked elküldeni.

Hát ilyen infók vannak.

Méhésztársak!
Eddig még nem kaptam eziránt infót.
Tud valaki segíteni? Megköszönném.
Révész István

A TR kerethez megfelelhet bármelyik e három közül, illetve amelyik ezt befogadja, azaz, 42 x 10 cm, vagy ennél nagyobb...
Tehát, akár a NB, akár a Hunor, akár az 1/2 NB erre megfelelhet, így aztán szükségtelen újat venni, vagy csináltatni...
Eltérés csak akkor lehet, ha mondjuk az Orosz mintára, mondjuk fiókos pörgetés a cél, mert ott a NB - nék szélesebb pörgetőkosár kell, mert a TR keretek nem hosszában, hanem fektetve kerülnek a pörgetőkosárba, egy erre kialakított be és kiemelő kaloda kosárban.

Üdv. Révész István

Csinált már vki TR kerethez pörgetőt?

A facebookos méhészcsoportok mások mint ez a fórum az tény.De nem csak a magyar méhészcsoportok hanem a külföldiek is.

A Facebees vagy a Beekeeping másból se áll csak abból hogy Ügrüd Mehmed török méhész meg Jose Manuel mexikói méhész feltölt pár képet és akkor mindenki lájkolja.

A facen ott senki nem ír, csak megköszöni, hogy beléphetett. Aztán , örül, hogy ott van, és hallgat.

Ami benne áll:
Domonkos Gábor szabadalmaztatni akarja 8 keretes kisrakodóját, amely egyedi, eddig nem használatos keretmérettel készült, amit kifogásolt a zsűri is. +1 kép (kaptár és készítő) semmi több...
Szóval szabad a pálya, ha még nem tette meg amit akart.

Még egyszer sem tiltakozott érte, pedig már többször említettem. Azzal indított, hogy kezdő, de olyat kérdezett, ami egy kezdőt nem érdekel, és úgy kérdezte, ahogy egy kezdő sosem kérdezné. 0 családdal konténerezik, folytassam?


H.apci.

Így elsőre nem hinném, hogy egy és ugyanaz a személy.

Beszélgess el Pilátussal. Napra kész infói vannak a keresett személlyel kapcsolatban.



H.apci.

Átkérte magát a Facebakra. Meg már tanfolyamon is okít .

Van egy nagy kérdésem, mivel nem figyeltem a fórumot egy darabig. Hová lett margitta?

Figyelem méhésztársak!

Akinek megvan az 1990. novemberi Méhészet lap száma,azon belül is a Domonkos Gábor újítását tartalmazó cikk, keresem átolvasás céljából, vagy ha fel tudja ide szkennelezni a cikket olvasható másolatban, hálásan venném.
Vagy, esetleg az egész lapot megvásárolnám, átvenném akár postán is.

Levélcím:

Révész István 6701 Szeged I. Postafiók 2030.

(A téma:
Méhészet 1990 november-i szám.
Domonkos Gábor újítása, csak 8 keretes...)

Alapvetően minden kaptár kompromisszumok árán jött létre, a vitathatatlan előnyök mellett, jelentős hátrányok könyvelhetők el. Viszont ebben az esetben is az arányosságra kell törekedni, nem szabad egy problémát úgy megoldani hogy gondok tömkelegét szüli.

Én, itt már nem akarom az előttem szólók véleményét ismételni, mivel minden oldalról meglett ez már tárgyalva.

A rakodókaptárfiókra sajnos nem érvényes az a "népi bölcsesség" hogy: Egy sörnél mi a jobb? Hát a kettő! Egy nőnél mi a jobb? Kettő!

Szóval, kettő feleség sem lenne jobb, az egynél, mivel kettő anyós is járna hozzájuk Ez igaz a TR kaptárra.

Méhészet 1990 november-i szám.
Domonkos Gábor újítása, csak 8 keretes.

Hát ha lehozzák,mint érdekesség alapon.Az előzök is azt hiszem eltorzitoták az átlag termést.

Én csak azt nem értem, hogy az országos SZAKlapban ezt le fogják hozni? KÉT oldalon? Egy olyan rendszerét, amit a kitalálója se használt még? HEEE?
Persze értem én a vérmes reményeket, de majd meglátjuk ugyi.. Csak két dolgot szeretnék hozzáfűzni: mézkombájn, rakodokas. És ezeket a publikálója előtte már a gyakorlatban használta is.

Mindenesetre a Méhészet előfizetésem asszem idén már nem lesz megújítva...

Na ennyit arról, hogy aszongya:


Szóval úgy tűnik, neked sem jutott el az agytekervényeidhez, amit itt páran már kifejtettünk, és abszolut nem csak én, miszerint nem kell azért leugranunk egy 18 emeletes ház tetejéről, hogy tudjuk, ha ezt megtesszük, szét loccsan az említett "agyközpontunk"!
Ebben az egészben az a szomorú, hogy nem csak aTR rakodóban nincs semmi tapasztalatod, hanem úgy általában a méhészkedésben sem, különben belátnád, hogy kár ilyesmire az energiát pocsékolni.
Mindazonáltal ha úgy vesszük nekem nem ártasz vele, mert hosszú távon csak a konkurenciámat csökkented, mind a piacon, mind a méhlegelőkön, megteszed azt helyettünk, amire engem, meg sokunkat nem vinne rá a lelkiismeret,de te a tudatlanságod miatt véghez viszed, hogy tudniillik hamis tanításokkal sok tapasztalatlan kezdőt tévútra vezetsz.
Aztán hallgathatjuk majd itt 1-2 év múlva, hogy "még az etető cukorra való is alig jött össze az idén".
Ki is emlegetett itt mostanában ilyet?

Nagyon régi előítélet, hogy Magyarországon van a legtöbbféle keret és kaptártípus. Ahogy az interneten kinyílt a világ, lehet látni, hogy minden méhészkedő népnél állandóan van nagyon sok próbálkozás.
Ha megnézed a német méhészetet, akkor ott többféle üzembe állított lép és kaptártípust látsz, mint amennyi nálunk van. Sőt a mi változataink sokkal kompatibilisek, mint a németeké. A dadant, langstroth, zander abszolút nem kompatibilis egymással, de az NB, 1/2 NB és a Hunor egymásnak édestestvérei, sőt ha terjed a TR, akkor az is édestestvére lesz a többinek a méretei miatt. A többi léptípus (Balogh stb) annyira kicsi számban fordul elő Magyarországon, hogy legfeljebb felsorolható, de nem jelent többletterhet az eszközgyártó ipari háttérnek.

Magyarország csak abban különbözik a világ más méhészkedő országától, hogy nálunk a Dadant és a Lagstroth nem tudott általánossá válni. Ennek részben a méhlegelő, részben történeti oka van. A kísérletező kedvben nincs nagy eltérés az országok között. Pl. a TR rakodónak a sikeres változatát egy orosz méhész kidolgozta és többszáz családos méhészetében üzembe is állította. Erről a videót már többször belinkeltük ebber a topicba. Érdemes megnézni.

A kísérletezéshez tartozik az is, hogy a bioméhészkedésben 60 éves lemaradásunk van. Ha innen nézzük, akkor nem is olyan nagy a kísérletező kedve a magyar méhésznek.