Nyáron már nem igen bővítünk, inkább szűkítünk.
Tavasszal bővítünk, amikor pedig olyan rohamos a fejlődés (mert termelő családokról beszélünk ugyebár), hogy az 1/2 NB fiókokkal, de még a hunorokkal is jól kezelhető. Ezeket a kis kereteket 1nap alatt kinövik olyankor.(jó, tudom, fel lehet tenni 2-3-4-et, de akkor meg minek az egész)
"Sovány hordásra" meg nem alapozunk technológiát, kaptárrendszert pláne!
Gazdaságos méhészetben ez nem lehet cél!

Tévedsz, a lehető legtisztább a TR kérdés

Látod, még egy sem. De ezzel nem forgattál ki, és nem tisztázott a TR kaptárkérdés...

Azt a sok keretet, azaz a sokféle keretet fiókokban tárolgatod. A fiókokat pedig megfelelő tárolóhelyen. A rakodó rendszernek sajnos az egyik hátránya pl. a fekvővel szemben, hogy bő tartalékot képez, hisz kénytelen vagy tartalékot is létrehozni,képezni.
Azt meg tárolni valahol. Az, hogy többfajta keretméret van, ugyanazon fióktípusban, (TR) azt megfelelő rendszerezéssel kezelni lehetséges.
Viszont valóban igazad van,már két keret méret is bonyolítja a dolgokat...
Kiváltképp, ha az egyik keret nem TR keret, hanem a másik 3 valamelyike együtt.
Ezt a problémát hivatott megoldani a TR kaptárfiók.
A nagy hordásnál,egyébként egyszerre akár két három TR fiók, TR keretestől is rárakható a fészekre. Szerintem. 1/2 NB -nél ezt már meg kell gondolni...
Nyáron, egy gyenge hordásnál, a muszály bővítés, egy TR fiókkal, azaz kerettel megoldható., és máris nem szorulnak meg a méhek,és kicsi fokozattal de növelted a lépfelületet is és elfoglaltságot is adtál nekik...
És itt hirtelen rájössz, hogy a 9 cm legózásnak máris van értelme.
Képzeld, a muszály bővítést, kénytelen vagy az indokoltnál nagyobb, esetleg jóval nagyobb lépfelülettel pótolni,mert nincs más. No, ilyen esetekre van a TR keret és a TR fiók.
De ezt majd ki is kellene próbálni, és ebben igaza van igen sok hozzászóló fórumozónak.
No, én leszek az első e próbákban...

Hány családod is van ebben a kaptártípusban?

Azt a sok keretet amit éppen nem használok, mert éppen kapásból 4 féle van akkor hol tárolgatom, nem veszed észre , hogy már 2 keret méret is bonyolítja a dolgokat, nem pedig 4. Egyszerűen agyrém amit írsz. Mivel fészeknek a félkeretből is kettő kell a hordásos időszakot kivéve, eltekintve néhány méhészettől akik folyamatosan 1 fiókos fészekkel dolgoznak, de a 2 fiókot mindig használják, ki az a hülye aki a 9cm magas fiókokból legózik. Kis bővítéshez , kevés nektárt adó fajtamézhez hűvös időjárásnál jó a félkeretnél kisebb keret, de nyáron egy gyenge hordásnál is muszáj bővítenem a kaptár lépfelületét , mert meglépnek a méhek

Szeretem az elvetemült ötleteket...

Már létezik,mert tárgyalunk róla...

Télen esetleg NB kereten telelés, vagy épp Hunoron, méztermelés TR, 1/2 NB - ben, vagy esetleg Hunoron, fajtaméz termelés,esetleg kazettás méz termelés,és a sovány mézeléses időszak kihasználására a TR keretek stb., és mindezt a TR kaptárban.

István!

A te keretméretednek max a méztérben van helye a mi éghajlati viszonyaink közt. Alább pedig már leírtam , hogy aki fajtamézre dolgozik gőzerővel az már többnyire megcsinálta. Fészekben nálunk ez a méret elvetemült ötlet.

Sehol, hisz még nem is létezik

Csak részben. A TR hol marad?...

De már nem tudod használni tetszés szerint az 1/2 NB - re,és a TR re sem, akár elterjedt és használják ma még,akár nem.

István!

Feltehetően az utolsó mondatod jelenthetné a megoldást, egy apró módosítással: nem szükséges egy működőképes "technológiai újítást" feltétlenül a sírba vinni, ha az valóban pozitív ökonómiai hozadékot garantál. Csak mielőtt közkinccsé teszi az innovatív méhész, illik azt kipróbálni, megismerni előnyeit, hátrányait, s csak ezt követően piacra dobni a "portékát". Ha nem emlékszem rosszul, hirdetted már az OMME aprók között is "szerelmes magzatodat"...

Miként írtam, nem szakmai kérdésben kívánok véleményt nyilvánítani, eképp előző morgolódásom sem a te álláspontodat volt hivatott megtámogatni. A technológiádat neked kell szakmai érvekkel megtámogatva megvédened, de ehhez érvek szükségesek, azok pedig csak akkor meggyőzőek, ha gyakorlati tapasztalatokon alapulnak. A gyakorlati eredmények ezidáig hiányoznak az érvrendszeredből, s ne vedd személyeskedésnek -hisz épp amiatt keltem ki magamból alább- ha azt mondom: úgy próbálsz úszást oktatni, egy új úszásnemet népszerüsíteni, hogy elméletben már tökéletesen kidolgoztad, csak még éppen vízben nem próbáltad...

Azon pedig felesleges csodálkoznod, ha a fórumozók többsége nem borul a nyakadba, ha úgy kívánod rájuk tukmálni elméd szüleményét, hogy egyúttal "más farkával csapkodnád a csollánt". Nosza, rajta, kipróbálni azt az "újítást", oszt' ha már adatokról is be tudsz számolni, jer vissza, s oszd meg azt az "újra" egyébként is rendkívül nyitott méhész-társadalommal. Köztudott, hogy a 15 000 innovatív méhész országa Magyarország...

T

Sőt! Hunorfiók+menekülőtér igy NB keretet behelyezésére is alkalmas. Ennek csupán az átfejlesztés során van jelentősége.

Ezt már a félkeretes is tudja'

És ennek mi is a gyakorlati értelme?

Akkor már közös nevezőn vagyunk, mert én sem ismerek a humorban tréfát...

No,én épp mostanság megyek át rajta...

Szó sincs róla. "Én a humorban nem ismerek tréfát..."

Na ja!
De talán neked se ártana kipróbálni?!

Egyetértek veled.

A szakmai kritikát értettem. Csuja Laci rendszerét butaság összehasonlítanod a keretes kaptárak rendszerével, köztük a TR kaptárral. Csuja, de még én sem,nem találtunk fel semmit. Ugyanis ő egy elfeledett,de ha úgy tetszik évszázados múlttal rendelkező méhészkedési módszert vezetett vissza,azaz be, a hatszögletű kaptár típusába,amit viszont épp ő talált ki.
És be kell vallani őszintén,igen jól megcsinálta,mert a kasos méhészkedést gyönyörűen felváltotta,az összes kasos méhészkedés előnyét és még sok -sok más egyebet is mellette.
Én,szintúgy nem találtam fel semmit, hiszen igen sokféle kicsi és törpe keret létezik ma mára használatban. Ugyanakkor a 9 cm -es keretmagasság kompatibilisségét az 1/2 NB -re, a Hunorra és az NB -re,az azért egy kicsit az összevisszaságot a sokféle keretrendszerek között e kaptárban (TR) mintha egyszerűsíteni és egyöntetűbbé kísérelné meg tenni, de egy kaptárban.(TR) Azért ez se semmi. ÉN feltalálónak nem érzem magam,,még akkor sem,ha ez újítással, tán a TR rendszer egyes elemeiben feltalálónak minősülhetnék. Tehát, tévedsz.
A szakmai kritikát meg csak akkor adja nekem valaki, ha már ő maga is kipróbálta ezt a rendszert,és átment a próbálás, a kipróbálás keresztvizén. Ez, sajnos,rád is vonatkozik, egyenes szóval élve...

Köszi a humor. Gondolom annak szántad.

Azt írod,egy problémát nem szabad úgy megoldani, hogy másik kettő keletkezzen...
Ez a rendszer, mármint a TR rendszer,épp ezt hivatott kikerülni, kivédeni.
Az, hogy az alkatrészek száma szaporodik,és itt a fiókra gondolok,az épp a két problémák sokaságaiból egy -egy problémára kísérel meg egyszerűsíteni és szűkíteni.
Az illesztési probléma, az kivédhető,és többlet alkatrésznél is egyszerűen megoldható!
A munkaidő igény álláspontom szerint nem, vagy inkább nemigen növekedne.
Az idő,pénz. A többlet munka idő. A többlet munka hátrány, azaz hátráltató tényező.
Te azt mondod, ezt akarom,azaz a munkát e rendszerrel többszörözni...
Nem,tévedsz. Épp az egyszerűsítés a cél, a könnyebbítés.
Sok tervezett változtatás nem úgy hajtható végre a hagyományos fiókokon,és kereteken, mint ahogyan az a TR kaptár és keretnél az megoldott.
De hát itt is mint mindenre az idő a legjobb orvosság, és az idő adja meg a választ, minden okoskodás ellenére.

hááát...
Még meggondolhatod!
Mi tudunk titkot tartani!

Teljesen egyetértek veled. Ugyanis ez a fórum a szakmaiságról szól,és nem a személyeskedésekről, a mások,és az újítások becsmérléséről... Szerintem.
Úgy hogy helyesen tetted ez véleményed és hozzászólásoddal...
(Volt már egy két véleménynél, amikor megfordult a fejemben,nem e jobb tettem volna ha a sírba viszem ez újítást, s míg élek, csak magam használom, a magam előnyére...)

A teljesség igénye nélkül várom e kaptártól... (TR) :
-A gyengébb fizikumú emberek, vagy a nők és az idősek, sőt akár az ifjúság is, azaz a gyerekek is emelgetni tudják és méhészkedhetnek könnyedén vele.
-TR fiókokkal egységesen kompatibilissé válik, azaz használhatóvá az NB, Hunor és az 1/2 NB manapság elterjedt keretekkel együtt,egyszerre és akár vegyesen is a méhészkedés.
Tehát akár a fiókos keretcsoportokat tetszés szerint csereberélhetjük a legkülönfélébb keretméretű fiókcsoportokat összefogva,akár együtt egyszerre is átfogva azokat.
-A törpe fiókok ellenére,ez a kaptár arra is alkalmas, hogy nemcsak lépes mézet, vagy kazettás mézet, hanem valóban fajtamézet is tudjunk pergetni,még kicsi mennyiség esetén is.
-A kicsi,azaz alacsony fiókokkal, törpe rakodó keretekkel használva,az anyanevelés, az anyásítás,illetőleg a fokozatos felfejlesztés, erősítés könnyebben elvégezhető a megszokottnál.
-A váltókijárós leröptetés,sokkal könnyebben megoldható a pici alacsony fiókokkal.
-Műlép drótozás, nem szükséges a TR keretnél,és maga a TR keret összeállítása,azaz elkészítése is nagyságrendileg könnyebb gyorsabb egyszerűbb.
-A TR kerettel az építtetés,és a hézagos műlép nélküli építtetés is, akár hordással összekapcsolódva is kivitelezhető, azaz könnyebbé tehető a méhcsalád számára.
-A TR keret fedelezése egyszerűbb sokkal gyorsabb,mind kézi, azaz manuális munkával,mind pedig az esetleges a mainál egyszerűbb gépi fedelezéssel, és egyben akár a fiókos pergetés is megoldható, hagyományos pörgető méretek,és teljesítmények mellett is. (Lásd az Orosz videókat.)
-A TR keret fajlagos előállítási költsége, munka, és egyben összeállítási ideje még negyede sincs a többi keretéhez viszonyítva, a megfelelő sablonokkal.

Összességében ezzel a kaptárral a méhek, azaz a méhcsalád hatékonyabb termelésére való serkentése, és a hatékonyabb termelés lehetősége a méhész számára a többlet méz eléréséhez, és ehhez a könnyebb kezelés technikája, sőt technológiája jobban elérhető, kiaknázható az eddigiektől eltérően. (Az esetleg riasztónak tűnő Törpe fiókok, és a Törpe keretek soknak tűnő mennyisége ellenére.)
Természetesen a fentiek nem teljesek a mindenféle előny és a még elérhető célok kifejtésére, de már ezek az indokok is elegendőek, a kaptár, azaz a TR rendszer létjogosultsága mellett.

Kétség kívül, tévedés volna, ha ezt a kaptártípust a "tökéletes", vagy épp talán a legjobb kaptártípusnak neveznénk,ugyanis ilyen kaptár nincs, s azt hiszem nem is lesz.
Azonban az eddigieket is figyelembe véve a kaptár paraméterek vonatkozásában, azt hiszem, nem lebecsülendőek az előnyei. (Az esetleges hátrányaival szemben, vagy azzal együtt.)
Én ammondó vagyok, ki a papra, ki a papnéra esküszik. Miként a sokféle kaptártípusok között is. Van aki a NB -ről tért át évtizedekig a Hunorra vagy az 1/2 NB - re, aztán meg visszatért ismét. Nem ecsetelem miért, és hogyan... Akkor most az egyik ócsárolja a másikat?...
Nem,azt hiszem,mindegyiknek van létjogosultsága.
Még a Csuja féle Geddekas kaptárnak is, amit sokan oly sok szeretettel ócsárolnak, még az is a maga kategóriájában igen erős előnyt élvez esetleg a másik típussal szemben.
Ugyanígy van ez a Vicze Ernő által behozott és elterjesztett (évtizedek alatt) 1/2 NB rakodó kaptárnak is,mint "Amerikai rendszerű rakodókaptár"-nak is, és hát most itt van ez a TR mint Törpe Rakodó kaptárnak a helyzete is.
Tévedsz, ha pl. én ettől a kaptártól várnám, vagy vélem a tutit, azaz azt, hogy ez mindent tud,és minden hiányosságot pótol. Sőt, inkább azt vélem, hogy még ezen a kaptártípuson is van,és lesz mit fejleszteni való.
Ez a kaptár épp az igen sokféle keretméretet hivatott csereszabatosan egy kaptártípusba egyesíteni, bármely keretmérettel kompatibilissé válni.
És ha már ilyen sokféle keret dívlik manapság idehaza,akkor a sok-sokféle mellett ez az egy típus még megférhet. Szerintem... És majd az idő megmondja a választ a létjogosultságára,sőt használhatóságára és az esetleges elterjedésére is.

Tehát ezt remélem, ettől a szerintem általad tévesen, és nem helyesen megjelölt elnevezés, mint "világrengető" ?újdonságtól?...
(Szerintem,nem világrengető, hanem egy egyszerű újítás,és egy újabb kaptártípus...)

Így van, és vagyunk nyilván még jó páran olyanok kik kisebb nagyobb módosításokat csináltunk. És nem nevezzük magunk feltalálónak. Magam is olyan kaptárakban méhészkedem amely anyagában és gyártás technológiájában teljesen, így külső megjelenésük is más. De használata kezelése és keretmérete hagyományos! 8-9 éve használom és készítem. De ettől még nem tartom magam feltalálónak, Használom és kész, megoldottam pár problémát . Nekem jó, másnak lehet hogy nem lenne az. Nem tukmálok senkire, semmit. A magam javára élvezem előnyeit.

István!
Ha a kaptár rendszeredet, 10,-másik rendszerrel együtt teszteled legalább 5,-éven keresztül . Ugyanazon legelőkön és minden befektetett energiát és hozamot dokumentálsz mint ahogy Én tettem a sajátoméval. Mire sorozatba lecseréltem a kaptáraimat az Én elképzelésemre,mert az idő alatt megbizonyosodtam róla hogy kevesebb ráfordítással többet és tisztább mézet termelhetek. Mégsem hirdetem hogy feltaláltam a kárpátmedence legjobb kaptárját. Minden területen más kaptár rendszer a megfelelő. Azonkívül minden Embernek más típus áll kézre. Mivel a rendszered csak elméleti síkon létezik kis hazánkba./Más éghajlati viszonyok közt már rég használják/ A Csuja Laci rendszerét is jobbnak tartom,mivel évek alatt tesztelte. Ráadásul az állandó viasz csere következtében még a méz minősége is jobb lehet mint a hagyományos kaptárakba. Ráadásul nem feltalálónak képzeli magát mint TE! Ezt csupán szakmai kritikának szántam!

http://www.youtube.com/watch?v=YHGrZgyH ... re=related


1. Van, akit nem várnak, csak érkezik
van, aki azért van, mert elhiszik
Van, aki feltámad, ha kivárja
S van, aki egyszerűen születik a világra

R. Mindenki másképp csinálja
Mindenki másképp csinálja
Mindenki másképp csinálja
Mindenki másképp csinálja

2. Van, aki megmondja, hogy mit szabad
Van, aki nem teszi, amit nem szabad
Van, aki nem tudja, hogy nem szabad
S olyan is van, akiről nem értem, hogy mért szabad?

R.

3. Van, aki imádja és elteszi
Van, aki örökli és elveri
Van, aki gyűjtöget, van, aki megnyeri
Van, aki hamisítja, s van aki csak felveszi

R.

4. Van, aki hátulról tör előre
Van, aki vár, míg elfogynak előle
Van, aki tüntet és van, aki kitüntet
Van, aki feltűnik s a talapzatra felülhet

R.

5. Van, aki virággal és gyengéden
Van, aki rohammal és keményen
Van, aki csellel, van, aki csalással
Van, aki esküvel és akad, aki lakással

R.

6. Van, aki kivetkőzik magából
Van, aki levetkőzik magától
Van, aki kénytelen, van, aki képtelen
Van, akit ösztön hajt és van, akit az értelem

R.

7. Van, aki felír és van, akit leírnak
Van, akit meghívnak és akit behívnak
Van, akit fogadnak s van, aki nem fogad
Van, akit felmentenek, s akad, aki ott marad

R.

8. Van, aki ihletből, van, aki hangokból
Van, aki magától, van, aki másoktól
Van, aki eljátssza, van, aki énekli
Van, aki megveti és akad, aki élvezi, hogy

R.2*

István!

Ez a kaptár újítási ötleted, most még csak elméleti stádiumban van. Ezért a kritikák is lehetnek elméleti síkon. Az újítónak a feladata, bizonyítani ötletének lét jogosultságát a gyakorlatban!

Egy problémát nem szabad úgy meg oldani hogy másik kettő keletkezzen.

A tökéletes kaptár nincs, és nem is valószínű hogy lesz. Gondolom nem titok számodra hogy minden kaptár rendszernek vannak előnyei, és hátrányai. Ez egy tudatos kezdő számára, is nyilvánvaló.
Könnyebbé teszed felezéssel a fiókokat, Ez tény, viszont szaporítod az alkotó elemek számát, fiók szám ,dupla annyi helyen keletkezhetnek illesztési problémák. Minden téren növekedne a munka idő igény. Az meg pénz. A rakodó rendszereket használó valódi méhészek, nem csak az előnyeit de hátrányait is tapasztalják a gyakorlatban . Most te ezt, akarod többszörözni.

A sör és a nők esetében igaz lehet az az állítás, Mi a jobb egy fióknál ? A kettő, de három meg négy az még inkább jobb. Hát ez nem így működik!
A többi említett tervezett változtatás hagyományos fiók méretek esetén is alkalmazható ha van gyakorlati értelme.

Nem terveztem, hogy belefollyak ebbe a "vitába", a szakmáról vitatkozzanak azok, akiknek ez a szakterülete...

Azt viszont egyre nehezebben viselem, hogy immár egyre kevésbé szakmai vita folyik, a hozzászólások egyre nagyobb százaléka nem másról árulkodik, mint arról, hogy -ki-ki vérmérséklete szerint- miképp tudja "önfelmutatni" ennen magát, egyúttal megsemmisíteni szándékozván a "vitaindító" személyét, s nem szakmai érveit.

Tekintettel arra, hogy ez szakmai fórum, illenék itt nem emóciók, hanem szakmai érvek mentén véleményt formálni. Ha valaki úgy érzi, hogy ezen "új" kaptártípus úgy, ahogy van, alkalmatlan a gazdaságos árutermelő méhészkedésre: írja azt, lehetőleg szakmai érvrendszerrel megtámogatva. Nem tudom üdvözölni, ha egy méhész önjelölt pszichiáterként mélyelemzi vitapartnere szexuális életének vélt hiányosságait, s méhészeti szakmai következtetésekre jut a megsemmisíteni kívánt vitapartner érdeklődési körének szemlélése nyomán.

Ez a "tyúkudvar-szindróma" számomra visszataszító, s egyről képes csak meggyőzni:a fórumozók túlnyomó többsége nem kíván áttérni erre a kaptárrendszerre. Ezt viszont bárki leírhatná nagyjából így is, de semmiképpen nem azzal a sejtetéssel érvelve, hogy az elvetni szándékozott méhészkedési technológia kitalálója netán mentálisan zavart, szexuálisan frusztrált lehet.

Eme véleményemmel lehet, hogy egyedül állok, s nem várom a lájkolók egyetértő tapsviharát sem, de meggyőződésem: lehet, van olyan -tudományosan megalapozott- érvrendszer is, mely képes elhanyagolni a vita során a személyes indíttatású negatív emóciókat, mentális sejtetéseket, egyedül a kristálytiszta szakmára koncentrálva.

T

istvanrevesz!tőlem bárki kísérletezhet bármivel, amíg az másokat nem zavar,tehát tr-ezhetsz kedvedre.De annyit árulj el mit vársz ettől az ,,új" kaptártípustól???Mert az nem igazán derült még ki.Tulajdonképpen egyik meglévő rendszer sem tud többet a másiknál,csupán vannak előnyök és hátrányok egymással szemben,amik nagy vonalakban kiegyenlítik egymást.Gyakorlatilag majdnem ízlés kérdése hogy ki mivel méhészkedik,a méztermelés a méheken múlok elsősorban,másodsorban a méhész szakértelmén, szerencséjén hogy jókor jó helyre telepítse a munkástömeget és ne akadályozza őket a hordásban,pl legyen elegendő hely,de ezt gyakorlatilag minden normális meglévő rendszer tudja produkálni.Úgy tűnik ez magyar sajátosság hogy nincs konszenzus,mindenki tudni véli a tutit,nem sok helyen méhészkednek annyiféle keretmérettel mint itthon.Szóval hogy nehogy beleszürküljön az irományba ....Mit remélsz ettől a világrengető újdonságtól?

Megnéztem a honlapot!
Nem nagyon találja a helyét ezen a földön.
Hát nem szeretnék személyeskedni, de ennek a csávónak nő kellene!

Mielőtt megállapodtam egy kaptártípusnál nekem is voltak kísérletezéseim. Csináltam pl. 2*15 NB keretes melegépítményes kaptárat, később NB 15+15 1/2 NB kaptárakat is. Mindkét kaptárban jó eredmények voltak, de a ráfordított munka, - ami forintosítható is -bizony több volt. Azóta kinőttem minden kísérletezési vágyat, mert rájöttem, hogy okos ember más hibáiból tanul és nem kell feltétlenül új ösvényt taposni, amikor megannyi sikeres út már ki lett taposva. A spanyol viaszt méhészetben már régen feltalálták!

Nem akarok sokat írni ezzel kapcsolatban, hiszen sok mindent már leírtak az előttem szólók. Igazából nekem tök mindegy, hogy ki mivel cseszi el a szabadidejét.
Ami engem irritál, hogy nulla tapasztalattal, máshonnan öszeollózott anyaggal (honlapot megnézve) próbálja valaki ilyen vehemensen eladni az elméleti rendszerét. Alapból más lenne a helyzet, ha már egy 2-3 éve gyakorlatban üzemelő rendszerrel szerzett saját tapasztalatairól számolt volna be István.
Így viszont tényleg hiteltelen a fellépése, inkább tényleg csak önfényezésnek, magamutogatásnak tűnik ez az egész, bármilyen szépen és hosszan is van taglalva.

A lényeg: készítse el a kaptárait, dolgozzon vele pár évet és akkor számoljon be róla, hogy mennyi munkával és milyen hatékonysággal lehet vele termelni. De addig ne akarjon senkit meggyőzni, hogy mekkora találmány ez az új "birodalmi" kaptár.

A méhek sokat kibírnak, a "virágcserepet" is adott esetben, még a TR.kaptárt is, nem ez a kérdés, de István a saját kritikáját fogalmazta meg ezzel a mondattal: "Csak az nem mindegy milyen áldozattal, hatékonysággal,és idő, pénz, energia ráfordításával..." Ez a baj a kaptárjával, hogy ezek tekintetében (mindegyikben) vesztésre áll, talán csak a geddekas tudna versenyezni vele, nem tudom, melyik "győzne" ebben a negatív küzdelemben.
István! Mindenkinek joga van a lehető legkevésbé hatékony technológiát választani, ha neki ahhoz van kedve, csak azt nem kellene újításként tálalni, amit a méhész szakma már 50-80 vagy akár 100 éve meghaladott. De ettől, mint mondtam, bárki méhészkedhet odúban is, vagy kasokban. Nincs megtiltva. A baj csak az, ha erre rábeszél tapasztalatlan kezdőket, akik nem hagyományőrzést vagy hobbit keresnek elsősorban a méhészkedésben, hanem mézet, sok mézet szeretnének termelni.

István!

Az oroszok TR kaptárai nem 8 keretesek véletlenül? Milyen hőmérsékleteik vannak a méhészeti szezon alatt?
Lehet hogy az igen alacsony keret kényszerből alakult ki náluk is. Lehet , hogy időnként jó lenne egy nagyobb méret is , de az a méhészeti időszak csak egy rövid ideje és egységes méret mindig könnyíti a munkát

István!
Nem kell mindig idézned azt a hsz-t amire válaszolsz!!!
Elég ha nevén szólítod a fórumozót!

Szerintem a vita, és a visszhangja nem egy hétig vagy hónapig tart el, hanem minimumévekig, de lehet, hogy emberöltőkig, azt túlzás nélkül állíthatom. Hisz te is elolvastad, sőt véleményt is alkottál, írtál róla, mi több ócsárolod, és közben nem is azon gondolkozol, nem e van e mégis valami benne, hátha lehet belőle valamit hasznosítani, és valóban jobbá, még jobbá tenni?... De azért köszi a destruktív vélemény... Ez is egy a sok közül...

Köszi a hozzászólás.
A balek én magam leszek ki ki is próbálom...
Egyetértek veled, a mérőszán a hordó...
Sose felejtsd, asikerhez vezető út, izzadtságcseppekkel és szenvedésekkel, sőt áldozatokkal van kikövezve... Ráadásul rengeteg irigységgel, gánccsal és talán rosszakarattal és tudatlansággal mások részéről...

Nem,nem sértettél meg semmivel,így nincs is mit elnézni.
A témánál maradva, Orosz koppintásnak nem mondanám,mert ők eleve egy kicsivel nagyobb keretmérettel méhészkednek mint a TR keret.
Másfelöl, az ő keretdrótjuk rögzítése helyett egy jobbat találtam ki, és egy kicsit másabb lesz a TR keret keretvállazása is, hiszen csak a kerettető lécen lehetséges annak elhelyezése.
A TR keretnél a műlépezés mechanizmusa másmilyen formában tán könnyebb és gyorsabban fog zajlani mint Magyar változatban.
Tehát a keretméret és a fentiek megalapozzák azt, hogy tévedés, itt semmi plágium, vagy koppintás nem történt,tehát tévedsz, ha azt állítod,hogy egy az egyben átvettem az Orosz példát.
Kétség kívül, igen sok hasonlóság van benne, de amíg őnáluk nincs dugó a törpe fiókjukon a váltókijárós leröptetésen, itt van.
Amíg az övéké csak elől röp nyílásos és nem dupla falú, addig a TR kaptárfiók mindkét végén van röp nyílás,és dupla falú.
Amíg őnáluk nem használatos a TR fiókban a virágporszedő készülék kialakíthatósága, és bármikor ki és betehető egysége, sőt nincs középett választódeszka behelyezés kikonstruálva,és használva, addig a mi kaptárunknál azaz a Magyar TR kaptárnál, mit én fejlesztettem ki, ezek megvannak.
Itt még sok sok más egyéb különbözőségről nem is tettem említést, ami miatt kizárt az általad téves meglátásban vélt "koppintás".

Én azt hiszem,itt nincs mit szégyellni valóm, vagy épp valami becsület helyreállítandóm, ugyanis tiszta és nyugodt a lelkiismeretem a TR kaptár és a TR keret kérdésében.
Ha az Orosz minta, csak egy az egyben át lett volna véve, semmi komolyabb átalakítás nélkül, vagy épp az általad említett fél Dadant, vagy más kicsi kaptárak vagy épp keretek, akkor elhiheted, nem álltam volna elő ez újítással, és a TR keret, sőt kaptár rendszerrel, hanem azt a forrás megjelölése mellett tettem volna közkinccsé és közhírré.
A tekintélyem elvesztése, vagy megléte, és a lesújtó vélemények,kommentek nem érdekelnek,igyekszem kiiktatni a munkásságomból,és csak arra összpontosítani ami építőleg és konstruktívan hat.
Itt is, mint már sokszor említettem az alap szlogenemet, érvényesül:
"Minden okoskodás megsemmisül a tények valósága mellett..."
Abban viszont van igazságod, hogy talán illő lenne leírnom esetenként, hogy mit honnan vettem át, mit honnan tanultam... Tehát,igazad van, így illik. Ennyit megérdemelnek azok az emberek, akiktől tanultál valamit. Itt Elsők között említeném meg Vicze Ernőt, és Szalai Laci bácsit Gubicza Andrást, Ruff Jánost, és pl. nem utolsósorban Ludányi Istvánt a teljesség igénye nélkül, kik mindenkor a példaképeim maradnak a méhészeti, és a kísérletezői, talán ha úgy tetszik, kutatói munkásságomban, míg élek.

Az internetes böngészés nem teljesen helytálló megnevezés a TR rendszer kifejlesztésében, mert példának okáért Csuja Lászónak is sokat köszönhetek a TR keret Orosz példa közvetítésében, hogy azt megismerhessem.
Csujának igaza van bizonyos határokon belül a Geddekas kaptárjával kapcsolatosan, és akik leszólják,lehurrogják, azoknak először tán ki kéne próbálni a Geddekasos méhészkedést,úgy tisztességesen, és keresni benne az újító pozitívumot, hátha van benne valami,amit tán a más rendszerekben is alkalmazni lehetne.
Természetesen én sem értek vele egyet sok mindenben, azonban nem állok destruktívan az ő méhészkedési rendszeréhez, módszeréghez, hanem felhívtam a figyelmét arra, hogy előre,kitartás,küzdelem, valósítsa meg, próbálja ki és termeljen vele, (ha társakat talál, vagy más méhészeket is e kísérletéhez az még jobb), és számoljon be rendszeresen a Méhészet és egyéb fórumok hasábjain.
Nézd.
Vicze Ernő is így tette, így küzdött az alacsony keretes rakodókaptárjáért, és kaptárjával, vagy épp rendszerével.
Nos, akkor őrá is fogjuk rá, hogy plágiumot követett el, amikor az Amerikai rendszerű 1/2 NB rakodó méhészkedést átvette, és elnevezte alacsony keretes rakodókaptárnak?
No, ugyanezt mondom én az esetleges "Orosz mintának az átvételét", és annak egy modernebb változatát, hogy átvettem egyes elemeiben?
Nem hiszem, hogy plágiumot követtem volna el, és tiszta,sőt nyugodt a lelkiismeretem is.
Neked is azt ajánlanám, legalább készíts el magadnak egy néhány példányt a TR kaptár rendszerből, és miután legalább két éves tapasztalattal rendelkezel, no, csak akkor oszd meg az esetleges negatív, vagy, épp pozitív tapasztalataidat, véleményedet.
No nem azzal a célzattal, hogy e típust vágod,ócsárlod és lebecsülöd, hanem,mit vélsz talán úgy, hogy másképp jobb lenne.
Anno, Ruff János, ki a Zalaapáti Méhész iskola tanára,sőt igazgatója volt, azt találta mondani:
Méhésztársak.
Még egy virágcserépben is lehet méhészkedni...
Csak az nem mindegy milyen áldozattal, hatékonysággal,és idő, pénz, energia ráfordításával...

Ez így gyakorlati tapasztalatok nélkül meddő vita.
Szerintem folytassuk akkor amikor kézzel fogható eredményekről tud a szerző beszámolni a saját állományából.Azonban úgy vélem nem akarja ő sem kipróbálni inkább néhány balekot keres akire rá tudná sózni.
Ebből a szempontból régi"barátunk" is korrektebb volt,ő ugyanis először maga próbálta ki.
Tehát summa summarum "Mérőszám a tele hordó" majd ezután vélhetően elgondolkodunk egy jövőbeni hasznosíthatóságon.

Ja, ja...

Margita344! Miből gondolod, hogy ő csente az oroszoktól az ötletet? Lehet, hogy az oroszok tőle!

Margita344!

Nem temetik szerintem csak a jelen helyzetben ha végiggondoljuk pl egy akác vagy egy napraforgónál dupla fiók és keret darabszámot többször megfogni pl pakolásnál, pörgetésnél nem éppen szerencsés.
De pl fajtaméz termeléséhez logikus lehet. De csak mint méztéri fióknak.

Mielőtt temetőbe külditek Révész István ötletét, nézzétek meg a hasonló keretméreten működő orosz méhészetről készült videókat.
http://video.yandex.ru/users/pchelhom/
Lehet kis kereten méhészkedni, eredményes és tőkeerős példa.

István!
Nem viselkedsz helyesen. Nem mondom, hogy szégyeld magad, de azért gondolkodj! Böngészted az internetet, koppintottál egy már létező módszert, ami nem ismert Magyarországon, és mint birodalmi, magyar és saját találmányt akarod itt hírdetni és eladni nekünk. Helyesen tennéd, helyre állítaná a szakmai becsületedet, ha a honlapodon korrekten bemutatnád az orosz példát, a fél dadant és más hasonló kicsi lépméretű méhészeti eszközöket és a velük való méhészeti módszereket. Az is segítene rajtad, a tekintélyed helyreállításában, ha leírnád, hogy mit honnan vettél át, mit honnan tanultál. Így illik. Ennyit megérdemelnek azok az emberek, akiktől tanultál valamit.

Bocsáss meg, ha megsértettelek, de le kellett írnom, mert nem veszed észre, hogy miért bánnak veled sértően, udvariatlanul, gúnyosan többen is. Isten bocsássa meg a sértő magatartást nekem is és a többieknek is, de ez a sértés nem jogosít fel téged arra, hogy tovább folytasd a jelenlegi gyakorlatodat.

Sziasztok!

Csak egy javaslat!

Én személy szerint hoznék létre egy olyan topicot ahol az ehez hasonló újításokról mint a TR kaptárakról lehetne diskurálni az arra fogékony embereknek.

lehetne ez a címe pl.: Ki nem próbált újítások a méhészetben

Ezt a topicot pedig offolnám most még megy a vita 1 hétig és viszlát.....
Meg egyébként is ne emeljük már fel az eddig bevált NB,fél NB,Hunor,Dadant stb kaptár típusok szintjére.Szerintem méltatlan.
Bár lehet rosszul gondolom....

Ha igazán jók a családok akkor van időszak az évben amikor a félkeretesben is nagyon kevés a méz , még két fiókos fészeknél is. Az meg igazén nem hiányozna , hogy esetleg 3-4 fészekfiókom legyen , mint a TR rendszernél. A félkeretesnél kisebb méztér néha jól jönne, de egyenlőre megvagyok nélküle és kevesen vannak akiknek kell.