Pontos idő: 2013.06.20. 06:25

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 3010 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 61  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.11. 19:33 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.02.01. 18:30
Hozzászólások: 827
Tartózkodási hely: Várpalota,Veszprém megye
Tisztelt Arisztaiosz,

Köszönöm hogy várta a hozzászólásomat a szőlőcukor etetéséhez,de mivel soha nem etettem a méhekkel szőlőcukrot igy semmi gyakorlati tapasztalatom ezzel kapcsolatban nincs.
Sőt,még csak nem is nyomozgattam utána hol lehet vásárolni,mibe kerül stb.
A "ruszki invertcukorról" is mindössze annyi emlékem van 1987-1990 közötti időből,és az az invertcukor is a Hungaronektár elsüllyedésével megszűnt.

A méhlegelő a legjobb mottóval teljesen egyetértek.

_________________
Attila

Kisboconádi a mézeskaptár. "a méhe csak kölcsönad"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.11. 19:14 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 236
Bár egy kérdésre válaszoltam, mely a szőlőcukor, azaz glükóz "serkentésre vagy téli betelelésre" való alkalmasságát firtatta, s tettem azt a magam korlátai között, de nem véletlenül borongtam azon, hogy "nálam hozzáértőbb nem érzett késztetést a válaszadásra"....

Szerencsémre végre befutott Ön is a kéményből történő rajbefogásból, így hozzászólásom immáron nem csak okafogyottá vált, de fény derült súlyos tévedésemre is. Sajnos az ominózus hozzászólást törölni nem tudom, ezért kénytelen vagyok vállalni a dehonesztáló tévedés ellenére is.

Töredelmesen bevallom, magam se használtam soha "hungaronektáros, papírhordóban(,) műanyag zsákban lévő ruszki invertcukorból", ezért felcsillant bennem a remény, hogy egy évtizedek óta, nagy állománnyal méhészkedő "Mester" gyakorlati tapasztalatait olvashatom, s nem csak -a már megszokott módon- hajdani méhészmesterének biokémiai, rovar-élettani kurzusain szerzett ismereteiből, esetleg megfakult irodalmi emlékképeiből kapok ízelítőt.... "Egy piszkos kézzel" esetleg azt is elárulhatná, egykori mestere miként vélekedett a szőlőcukor etetésének, telelő élelemként történő felhasználásának hasznosságáról is...

Nos, visszatérve az invertcukor témájára, a mostani invertcukrokat feltehetően már nem Csernobilban készítik, s az sem lehetetlen, hogy talán a kiindulási alapanyag sem egyezik meg. Egykor burgonya-, gabona-keményítőből indultak ki, s teszik ezt még ma is az izo-cukor gyártása során, de az újabban méhtakarmányozásra ajánlott invertcukrot répacukorból állítják elő. A mostanság használt invertcukor -miként kérdezte- valóban kevésbé "salakos", melynek oka, hogy nem tartalmaz maradék keményítőt, mely a "salakosság" okozója lehetett. Bátorkodom azt is megjegyezni, hogy a répacukorból előállított invertcukor közel ugyanazt a monoszaharidokból álló oldatot adja, mint a méhek által enzimatikus úton (alfa-glükozidáz) hasított (invertált) szacharóz-oldat, melyet kitűnő méhtakarmányként aposztrofált egykori mestere, s a jelenkori szakírók egy része is. Van természetesen egyéb felhasználási lehetősége is a répacukornak, legyen elég utalnom a nem is oly régen megismert mézhamisítási botrányokra. Tudom, Ön nem ismerheti részleteiben ezen "újkori" rémregényeket, hiszen hosszú éveken keresztül a nyugati méhészfórumokon osztotta az igét, ott építvén a kapitalizmust...

Javasolnám az invertcukor méhtakarmányozási felhasználásával kapcsolatos frissebb ismeretek tanulmányozását is, s mivel látom, hogy kissé nehezen éri utol magát, ezért segítségképpen egy link:
http://www.erista.hu/sudcucker-takarman ... t_m30.html
No, de hiszen anyanyelvi szinten is olvas németül-angolul is:
http://www.bienenfutter.eu/en/Produkte/Apiinvert

A magam részéről -ha már muszáj vállalnom- nem ismételném az előző hozzászólásomat, de megosztanék egy gondolatot Önnel: az én egykori mesterem azt mondta, hogy a legjobb méhtakarmány a jó méhlegelő, a legjobb telelő élelem pedig a méhek által, poliflórás legelőkről begyűjtött nektárból készített és elraktározott MÉZ !!!

Elszánt újrakezdéséhez ez is adhat egy szempontot...
Ha meg szaporítani szeretné mottói gyarapodó tárházát egy gyöngyszem: "néha hallgatni arany"...

Természetesen továbbra is érdeklődve várom sodró lendületű írásait, kinyilatkoztatásait, méhészkedésben szerzett hasznos tapasztalatait, irodalmi szemelvényeit, mert az értelmes, tapasztalatokon és ismeretanyagon nyugvó, előrevivő hozzászólások képesek frissen tartani, élvezhetővé fűszerezni egy száraz szakmai fórumot.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.11. 15:18 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.02.01. 18:30
Hozzászólások: 827
Tartózkodási hely: Várpalota,Veszprém megye
Akkor már a téli feletetésre sokkal alkalmasabb az invertcukor, melyet répacukorból savas hidrolízissel állítanak elő, így bontva, invertálva a szacharózt.

Arisztaiosz,az emlékeimben az invertcukor úgy szerepel,hogy bármikor etethető kivéve téli élelemnek.Én anno soha nem rendeltem a "hungaronektáros,papirhordóban műanyagzsákban levő ruszki invertcukorból" de méhészmesterem is csak tavasszal illetve a rajok etetésére használta.

Vagy az újabb invertcukor az már nem olyan "salakos"?

_________________
Attila

Kisboconádi a mézeskaptár. "a méhe csak kölcsönad"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.11. 10:00 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 236
sonyka írta:
Sziasztok

Tud valaki információt, tapasztalatot hogy szőlőcukor mennyire jó a méheknek (serkentésre vagy téli betelelésre, esetleg vegyesen kristálycukorral)?


Agyalok egy ideje, hogy erre a kérdésre mit lehet válaszolni, hiszen a megközelítés sem túl egyszerű. Sajnálom, hogy más, nálam hozzáértőbb nem érzett késztetést a válaszadásra, mert a feltett kérdést lehet megközelíteni biokémiai, élettani alapról, de ezen a förumon a legkézenfekvőbb az volna, ha valaki a méhészeti tapasztalatát adná közre a szőlőcukor etetésével kapcsolatban.

Én soha nem használtam kristályos szőlőcukrot etetésre, ezért gyakorlati tapasztalatom nincs is vele, de répa-, nád- és izo-cukrot már igen. Az izo-cukor gyártás során glükóz-szirupot állítanak elő, mely glükóznak a folyamat végén mintegy felét fruktózzá izomerizálják (immobilizált glükóz-izomeráz enzim segítségével), s felvetődött bennem is a kérdés, vajon miért nem hagyják békén azt a glükóz szirupot, hiszen sokkal gazdaságosabb lenne a gyártási folyamat.
Nos, a glükóz édesítő hatása a fruktózénak csupán közel 70 százaléka, azaz a fruktóz sokkal édesebb, mint a glükóz, s ezért édesítő-szerként a részlegesen fruktózzá "visszaizomerizált" izocukor-szirup élelmiszeripari célra alkalmasabb, mint a tiszta glükóz-szirup. Gondolom, a méhek is az édesebb szénhidrátot részesítik előnyben. Az is tény, hogy az elraktározott glükóz sokkal előbb és erősebben kristályosodik, mint a fruktóz, amennyiben téli etetésre használnánk, a "cukorméz" részben sokkal jobban kristályosodna, másrészt kevésbé lenne édes a glükóz-szirupunk, mint a szacharóz-oldat. A méh a szacharózt (répacukor, nádcukor) enzimjei segítségével invertálja, s köztudott, hogy az invertálás energiaigényes folyamat.
Akkor már a téli feletetésre sokkal alkalmasabb az invertcukor, melyet répacukorból savas hidrolízissel állítanak elő, így bontva, invertálva a szacharózt. (Azért "invert-", mert a hidrolízis során az optikai forgatóképesség megváltozik, megfordul, "invertálódik".) Az invertcukor vizes oldata édesebb és kevésbé hajlamos a kristályosodásra, így "spórolósabb", hiszen nem veszi annyira igénybe a méheket, s nehezebben is kristályosodik.

Ha élettani szempontból közelítünk, akkor egy dolgot kell legelőször leszögeznünk: a szénhidrátok az energiatermelés, a légzés szubsztrátjai. Nem elegendő "hozzájutni" a szénhidrátokhoz, azok a sejtbe bonyolult membrántranszporttal képesek bejutni, s a bejutást követően aktívan transzportálódni, raktározódni. Az általánosságokat most nem bontanám ki, azok a középiskolás tananyagból visszakereshetők, inkább a rovarok élettanának specifikumait kell megvilágítanunk. A rovarok a szénhidrátokat tárolni trechalóz (diszacharid) és glikogén (poliszacharid) formájában képesek tárolni. A glükóz csak átmenetileg a felszívódás után és a felhasználás előtt dominál a szervezetben. A gükóz először glükóz-6-foszfáttá alakul a bélcsatorna sejtjeiben, majd több lépésen keresztül szintetizálódik a trechalóz. Ez a diszacharid a hemolimfában raktározódik, fontos szerepe van a hemolimfa ozmotikus nyomásának kialakításában is. A trechalóz gyorsan képes hidrolizálni két glükóz-molekulára, ezért az energia tárolásában, transzportjában és pótlásában fontos szerepe van. A rovar sejtjeiben a szénhidrátok glükóz formájában találhatók, a hemolimfában trechalóz formájában raktározódnak, s a kettő egyensúlyát egy szabályozó visszacsatoló mechanizmus állítja be. Az izomsejtek energiaforrása glükóz.
A szénhidrátok raktározásában a glikogénnek is fontos szerep jut, a glikogén a "zsírtestekben", izomsejtekben és a bélcsatorna sejtjeiben raktározódik. A glikolízis során először a glikogén glükózzá hidrolizálódik, majd átalakul trechalózzá, mert a hemolimfában csak így transzportálódik. A trechalóz pedig a rendeltetési helyére jutva újfent két glükóz molekulára hidrolizál, s az izomsejtek a glikolízis során aerob módon használják fel energiatermelésre.

Ez a kibontás természetesen nagyon sematikus, de nem bonyolítanám a választ a teljes oxidatív foszforilálás, légzés élettani, biokémiai kibontásával, mert az eredeti kérdés a glükóz etetésének gyakorlati tapasztalatára irányult, s nem rovar-élettani aspektusára.

A magam részéről nem vetném el eleve a glükóz etetését sem, de annak gazdaságossága kérdőjeles lehet. Amennyiben kipróbálná, érdemes lenne a kísérletet úgy tervezni, hogy a méhek szabadon választhassák ki a többféle szirup (glükóz-, invert-, izo- és szacharóz-szirup) közül a számukra kedvesebbet, de ez csak agyalás, hiszen szabadban etetni nem lehet (rablás és fertőzésveszély), a belső etetés pedig ennyiféle változóval nehezen lenne kivitelezhető….
Csatolmány:
szacharóz.jpg
Csatolmány:
Trehalose.png
Csatolmány:
glycogen.JPG


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 20:44 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.06.03. 09:32
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Vasvár
Köszönöm a felvilágosítást!

_________________
"Nem a népnek kell félnie az ország vezetésétől, hanem az ország vezetésének a néptől!"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 11:40 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.05.29. 09:21
Hozzászólások: 37
Tartózkodási hely: borsod Múcsony
Sziasztok

Tud valaki információt,tapasztalatot hogy szőlőcukor mennyire jó a méheknek (serkentésre vagy téli betelelésre, estleg vegyesen kristály cukoral)?

_________________
ma országszerte 20 fok várható, ebbõl 7 Budapesten, 8 Győrött, 5 Miskolcon ...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 08:13 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 236
Nem az "okosság" igényével, de némi adalék a kérdéshez...:

A rovarok légzése (eltekintve a vízi életmódot folytató rovaroktól, rovarlárváktól, melyek kopoltyúval [is] lélegeznek, s náluk a testfolyadékban található hemoglobin-szerű oxigén-szállító vegyület), trachea-rendszeren keresztül valósul meg, s a testfolyadékuk (hemolimfa) nem szállít kémiailag kötött oxigént, s a szén-dioxidot sem a testfolyadék szállítja, nincs hemoglobinjuk.

Alapjában véve nem is a nitrát-vegyületek a veszély hordozói a gerincesekre nézve, hanem a nitritek, melyek a hemoglobint methemoglobinná alakítják, mely nem képes az oxigén megkötésére és szállítására. Gyakorlatilag egy bizonyos methemoglobin arány felett fulladásos halált okozhatnak a nitrát-, pontosabban a belőlük kialakuló nitrit-vegyületek.

A gerincesekre a nitritek egyéb veszélyt is hordozhatnak: a részvételükkel képződő nitrozaminok karcinogén voltát állatkísérletekkel is bizonyították, s ezért találták veszélyesnek a nitritet tartalmazó élelmiszer-készítményeket.

A konkrét problémára tehát a válasz: a nitrátos vízzel készült cukorszirup a méhekre nézve nem jelent kockázatot.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 07:58 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.02.01. 18:30
Hozzászólások: 827
Tartózkodási hely: Várpalota,Veszprém megye
A méhek imádják a pocsolyákat, trágyalevet,poshadt vizet.

Az nem nitrátos? :)

_________________
Attila

Kisboconádi a mézeskaptár. "a méhe csak kölcsönad"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.06.05. 22:27 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.06.03. 09:32
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Vasvár
Szervusztok!
A véleményetekre lennék kíváncsi. Van az udvarban egy ásott kút, aminek a vize állítólag emberi fogyasztásra nem ajánlott, mert nitrátos. A kérdésem az, hogy a méhekre is veszélyt jelent ez, ha abból a vízből csinálom nekik a cukorszirupot?
Tudomásom szerint az ember vérében leköti az oxigén felvételére alkalmas sejtek kapacitását, ezért okoz mérgezést. A méheknél viszont nem tudom mi a helyzet.
Ha valaki tud valami okos hozzászólást,azt megköszönném.

_________________
"Nem a népnek kell félnie az ország vezetésétől, hanem az ország vezetésének a néptől!"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.05.25. 07:55 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.01.30. 10:33
Hozzászólások: 41
Tartózkodási hely: 4400 Nyíregyháza
Sziasztok !
Nálunk a méhek már a 4. napja alig járnak ki a hűvös idő miatt,és a következő napok sem túl biztatóak időjárás szempontjából.
Ebben az estben érdemes alkalmazni belső itatást és ha igen milyen arányú sziruppal .

Köszi


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.13. 06:11 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 365
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
Így van, most csak élelem hiány esetén szabad etetni. Serkenteni, a mézeslépek felfedelezésével, és fészek szélre majd később, közepébe helyezéssel célszerű és hatékony. + fészek szűkítés. Ha mód van rá, melegvizes itató üzemeltetése, (atkairtás elhalasztása).


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 20:17 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.04.16. 07:59
Hozzászólások: 19
Sziasztok!
Ma nem hittem a szememnek a méhek esőbe is hordták a virágport! Iszonyatosan nagy szükségük van most rá! Én még egyenlőre nem serkentek sziruppal, mézük van sok. A serkentéssel szerintem most csak nagyobb kárt tennék bennük mert koptatnám a sok öreg méhet.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 19:38 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 365
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
Lényegében telített cukoroldatot kell létrehozni és akkor jönnek a hőfokok is. A kiöntés utáni kevergetés valóban elengedhetetlen.
Ezeket a főzött lepényeket ebben az időszakban, nem feltétlen fogják már szivesen fogyasztani hacsak nem éheznek. Most a szirup, vagy még talán a gyúrtlepény is elfogadhatóbb. Kevésbé terheli koptatja a méheket.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 18:58 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.12.18. 04:47
Hozzászólások: 508
Tartózkodási hely: somogy
A kitárgyalt recept szerint a hőfokok így alakulnak:
10 percnél 114 fok körül
16 percnél már volt olyan főzet ahol a 121 fokot is elérte
Tehát a 15 perc bőven elég a 117 fokhoz már ha nem akar valaki venni egy hőmérőt amivel mérheti folyamatosan.
A hibát ott követitek el,hogy nem várjátok meg a visszahűlést kellő mértékben.Addig kell keverni míg beopálosodik és akkor megfog keményedni.Ha csak kivan öntve és nem kevergetitek beopálosodásig akkor egy puha massza lesz csak belőle ami folyni fog.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 17:46 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 365
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
A recept jó, de terménydarálóval is lehet porcukrot készíteni. Átszitálással különválaszthatók a nagyobb szemcsék, amelyet újból ledarálhatunk. A por és kristálycukor, árkülönbözete nem csekély. Így kalkulálva már 100 Kg nál is, 20 ezer Ft a megtakarítás. Persze nem azért mondom, mindenki maga tudja.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 15:44 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 2818
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
Idén az interneten keringő recept ( http://www.origo.hu/tafelspicc/recept/2 ... cukor.html ) szerint készítettem itthon sk invertcukorral puha cukorlepényt. A szörpöt kuktában főztem, így nagyon jól sikerült, kihűlve olyan lett mint a méz.
Eddig felemásak voltak a tapasztalataim az általam készített puha lepénnyel, volt, hogy nagyon megkeményedett. Idén bolti porcukorból csináltam az Őrösi könyv arányai szerint a fenti sziruppal ( én elvetem a mézetetés minden formáját ) és nagyon jó lett 3 hét múltán is olyan puha mint amikor elkészítettem, a méhek mind elhordták, nem morzsálták le.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 15:23 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.01.10. 02:00
Hozzászólások: 712
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa-Bodoglár
Ha nem barnult meg a cukor, akkor igen. Nem is kell higítani, jól helyettesíti a mézet.

_________________
A sikerhez vezető út kudarcokkal van kikövezve.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.12. 12:48 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.08.23. 21:10
Hozzászólások: 104
Tartózkodási hely: Pest megye
Üdv Mindenkinek!

Mint ahogy azt 03.07-én kitárgyaltuk, megkíséreltem a kemény lepény főzését, sikertelenül. Mivel az egész egy ragacsos massza lett, nem adtam be nekik, inkább gyúrt lepényt kaptak. Most a megmaradt ragacsból szeretnék szirupot csinálni, hogy ne vesszen kárba, de tanácstalan vagyok. A főzésnél ugyanis enyhén megkaramellizálódott. Színén nem látható, csak az ízén érzem egy picit. Szerintetek beadható szirup formájában az anyag, vagy nem? Válaszokat előre is köszönöm.
Üdv

_________________
Sárosi István


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.09. 09:40 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.09.21. 15:00
Hozzászólások: 27
Tartózkodási hely: pest megye
Köszönöm a választ!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.08. 15:46 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1070
Persze, hogy van, a töménységet figyelembe kell venni a számításnál, pl. a 10 százalékosból kétszer annyi kell, mint a 20 százalékosból. Egyébként akkor sincs katasztrófa, ha nem teszünk bele, de ez egy kicsit segíti a méhek munkáját.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.08. 09:33 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.09.21. 15:00
Hozzászólások: 27
Tartózkodási hely: pest megye
Mi van akkor, ha az ecet nem 15-20%-os, hanem csak 8%-os? Van jelentősége? Esetleg többet kell keverni a lepénybe?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.08. 08:38 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.04.19. 10:16
Hozzászólások: 18
Tartózkodási hely: Szeged
A megjegyzésem szó szerint Ludányi István előadásán hangzott el. Tőle hallottam, hogy a cukorgyártás során mésztejjel derítik az oldatot, amit magam is ellenőriztem. A szacharóz oldat pH:7,8-9,3 lúgos tartományban stabil, ezért a gyártási folyamat során ezt tartják. A kétségeket ellenőrizendő azonban ma megmértem a cukor oldat pH-ját, és 6-osnak találtam.... Ez a közel semleges tartomány azonban még így is magasabb mint az invertáz enzim optimuma, ami pH: 4 körül van.
A kristálycukor tehát úgy tűnik mégsem nem lúgos, de az ecet hozzáadása valószínűleg hasznos.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.08. 07:41 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.08. 19:29
Hozzászólások: 16
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló
töröktibor írta:
Megjegyzés: Az ecet minden cukorlepénybe, szirupba nélkülözhetetlen, mert a kristálycukor kémhatása lúgos, de a méhek invertáz enzime csak savas kémhatáson működik.

Ez nekem egy új információ. Eddig úgy tudtam, hogy a kristálycukor az erősen savasító élelmiszerek közé tartozik. Kérlek írd le honnan származik ez az információ, szeretném megtudni ennek a hátterét!

_________________
NB16 - mert ezt örököltem.
Hidegépítményű, alsó és középső kijáróval.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.07. 09:08 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1026
Tartózkodási hely: Kaposvár
"Bár titkon remélem, hogy nem hordják el a "technikás" lepényed"

ÉN' meg remélem, hogy elhordják, mert benne vannak a nosema elleni szerek is és az nem árt, inkább használ.
De, nem bánom, ha kintről is hordanak, sőt egyenesen örülök neki. Nálam is rengeteg árvacsalán van a kertben is és a "leendő lakótelep" területén és csütörtökön a relatíve jó időben zsongott az árvacsalán, annyi méh volt rajta. Most +7° megint befelhősödött, pedig reggel egy szál felhő sem volt a környéken. Ez van!

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.07. 07:11 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.12.08. 10:09
Hozzászólások: 230
Tartózkodási hely: Pest megye
Győző! Nem Rád utaltam, Harsánynak próbáltam segíteni. Bár titkon remélem, hogy nem hordják el a "technikás" lepényed mostmár a természetes virágpordömping miatt. Azt hiszem, emiatt Te sem bánkódnál. ;)
Tegnap a füstölőanyagot egy citromsárga reklámtáskában vittem ki. A méheket nagyon érdekelte a műanyag, vizslatták erősen. Ez egy újabb tipp a külső megoldáshoz..


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.07. 06:40 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.09.12. 17:13
Hozzászólások: 7
Lepénybe már én is adom nekik február óta.Mióta kijárnak próbálkoztam fedett helyen tálcába de rá se bagóznak.Ha rászórom a röp deszkára onnan el hordják.Bár az is lehet hogy a kaptárak környékén nyíló árvacsalán miatt makacskodnak.Lepény még van egy kicsi a fejük fölött.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.07. 05:32 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1026
Tartózkodási hely: Kaposvár
zombee "Pótló szerintem korábban kellett volna"

Ha nem nekem írtad, akkor stornó, mert ÉN' már január óta adom nekik folyamatosan, annak ellenére, hogy viszonylag a Desedai ártérből jól raktároztak virágporból, de szerintem még ez is kevés volt.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 22:11 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 3330
Tartózkodási hely: Észak-Zala
igi írta:
Én egy üres keret sejtjeibe szórnám és betenném a fészekbe legszélsőnek

Ha már a fészket lehet bolygatni akkor ki is járnak, akkor már mindegy hol van.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 22:06 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.12.08. 10:09
Hozzászólások: 230
Tartózkodási hely: Pest megye
Pótló szerintem korábban kellett volna. A tálcás megoldással csomósodik 1 nap után a pára miatt, aztán meg gyorsan meg is penészedik véleményem szerint.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 21:54 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.07.24. 12:31
Hozzászólások: 146
Tartózkodási hely: Békés megye
Én egy üres keret sejtjeibe szórnám és betenném a fészekbe legszélsőnek


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 21:51 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.09.12. 17:13
Hozzászólások: 7
Bocsánat ha őrültséget kérdezek.Mi van akkor ha NB-kaptár esetén,a fészek mellé az üres részbe teszek be tálcán virágpor pótlót?
Ha hülyeség akkor :ut


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 19:58 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.18. 18:46
Hozzászólások: 6
Tartózkodási hely: VAS MEGYE, SZOMBATHELY
:) Köszönöm a válaszotokat!! Ma is tanultam valamit!! :)

ÜDV!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 19:41 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2009.08.10. 15:29
Hozzászólások: 24
Tartózkodási hely: Tiszagyulaháza
Bálint87!
Ne töltsd tele a flakont, kicsit megnyomod és mikor fordítod a pipába lassan elengeded. így szívni fogja e levegőt. jó gyakorlást!!!!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 19:39 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 438
Amikor még felfele van a kupak, kicsit összenyomom a flakont, a levegő kimegy, és mikor fordítom, akkor engedem, hogy helyre álljon, így levegőt szív és nem folyik ki.


H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 19:12 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.18. 18:46
Hozzászólások: 6
Tartózkodási hely: VAS MEGYE, SZOMBATHELY
:) Igyekszem! Ma be is üzemeltem a pipákat, csak az nem tetszik benne hogy amikor felfordítom hogy berakjam a kijárónyílásba akkor, amíg be nem állítom egynesbe kifolyik egy kicsi szirup! Nálad is így szokott lenni vagy van esetleg erre is valami technika?

H.apci írta:
Bálint mindent tudsz!


H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 14:38 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 705
Tartózkodási hely: Mezőföld
töröktibor írta:
Tisztelt Méhésztársak!
A kemény cukorlepény főzésével mint sokaknak, nekem is adódtak nehézségeim. A kevés családdal rendelkező kezdő méhészek számára egyszerű szükségmegoldást jelenthet az alábbi recept, mellyel egyszerűen és gyorsan elkészíthető egy kemény cukor "lepény", ami alkalmas elsősegély az éhező családok számára:

Bélelj ki egy mélytányért egyrétegű fényes újságpapírral.
Merj bele 2 bögre kristálycukrot (kb. 0,5 kg). Kissé púpos lesz, de majd összeesik.
Egy fédecis pálinkás pohár aljába önts kevés 15-20%-os ecetet (kb a pohár 1/5 részéig).
Öntsd fel a poharat színültig vízzel, és borítsd a cukor közepére.
Tedd a mikróba 1,5-2 percre, majd kivéve finom kavarással a kristályos szemcséked nyomkodd a cukorszirupba, hogy az egész massza egyenletesen átnedvesedjen.
Tedd vissza a mikróba 1 percre, majd kivéve lapogasd meg a tetejét, hogy az egész massza jól összeálljon, és egyenletes állagú legyen.
Hagyd a masszát kihűlni, (10-15 perc). A megkeményedett massza a megfordított tányér oldalát finoman ütögetve egyben kiesik, és azonnal a keretek tetejére helyezhető.

Megjegyzés: Az ecet minden cukorlepénybe, szirupba nélkülözhetetlen, mert a kristálycukor kémhatása lúgos, de a méhek invertáz enzime csak savas kémhatáson működik.


Üdv!
Én nyáron úgy csináltam "lepényszerűséget" egyszerűen a szaporításnak, hogy kristálycukrot sűrű cukorsziruppal kevertem össze. Az egész összeállt egy kemény tömbbé, és nem láttam, hogy a méhek elmorzsolták, kihordták-e volna.
Idézet: "az ecet minden cukorlepénybe, szirupba nélkülözhetetlen, mert a kristálycukor kémhatása lúgos, de a méhek invertáz enzime csak savas kémhatáson működik"
Ha ez igaz, akkor a nektárral mi a helyzet?
Még valami: a cukorlepényeknek mi az előnye, értelme? Mézesjenő az előadásán azt mondta, hogy amikor a méhek nyalogatják, oldják a cukorlepényt, akkor ahhoz igénybeveszik az egyik mirigyüket, amit a pempőtermeléshez is használnak. Tehát "leharcolják" azt, amire szükségük lenne a fias neveléséhez.
Nem jobb akkor inkább már a sűrű szirup? Az előbb említett etető megoldással azt is a fürt közelébe lehet tenni, és kevés lyukkal el lehet nyújtani az elhordás idejét.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 14:15 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 705
Tartózkodási hely: Mezőföld
Szia Győző!
Nálam is hasonló a rendszer, azzal a fő különbséggel, hogy közbeiktattam a méhek és a befőttesüveg közé egy rostaszövetes hálót, arra borítom a befőttest a tetővel együtt, amin 2 mm-es lyukak vannak. Ezen keresztül is elhordják a szirpot vagy vizet. Kitámadni, kijönni viszont képtelenek rajta.
Lepénynél nem tudom, működne-e ez a rostaszövetes felállás, de valaki itt azt írta, hogy működik.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 12:44 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1026
Tartózkodási hely: Kaposvár
Ha valakit érdekel.

ÉN' a mai napon adtam virágporpótlós lepényt a lányoknak és ennek az apropóján gondoltam, hogyha valakit érdekel megmutatom, hogy ÉN' hogy csinálom az etetést és itatást kaptárbontás nélkül. Már korábban felraktam képeket a kerettakarásról, amit jómagam használok, mely egy hasonló lap mint a pozdorja, de vékonyabb és erősebb, mint amit a bútorokhoz használnak. Ennek a közepén van egy 65 mm lyuk és azon keresztül kapják a lepényt és a szirupot is, oly módon, hogy 90 műanyagkarikákat vágtam és azt töltöm meg a lepény anyagával. Szirupnál meg egyszerűen ráfordítom az üveget a lyukra. Arra teszem a képen látható papírhüvelyt, ami arra szolgál, hogy lezárja és melegen tartja a szirupot még amikor hűvösebb a levegő. A műanyag karikára vágtam 3 mm üvegből kis kockákat és azt rakom a lepényes karikára és ezen keresztül látom a fogyást és cserélem, amikor kell. Ez azért jó szerintem, mert nem kell kaptárt bontani és pillanatok alatt egy kis füsttel cserélni tudom a lepénynek valót, vagy a szirupos üveget. A másik, hogy a pára segít a lepény feloldásánál, illetve mikor elfogy az üvegen lecsapódik és így meleg vízhez jutnak a lányok, ami előnyös a fiasításnál főleg a hűvös időkben, amikor a méhek nem tudnak kimenni vízért.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.06. 06:23 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 438
Bálint mindent tudsz!


H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 22:18 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.19. 13:00
Hozzászólások: 97
Tartózkodási hely: Szabolcs Szatmár Bereg
Szerintem ebben az évben volt igazán értelme a virágpor pótló lepény beadásának.

_________________
"Ha én adok élelmet a méheimnek akkor én is kapok tőlük"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 21:21 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.18. 18:46
Hozzászólások: 6
Tartózkodási hely: VAS MEGYE, SZOMBATHELY
Köszönöm szépen a gyors választ! akkor én is 2 db 2 mm-eset fogok fúrni egy kupakra, és mi volt a gond a 4 lyukkal, az hogy nem hordták el olyan gyorsan mint ahogy csöpögött? mert én attól tartok hogy ez lesz és akkor ugye belefolyik a kaptárba!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 20:36 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 438
A 2mm-es luk az általánosan elfogadott, két luk/kupak. Nekem nyáron a 4 lukkal sem volt semmi gond, de most tavasszal sok volt.


H.apci


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 20:29 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.18. 18:46
Hozzászólások: 6
Tartózkodási hely: VAS MEGYE, SZOMBATHELY
ÜDV!

Valaki meg tudná nekem mondani hogy a pipás itató kupakjára ha 1:1-es szirupot akarok belerakni akkor hány lyukat és hány mm-eseket kell rá fúrnom hogy jó legyen?

Előre is köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 20:10 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.01. 20:21
Hozzászólások: 151
Tartózkodási hely: Miskolc
Úgy legyen!!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 20:09 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.06.03. 20:04
Hozzászólások: 577
Tartózkodási hely: Fejér megye Adony
Sziasztok.Csak jussunk el odáig.Akkor viszont felesleges lesz a serkentés, mert annyi friss nektárjuk lesz. Nem is fognak rágyőzni.

Üdv

_________________
Cirkusz 3xH12


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 18:31 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 438
Az enyémek naponta fognak kapni 1.6dl 1:1-es szirupot (10dkg cukor 1dl víz) ha egyszer végre eljutunk odáig.


H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 15:29 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.04.16. 07:59
Hozzászólások: 19
Sziasztok!
Szerintetek elegendő az a serkentéshez ha minden harmadik napon kapnak csak szirupot de nagyobb adagot vagy pedig minden második nap adjak nekik fél litert?
1:2 arányban gondoltam.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 13:07 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.01. 20:21
Hozzászólások: 151
Tartózkodási hely: Miskolc
Kipróbáltam fele adaggal a receptet és tökéletesen működik.
Amennyiben sütőpapírt tettem alá azt még le is lehet húzni róla, és nem itatódik át.
Először 2 perc 800 W-on (kicsit talán sok volt) majd 1 perc. Kicsit mintha kemény lenne, de áttetsző.
Nekem a második mikrózásnál már hólyagosan forrt!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 11:49 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.04.19. 10:16
Hozzászólások: 18
Tartózkodási hely: Szeged
Természetesen cukros felével lefelé teszem a keretekre, és kirágják.
A cukor mennyiség -mikró energia arány fontos lehet, de a megadott cukor-folyadékarány optimalizált. Az én mikróm gyengébb az átlagosnál, tehát lehet, hogy kisebb energiával kell forralni. Semmiképp sem karamellizálandó.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A méhek etetése
HozzászólásElküldve: 2013.04.05. 11:28 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.11.23. 09:10
Hozzászólások: 137
meg a számításból azt, hogy kevesebb ideig kell "sütni"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 3010 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 61  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.