MÉHÉSZ FÓRUM
http://meheszforum.hu/forum/

Gépek- barkácsgépek a méhészetben.
http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=4&t=322
Oldal: 29 / 36

Szerző:  ibituba [ 2012.01.14. 17:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Igaz hogy ez nem gép,de nem tudom hogy melyik topikba való.
Összedobtam egy keret drótozót,gondoltam megmutatom.Már csak le kell festeni.
Nagyon megkönnyíti a drótozást.
http://indafoto.hu/ibituba/image/143159 ... 3dd/403701
http://indafoto.hu/ibituba/image/143159 ... a65/403701
http://indafoto.hu/ibituba/image/143159 ... 352/403701

Szerző:  hészaki [ 2012.01.14. 16:42 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Az van velük,hogy a kicsi rádiusz miatt "törik a lapot" azaz nagy igénybevételnek teszik ki a folyamatos kisívű behajlítás és kiegyenesítés váltakozásával ezáltal hamarabb elfárad és elszakad.Ennek kompenzálására hivatott egyrészt a harmadik kerék de max. 50%-ban oldja meg a problémát.

Szerző:  Susán Ádám [ 2012.01.14. 16:25 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

azok a szalagfűrészek amiken két nagyobb átmérőjű kerék van miben különböznek azoktól amiken 3 kicsi kerék van?(a kerekek számán és méretén kívül)
pl a 3 kerekesek rosszabbul vágnak vagy gyengébbek esetleg?

Szerző:  zsolti [ 2012.01.14. 12:50 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Susán Ádám írta:


hosszirányú vágáshoz kell a kevesebb fogú lap? keresztirányúhoz pedig a minél sűrűbb?


Igen.
extol: Jól teszed ha kerülöd. Nekem egy új lap fél napot bírt ki, és elrepült róla egy keményfém lapka.

Ez jó: http://leitz.faipar.hu/

Szerző:  Susán Ádám [ 2012.01.14. 12:13 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

sziasztok

tudom hogy vannak itt akik értenek a körfűrészekhez és lenne egy kérdésem.

hosszirányú vágáshoz kell a kevesebb fogú lap? keresztirányúhoz pedig a minél sűrűbb?
úgy gondoltam hogy nem a legolcsóbbat veszem meg(extol) hanem olyat szeretnék ami már jobb minőséget képvisel
tudnátok ajánlani valamit?

Szerző:  spedy [ 2012.01.13. 21:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

ibitubai írta:
spedy írta:
ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.

Üdv Spedy!!! Dombóváron is van ilyen mester,igaz nyugdijas de megbizható,aki foglalkozik tekercseléssel ill.felujitással.


Szia Én is Dombóvári vagyok.Úgy néz ki tudnak újat hozatni a Bálinték.Ha esetleg nem akkor kereslek privátban.
Üdv:Ferenczi Norbert

Szerző:  ibitubai [ 2012.01.13. 21:30 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

spedy írta:
ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.

Üdv Spedy!!! Dombóváron is van ilyen mester,igaz nyugdijas de megbizható,aki foglalkozik tekercseléssel ill.felujitással.

Szerző:  spedy [ 2012.01.13. 12:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

antimon írta:
spedy írta:
ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.


Szia!
Kaposváron tekercselnek.
NEm tudom mennyire laksz közel hozzá!


Köszi!
25km-re lakom.Ha nem jönne össze akkor kereslek.

Szerző:  antimon [ 2012.01.13. 06:44 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

spedy írta:
ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.


Szia!
Kaposváron tekercselnek.
NEm tudom mennyire laksz közel hozzá!

Szerző:  Holczimmer Tibor [ 2012.01.12. 23:15 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

spedy írta:
ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.


Ha véletlen nem jönne össze a dolog Dévaványán tekercselnek javítanak szénkefés motorokat.Az üzletkötőik kapcsolatban vannak a tekercselősökkel,beszélni kell velük.

Szerző:  ggyula [ 2012.01.12. 21:45 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Köszi!

Szerző:  spedy [ 2012.01.12. 21:37 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

ggyula írta:
És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?


Jövő héten megmondom,pontos árat nem tudtak mondani,csak annyit hogy a komplett motor egy huszas.Azt mondták hogy a forgórész durván a fele.

Szerző:  ggyula [ 2012.01.12. 21:10 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

És mennyiért kapsz ilyen forgórészt, ha szabad érdeklődni?

Szerző:  spedy [ 2012.01.12. 18:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

banderas írta:
spedy írta:
Ügy néz ki megoldódik a problémám.Tudnak hozni hozzá külön forgórészt. :mrgreen:

Na akkor lehet dolgozni tovább majd! :ut


Hát igen.Muszáj gyártani a kaptárt. :D

Szerző:  banderas [ 2012.01.12. 17:17 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

spedy írta:
Ügy néz ki megoldódik a problémám.Tudnak hozni hozzá külön forgórészt. :mrgreen:

Na akkor lehet dolgozni tovább majd! :ut

Szerző:  spedy [ 2012.01.12. 16:19 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ügy néz ki megoldódik a problémám.Tudnak hozni hozzá külön forgórészt. :mrgreen:

Szerző:  spedy [ 2012.01.11. 21:28 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Köszi a válaszokat!
Először is holnap felhívom az einhellt hogy mennyi lenne egy új motor,aztán ha sok lesz akkor keresek valami villamossági szerelőt.Ha azt sem találok akkor veszek egyet.Találtam újat neten Hyundai márka alatt fut 32000-ért sőt ehhez még asztalszélesítéseket is adnak. :D

Szerző:  ggyula [ 2012.01.11. 21:10 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Nekem is Kinzo van.

Szerző:  Pöte [ 2012.01.11. 21:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Nekem van olyan ismerősöm aki 170 cs mellet egy ilyen 1500W-os Kinzo fűrésszel gyártja a kaptárakat.

Szerző:  ggyula [ 2012.01.11. 21:07 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Én azt javaslom neked, hogy vidd el egy tekercselőhöz aki tekercsel kefés motorokat is és csináltasd meg, plusz még cseréld ki az összes csapágyat rajta, a lehető legjob minőségre. Még a fogaskerekes hajtásét is! Ja és ne lepődj meg, ha egy 20-as körül lesz. Nem olyan rosszak ezek a gépek, ha vékony és éles lapokat használunk.

Szerző:  Pöte [ 2012.01.11. 20:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

ezoli!

Volt ilyenem, de lecseréltem, mert kicsi és gyenge volt. hirtelen azt is akartam írni, hogy pontatlan, de egész pontosan be lehetett állítani én még a fiókok kerettartó nútját is azzal vágtam ki, széles vídiás lappal meg sem látszott, hogy nem marva lett.

spedy!

Mifelénk nem tekercselnek szénkefés motorokat. Einheléknél lehet szerintem rendelni külön motort csak győzd kifizetni. Nézelődjél a vaterán, szoktak ilyen gépek bontva is lenni.

Szerző:  spedy [ 2012.01.11. 20:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Üdv. Mindenkinek!
Tegnap sajnos széthullott az asztali körfűrészem motorja.(Electro Machinen 1500W,ugyanolyan mint az Einhell)Járt már valaki hasonlóképpen?
Az érdekelne hogy lehet e ezekhez a fűrészekhez motort,vagy külön forgórészt kapni valahol?

Szerző:  ezoli [ 2012.01.11. 20:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Használod valamelyiket?

Szerző:  Pöte [ 2012.01.11. 20:40 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ez a gép szerintem egy szikrával sem tud többet az Einhell, Güde... 250-es kis körfűrészinél. Illetve annyival, hogy ennek ilyen összecsukható lábai vannak kerekekkel.

Szerző:  ezoli [ 2012.01.11. 20:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ezt a gépet ismeri valaki?
http://faipar.hu/hirek/gep-szerszam/320 ... nsaga.html

Szerző:  Atis [ 2012.01.05. 23:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Én magam azért vásároltam, hogy a keretlécet ne 1800 W-al, hanem 550 W-al szeleteljem. Na nem az így megspórolt áramon akarok meggazdagodni, mert tudom, hogy a gép ára is soká jön vissza, de nekem ez szempont. nem lesz olyan sima a felület, de ez nekem oldallécnél nem is gond.


A világért sem akarlak kiábrándítani, de attól, hogy egy elektromos gépre az van ráírva, hogy 1800W, az még nem azt jelenti, hogy annyit is eszik. Ez csak annyit jelent, hogy maximum 1800W-os teljesítményen lehet üzemeltetni tartósan úgy, hogy nem füstöljön el.
De nem kizárt, hogy míg a szalagfűrészed mondjuk 300W-ot eszik amikor tolod át rajta az anyagot, addig ugyan ennél a munkánál a körfűrész csak mondjuk 250W-ot.
Igazságot úgy lehet tenni, hogy az ember vesz egy fogyasztásmérőt és megméri, hogy melyik mennyit eszik üresjáratban és munka közben. (Vagy lekapcsol minden más fogyasztót a házban és a villanyórát használja.) Ha egy-egy órát dolgozik az ember (és tized vagy század kWh-át is tud mutatni az óra) már egész pontosan lehet saccolni.

Szerző:  szarvasitomi [ 2012.01.05. 22:20 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Fiúk a levegős kapcsozógéphez milyen olajat használtok? Vettem egy rendszerolajzót, de ami spec pneumatikus gépolaj annak hatezer literje ami nem is olyan nagy baj, mert hogy nagyon kevés fogy belőle de csak nagy kiszerelésben kapható. hatezer volt a kapcsozógép is :)

Hali!Nálam minden munkakezdés egy WD-40 spriccel kezdődik.Güde pisztoly,egyéb faipari munkákra is használva,az eredeti dugattyúval túl van kb.2millió kapcson

Szerző:  banderas [ 2012.01.05. 19:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Fiúk a levegős kapcsozógéphez milyen olajat használtok? Vettem egy rendszerolajzót, de ami spec pneumatikus gépolaj annak hatezer literje ami nem is olyan nagy baj, mert hogy nagyon kevés fogy belőle de csak nagy kiszerelésben kapható. hatezer volt a kapcsozógép is :)

Én sima műszerolajat használok már két éve és semmi gond eddig.

Szerző:  tiszaparti [ 2012.01.05. 19:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Részben egyet értek veled ebben a dologban. Azért házi barkács körülmények között érdekes és meglepő dolgokra lehet használni a szalagfűrészt. Én magam azért vásároltam, hogy a keretlécet ne 1800 W-al, hanem 550 W-al szeleteljem. Na nem az így megspórolt áramon akarok meggazdagodni, mert tudom, hogy a gép ára is soká jön vissza, de nekem ez szempont. nem lesz olyan sima a felület, de ez nekem oldallécnél nem is gond.

Ez így igaz. Csak arra hívtam volna fel a figyelmet, hogy senki ne essen tévedésbe.

Szerző:  Pöte [ 2012.01.05. 19:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Fiúk a levegős kapcsozógéphez milyen olajat használtok? Vettem egy rendszerolajzót, de ami spec pneumatikus gépolaj annak hatezer literje ami nem is olyan nagy baj, mert hogy nagyon kevés fogy belőle de csak nagy kiszerelésben kapható. hatezer volt a kapcsozógép is :)

Szerző:  Pöte [ 2012.01.05. 19:45 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Részben egyet értek veled ebben a dologban. Azért házi barkács körülmények között érdekes és meglepő dolgokra lehet használni a szalagfűrészt. Én magam azért vásároltam, hogy a keretlécet ne 1800 W-al, hanem 550 W-al szeleteljem. Na nem az így megspórolt áramon akarok meggazdagodni, mert tudom, hogy a gép ára is soká jön vissza, de nekem ez szempont. nem lesz olyan sima a felület, de ez nekem oldallécnél nem is gond.

Szerző:  tiszaparti [ 2012.01.05. 19:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

A szalagfűrésztől ne várjatok többet a rönkvágásnál vagy a szélezésnél. Lényegében csak erre való.

Szerző:  Tlaci [ 2011.12.28. 12:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Igen, sajnos azt tudom, hogy ami univerzálisan mindenre jó, az semmire sem tökéletes.
Ilyen a mostani gépem is, hogy lassan, kínlódva, úgy-ahogy elviszi a nagyobb rönköt is, cserébe a finomabb munkáknál még pontatlan is. :lol:
De azért keresem a jó megoldást, mert a "mindenhez a célgépet", egyenlőre nem megy. Tudod, a szegény ember vízzel főz, meg sötétben alszik. ;)

Ui.: ha valaki tud egy öntvényvázas gyári szalagfűrészt (mindegy, hogy 2 vagy 3 kerekű) esetleg kisebb hibával is, az keressen bátran privátban. :idea:

Szerző:  Pöte [ 2011.12.27. 21:24 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Öszvérmegoldásra nehéz megtalálni az ideális gépet. Ilyen kisebb rönköt (20-30 centi) fel lehet vágni egy 450-500 géppel is, amivel még kisebb munkákat is lehet végezni. Talán ilyet választanék, de a biztos az volna ha mindkét gépet megvennéd! :D

Szerző:  Tlaci [ 2011.12.27. 21:22 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Gyakorlatilag mindenes gépnek kellene, alkalmasint rönkvágásra is. Magamnak készítgetem a kaptárakat, léceket, és az eddigi 700-as kisipari -nem a legprecízebb- kölcsön géptől lassan meg kell válnom.
Azért néztem, ha egy ilyen egy bő 30 centis fenyőrönköt lassacskán átvág, onnantól már 10 centis deszkákra könnyebb felszeletelni. Most pl. sikerült vennem egy bő m3 hársfa rönköt, jó lenne pallóba vágni, hamarabb száradjon.

Szerző:  Pöte [ 2011.12.27. 21:07 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ez nem egy kategória. A belinkelt 3 kerekű kisebb munkákhoz való precíz kis gép, nem lehet rá bármilyen szalagot tenni és aki ilyen célú gépet keres az 2 kerekűt vesz még olcsóbban. A másik egy komoly ipari gép akár rönkvágásra, ez egy keresett gép, fatelepen, asztalosműhelyekben, bárhol megállja a helyét ahol oda kell tenni magát egy gépnek. Alsólécet vágni nem annyira alkalmas. neked mire kell szalagfűrész?

Szerző:  Tlaci [ 2011.12.27. 21:00 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Sziasztok!

Nézegetem a szalagfűrészeket, mert lassan vennem kellene egyet.
Hogyan lehet az, hogy a 3 kerekű gépek -gyáriban, öntvény kivitelben- szinte csak fele áron vannak egy "sima" kétkerekűhöz képest? Pl.: http://www.expressz.hu/gep-szerszam/fai ... -29497625/ vs. http://www.expressz.hu/gep-szerszam/fai ... -29388700/
Vagy ezek átengedési magassága kisebb, és esetleg komolyabb rönkök vágásához már nem megfelelőek? Látom, hogy nagyobb motor, stb. de valami még csak van? :?:

Szerző:  Pöte [ 2011.12.13. 18:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Az alábbi képen illetve videón látható vágólap-marólap vagy a mifene felénk ismert vagy kapható?

http://toolmonger.com/2009/01/09/dial-a-dado/
http://www.youtube.com/watch?v=HSMEkUKB ... re=related

Szerző:  Tükör [ 2011.12.12. 10:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ez meg olyan mint az enyém... :)

Szerző:  Robi [ 2011.12.12. 08:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

nigacsi írta:
Ez a vicc kategória szerintem.

Miért is..?

Szerző:  Geri77 [ 2011.12.11. 20:18 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Itt egy videó a korábban tárgyalt darus rakodásról itt jobban látszik, hogy a kezelő fordítja a tornyot:


Jónak tűnik a szerkezet, ha elég magas lenne, akár két sorban is pakolhatna. A gém hossza akkor lenne ideális, ha egy autó platót is meg lehetne pakolni vele.
A videón nagyon helyigényesnek tűnik a kaptár tartó állvány. Maga a szerkezet legalább 300 kg. Ez sokat levesz a teherbírásból.

Szerző:  tűzoltó [ 2011.12.11. 20:03 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Mi a vicc?

Szerző:  Pöte [ 2011.12.11. 19:59 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Ha vicc ha nem láthatóan egyedül pakol a csávó komolyabb erőlködés nélkül.

Szerző:  nigacsi [ 2011.12.11. 19:58 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Pöte írta:
Itt egy videó a korábban tárgyalt darus rakodásról itt jobban látszik, hogy a kezelő fordítja a tornyot:



Ez a vicc kategória szerintem.

Szerző:  Pöte [ 2011.12.11. 14:58 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Itt egy videó a korábban tárgyalt darus rakodásról itt jobban látszik, hogy a kezelő fordítja a tornyot:

Szerző:  Robi [ 2011.12.09. 09:34 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

A mi hordóemelőnk is hasonló. Nem állítható, de nálunk ez nem is fontos, mert csak a mi teherautónkhoz használjuk.
A pálinkacefre mozgatást is igen bírja! ;)

Szerző:  Endre [ 2011.12.08. 21:12 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Gondolom az alábbi képen is látható szerkezetre gondolsz, nem egy nagy dolog. A legkomolyabb darabja a csillagkerék ami olyan mint a "lecápásodott" lánckerék az egyik oldala egyenes a fogainak, a másik lekerekített. Ez a képet és a készüléket is maga a tiszaörvényi Nagyfejő Pista készítette aki vállalja is az elkészítését.



Köszönöm az infót, erre gondoltam, de ahogy írjátok célszerű állíthatóra készíteni!

Szerző:  Pöte [ 2011.12.08. 19:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

rozma86 írta:
Nem tudom, hogy a képen milyen van, de szerintem meg lehet csinálni állíthatóra és használható az utánfutótól kezdve az ifa platóig.


Pont ezt akartam írni, ahogy olvastam a hsz-ed. Meg lehet azt csinálni állíthatóra és kész is. Biztos nem állnék neki csinálni ilyenhez is olyanhoz is.

Szerző:  rozma86 [ 2011.12.08. 19:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Passz... Csak ajánlotta, nem láttam. Én is remélem, hogy beválik. 1 év múlva többet tudok mondani! :) A hordó felrakó meg nem rossz ötlet, csak a napokban találkoztam egy olyan problémával, hogy az emelő "tálca" ha magasabb kocsira rakják dől lefelé, tartani kell a hordót, így csináltatnak egy másikat, nagyobb kocsira. Nem tudom, hogy a képen milyen van, de szerintem meg lehet csinálni állíthatóra és használható az utánfutótól kezdve az ifa platóig.

Szerző:  Pöte [ 2011.12.08. 19:03 ]
Hozzászólás témája:  Re: Gépek- barkácsgépek a méhészetben.

Endre írta:
hordó felrakó berendezés



Gondolom az alábbi képen is látható szerkezetre gondolsz, nem egy nagy dolog. A legkomolyabb darabja a csillagkerék ami olyan mint a "lecápásodott" lánckerék az egyik oldala egyenes a fogainak, a másik lekerekített. Ez a képet és a készüléket is maga a tiszaörvényi Nagyfejő Pista készítette aki vállalja is az elkészítését.

rozma86 írta:
már vettem egyet


Sok sikert hozzá, kívánom, hogy kevesebbet bosszankodj vele, mint akinek felénk van ilyene. Az ácsodnak volt hozzá fordulóállványa is?

Oldal: 29 / 36 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/