Pontos idő: 2018.04.22. 13:47

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 5527 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 111  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.25. 17:23 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.10.14. 12:01
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Pécs
margita344 írta:
A lanolinon nem kell ennyit gondolkodni. Szerintem a zsírtartalma ad egy fényt és vízlepergető hatást, valamint a viasszal ellentétben a hidegben sem rideg.
A tiszta terpentin nagyon jó illatú anyag. Legegyszerűbben a művészellátókban lehet megvenni, de az Erdőkémia cég talán ma is gyártja és forgalmazza.

Margita!
Én bizony gondolkodom...
- A méhviasz (többek között) a vízlepergető hatása miatt értékes a kaptárak kisütésénél, akkor miért ne használjuk azt az olajba keverve? Miért kéne egy máshonnan származó anyagot használni, amikor ezt a méhek termelik? (Hogy a "hidegben sem rideg."?) Számít az a kaptáraknál?! A kaptárakat nem haaaaajlítjuk! Maaaaargit!
http://www.youtube.com/watch?v=pXRltROEYm8
(Volt egy áthallásom a neved, a mások, és közted lévő kommunikáció kapcsán. Ezért tettem be a fenti videót. Folytatom...)
Méhviasz...
http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9hviasz
- A terpentin egy "a fenyőféle fákból magától vagy pedig a kéreg megszelése után kifolyó, ragadós, vastag, gyantás lé, vagyis balzsam.",
Read more: http://www.kislexikon.hu/terpentin.html#ixzz2G4xNgJDw
akkor akár- ahogy írod-, tehetnénk propoliszt is az olajba...
"A propolisz vagy méhszurok olyan gyantás, ragacsos anyag, amelyet a dolgozó méhek a kaptár védelmére, a betolakodó baktériumok és egyéb kórokozók ellen gyűjtenek. Ragadós, sárgásbarna, kellemes illatú anyag, melyet a fák rügyeiről, fiatal ágairól, levélnyeleiről gyűjtenek be a méhek, átalakítják, azután a kaptárak tömítésére és fertőtlenítésére használják."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Propolisz
Attila


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.25. 09:45 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.05.19. 10:43
Hozzászólások: 1724
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun
Biztos van olcsóbb is de a gyógyszertári lanolin 500 Ft / 100gr.

_________________
A súlytalan aki nem akarja megmondani a "valót" :-)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 18:26 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 882
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar, annak is a legszéle
Én mondtam annak idején, hogy csináljunk külön topikot az agyament ötleteknek. Akkor legalább a helyükön lennének.


H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 01:35 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Én meg számon kérhetem rajtad a sértően cinikus, tökéletesen elutasító hozzáállásodat. Ezek alapján 1:1.

Miért írtam a terpentines festésről?
Két dolog miatt. 1. Mert jó. 2. Mert már unom ennek az olajban főzéses módszernek a sulykolását. Lassan úgy tűnik, mintha ez lenne az egyetlen üdvözítő módszer, holott kezdik leírni egyesek a hátrányokat is.

Nem olyan nehéz recepteket kidolgozni. Felsoroltam az alapanyagokat és a rétegek feladatát. Józan ésszel és némi próbálgatással sikeres lehetsz. Beszélgess a bútorrestaurátor testvéreddel. Ő jó tanácsokat adhat. Sok sikert!

U.i: Akár nevedhez méltóan propoliszt is oldhatsz a terpentinben. Ezt még nem próbáltam, de biztos, hogy jó hatású.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 01:14 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Pest megye
Lakáson belül egy fenyőbútorra a lazúr tökéletes. Nem éri sem eső, sem tűző napfény. Kaptárra meg elhangzottak gyakorlati tanácsok. Sajátságos dolog olyat ajánlanod a kezdő érdeklődőnek, aminek nem tudod a receptjét (akkor hogyan készíted?), nem tudsz hozzá lanolin beszerzési helyet és egyébként is k. drága. Minden bizonnyal Te sem ezt használod már, csak szerettél volna valami okosat hozzászólni... Csakhogy (!) ez így már sz*vatás a kezdő számára. Legyünk felelősséggel egymás iránt! Elég lett volna azt mondani: régen ilyet használtunk, pontos receptjére nem emlékszem, de a kaptárok 50 évig állták a sarat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 00:57 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Nemcsak apám tanított erre a festési módszerre, hanem egy olyan népművész is, aki a székelykapuk és a népi bútorfestésnek is mestere. Szerintem a receptek próbálgatással alakulnak változnak és több változatuk is létezik. Az apámé is egyszerűbb volt, mint a népművészé. Az csak háromféle receptet, tehát három réteget tartalmazott, abban volt a legfelső réteghez használt receptben viasz mellett lanolin is. A lanolinon nem kell ennyit gondolkodni. Szerintem a zsírtartalma ad egy fényt és vízlepergető hatást, valamint a viasszal ellentétben a hidegben sem rideg.

A tiszta terpentin nagyon jó illatú anyag. Legegyszerűbben a művészellátókban lehet megvenni, de az Erdőkémia cég talán ma is gyártja és forgalmazza.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 00:42 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.16. 09:39
Hozzászólások: 77
Tartózkodási hely: Vas megye
Bocs, hogy beleszólok, szerintem nem ugyan arról a terpentinről beszéltek.
Az "igazi" illata nem büdös és oldószeres. A festékboltokban kapható terpentinnek nevezett hígító is tartalmaz terpentint, úgy 5 % körül. Ne harapjátok le a fejem, ha nem teljesen pontosak az adatok. A lényeg, minél többet tartalmaz, annál finomabb, értékesebb oldószert kapunk. Lakkbenzin, szintetikus hígító, terpenol stb. Azt nem értem, a lanolin mi célt szolgál margita receptúrájában.
Lehet, hogy pont azon az anyagismeret órán hiányoztam? :D
Még a kisütésről annyit, hogy a kaptár külső oldalán semmit nem ér a fát leginkább károsító napsugárzás ellen.

_________________
A növényektől türelmet, az állatoktól emberséget tanulhatunk !


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 00:33 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
A testvéred által kevert festék nem kaptárfestésre való. Ráadásul alapozás nélkül használtad. Gondolom, hogy mi volt és milyen célra használható.

A bútor már a festés előtt egy finoman gyalult és felületkezelt anyag, míg a kaptár külső felülete a legritkább esetben olyan finoman megmunkált, mint egy bútor. Ne feledd, hogy a testvéred egy beltéri használatú keveréket adott neked. A kültéri festés egészen más logika szerint működik.

A lazurok nem arról híresek, hogy tartósan fertőtlenítenék a fát és telítenék a pórusokat. Sőt a napfény égető, öregítő hatása ellen se nagyon védenek, még akkor se, ha ezt írják rá a dobozra. Lehet, hogy olcsónak tűnnek, de hatástartósságot ne várj tőlük.

Hogy az általam említett technika milyen hatástartósságú azt az is igazolja, hogy legfeljebb emberöltőnként festik újra a székelykapukat. Pedig azok aztán kapnak hideget, meleget, napot, fagyot, esőt.

Az általam leírt kültéri festés tartósságának titka, hogy sok rétegű és az egyes festési rétegek nem azonos recept szerintiek.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 00:15 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Pest megye
Lehet, hogy egy cikket megérne a méhészet újságban :-).
Márciusban úgyis lejár az előfizetésem.
Asztalos/bútor restaurátor testvérem készített nekem méhviaszból, terpentinből meg ki tudja miből bútorkezelő viaszt (internet tele van receptekkel). Cipőkrémmel volt színezve. Krémszerű volt, ronggyal kellett felkenni a nyers bútorra, majd speciális kefével eldolgozni, a fölösleget eltávolítani. Elég büdös volt és még egy hét múlva is ragadt. Legközelebb inkább lazúrt használtam...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 23:53 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.10.14. 12:01
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Pécs
Ezt az árat figyelembe véve nem gondolnám...
http://www.naturillo.hu/298
Azonkívül..., Margita ecsetes kezelésről ír... Ez egy felületi kezelés.
Kisütés esetén a forró anyag mélyebben behatol a fa rostjaiba. Alaposabb munkát végez, mint az ecsetes kezelés.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 23:10 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.12.16. 21:57
Hozzászólások: 219
Tartózkodási hely: Európa, Magyarország, Szeged város
Akkor ezek szerint a terpentines festés, még a kaptár kifőzésénél is jobb módszer lenne?
Talán még olcsóbb is?...

_________________
istvanreveszx (véleménye/hozzászólása)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 22:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Igen használtam. De nemcsak én, hanem apám is. Nincs a terpentinnél jobb fafertőtlenítő szer. Abszolút bio, hiszen a fenyőfából párolják. Ugyanakkor tökéletesen takarítja az élősködőket a fából és a gombákat is. Tehát a terpentin nemcsak hígító, hanem fertőtlenítő is.
Lehet, hogy neked nem tetszik az illata, de sok ember szereti, én is. A borovi fenyő illatára emlékeztet.
Lenolajos terpentines a következő réteg, ebbe már tehetsz földfestéket színezésre és napfény elleni védelemre.
A lanolinos viaszos terpentines lenolajos földfestékes keverékkel lehet a legfelső réteget megadni.
Apámnak voltak ötvenéves kaptárai, amik elég szép állapotban élték meg a félévszázadot és együtt újítottuk fel. Nem mondtam, hogy olcsó volt, de jó.
Ez a festés nem pörög le, hagyja a fát szellőzni, nem korhad, nem gombásodik a fa alatta és elég lassan kopik le, hiszen a terpentin egyik sajátossága, hogy beviszi a többi anyagot a fa szövetébe.

Ma is biztos, hogy drága megcsinálni, ahogy régen se volt filléres feladat.
A pontos receptet, tehát az arányokat nem tudom megadni, de próbálgatással rá lehet jönni.
A viaszból és a lanolinból kell a legkevesebb, a terpentinből a legtöbb. A viasz és lanolin a felület fedése, a festék vastagsága érdekében van benne.
A földfesték arányt a próbák során kell kitapasztalni, a lényeg, hogy a fa színét jól fedje, de kenéskor az ecset és a felkent felület ne legyen túrós szemcsés. Inkább több rétegben vékonyan vigyük fel a festést, mert akkor időtálló.

A székelykapuk ezzel a technikával vannak ma is festve. Ha látod szláv területeken a méhészmúzeumokban a színes faszobrokat, amiknek üregébe méhodúk vannak, azok ezzel a technikával lettek lefestve.

Szerintem ennek a technikának vannak olyan elemei, amit ma is viszonylag olcsón lehet hasznosítani. Én pl. az étolajban főzés helyett biztos, hogy a terpentines fertőtlenítést csinálnám. Kényelmesebb, egyszerűbb, nincs tűzveszély, nem kell félnem, hogy a kezem megégetem stb.
A terpentines fertőtlenítéshez az ecseten és vödrön kívül más eszköz nem kell.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 19:15 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Pest megye
Kedves Margita344
Te már használtad az általad ajánlott terpentin+lanolin kombinációt?
Vagy mielőtt használnád ezt az ősi módszert, mással szeretnéd kipróbáltatni?
Ha használod:
- a lanolint hol szerzed be és mennyiért?
- a terpentin kellemesen illatos?
A javasolt eljárás a gyakorlatban bevált módszer, amit az évszázados méltatlan feledés homályából Te emelsz most vissza diadalmasan a kaptárkészítők piedesztáljára? :shock:
Vagy egyszerűen kevered a "lenolaj" és a "lanolin" kifejezéseket...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 15:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.10.14. 12:01
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Pécs
[/quote]" Röganyó írja...
A kaptár leszabott elemeit összeszerelés előtt helyezném a kádba. Hogy haladósabb legyen a művelet, annyi elemet tennék bele, amennyi belefér.[/quote]
Attila hozzászólása:
- Sorrendben első az összeszerelés, ragasztás, amint Propolisz is írta. Elég haladós a kisütés úgy is, hogy össze vannak szerelve a fiókok, balesetvédelmi okokból sem gyorsítanám a folyamatot! Egy oldal talán egy 40-60 másodpercig van az olajban. Hőmérsékettől is függ. Az olaj ne legyen túl hideg, de túl se hevüljön! 110-120 fok..., én nem mértem se a hőfokot, se az időt nem stopperoltam.
A forró olaj valamennyire behatol a fa pórusaiba, és kiszorítja onnan a levegőt. Ezt tapasztalhatod, amikor fordítod a fiókoldalakat. Csak úgy bugyborékol ki belőle a levegő (esetleg a nedvesség is).
- Kérdezed:" Álló méhészet esetén, ha a csapadékvédelem megoldott, kihagyható ez a paraffinos kisütés?"
- Nemcsak a külső nedvesség ellen védi a fát a kisütés, hanem a belső páralecsapódástól is. Talán ez a belső védelem még fontosabb, mert a külső nedvesség a szél, levegőjárás hatására elpárolog, de belül ez sokkal lassabb.
- Van aki a paraffint jobbnak tartja..., én étolajban sütöttem ki, a mesteremet követtem ebben. Használt étolajban nem sütnék fiókokat.
- Pont azért nem festettem kívülről a kaptáramat, hogy később ki tudjam újra sütni. Az idő megmutatja, hogy mennyire használódik el kívülről. Különösen a napfény öregítő hatásától tartok. Ha szükségesnek látom, utólag lefestem a kaptárakat.
- Ha lefestem, akkor egyszerű olajfestékkel. Ez elvileg páraáteresztő tulajdonsággal bír.
Ennyit tudtam erről írni kedves Röganyó.
Üdvözlettel: Attila


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 14:51 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Propolisz! Ha azt írod, hogy drága, vagy azt, hogy munkaigényes vagy bármit ami a gyakorlati ismeretedre utalna, akkor elfogadnám a reagálásodat és nem szólnék a gúnyos hangnemed miatt se. Így viszont, amilyen az Adjon Isten, olyan a Fogad Isten!
A nemtudás biztonságával elég könnyen bátor vagy. Sok évszázados módszert ajánlok a figyelmetekbe, de te a rövid kis életeddel, ráadásul tapasztalatok nélkül felülbírálod.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 14:37 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Pest megye
margita344 írta:
Amikor lanolinos festést csinálsz előtte csinálj terpentines beeresztést.

A lanolin az gyapjúzsír, és elég drága. Nem kenjük kaptárba!
http://biokatica.hu/gyapjuviasz_lanolin_50g
A terpentin meg emlékezetem szerint elég büdös oldószer.
Ha mégis ragaszkodik valaki a terpentinhez: terpentin/viasz oldattal be lehet ereszteni a faanyagokat pl. kaptárat, ha valaki esetleg antikolni akarja :-)
http://www.primabutor.hu/viaszolas.php
De egyébként köszönjük a hasznos tanácsokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 12:14 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
A fa fertőtlenítésére van egy régi módszer, a terpentines beeresztés ( fenyőfajták fájának megsértése helyén kiszivárgó, kellemes illatú gyantás nedv. A T. vízgőzzel való desztillációjánál T.-olaj, (oleum terebenthinae) desztillál át és visszamarad a kolofonium, ("gyanta"). A T.-olajat cipőkrémek, finomabb lakkok előállítására és tisztítószerül használják. Főalkatrésze a pinen, mely kiinduló anyagul szolgál a szintetikus kámfor előállításához.)
Amikor lanolinos festést csinálsz előtte csinálj terpentines beeresztést. Ez a farontó gombákat és jószágokat pusztítja. És a fa hőszigetelő képességét nem rontja. Recepteket az interneten lehet találni.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 11:03 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.29. 23:49
Hozzászólások: 34
Propolisz, köszönöm a választ.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.23. 00:55 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Pest megye
A kisütés és a festés célja a felületkezelés, élettartam növelés.
Kisütés helyett inkább a pörzsölést alkalmazzák a használt vagy a nyúlóssal fertőzött kaptárak fertőtlenítésére (de kisütés is jó megoldás lehetne, van ahol használják ilyen célra is). A leégett festéket pótolni kell (újrafestés kívülről). A kisütött fa alkatrészek már nem ragaszthatóak, ezért szokták egyben lekezelni. Kisütés helyett kétszeri lenolajos beeresztés és külső festés is megteszi. Mindezekről ebben a témában már sok szó esett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.12.22. 23:30 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.11.29. 23:49
Hozzászólások: 34
Pintér Zoltán:
"Vannak itt gyakorlott méhészek majd ők elmondják a véleményüket. Köszönöm.

Íme a link:
http://www.youtube.com/watch?v=TJWtkxqmccI
Csatolmány:
04 pinter63.jpg
[/quote]"


Kérek engedélyt meghunyászkodni!
Hogy indíthatna valaki a kezdés kezdése előtt, sok-sok oldalt visszaolvasva, a virtuális bunyót látva? (Már írtam egy hsz-t az Evodiában, de (valószínűleg szerencsére) nem sikerült az elküldése.

Szóval nem bírálok, kérdezek. Nem tudom, milyen arányú munka a kaptárkészítésben kaptárfőzés, ezért nem tudom, van-e értelme annak, ami bennem felmerült? Kiemelem, az én gondolkodásomat a fizikai erő kímélete is meghatározza.
Én úgy végezném ezt a munkát, hogy a főzőkád alacsonyabban legyen, ne kelljen nyújtózkodni.
A kaptár leszabott elemeit összeszerelés előtt helyezném a kádba. Hogy haladósabb legyen a művelet, annyi elemet tennék bele, amennyi belefér. Ehhez kell a kád aljára, egy fémből készült tartó, aminek az a szerepe, hogy a deszkák ne érjenek egymáshoz. Ez egy tégla alakú keret, ami rövidebb és keskenyeeb a kádnál, a rövid részen annyi fog áll ki belőle, amennyi deszke fér bele+1 db. Amikor kész, a forró deszkát valami segédeszközzel ki lehet venni.
Vagy így nem lehet, mert nagyon lehűl a hőfok és néhány perccel tovább marad a kádban?
Így jóval kevesebb paraffin kellene bele, mert a tér nagy részét kitölti a deszka. A kifőzött elemek tárolása hasonlóan, tartók között, hogy érje a levegő, de fekve, pálcákkal elválaszva is megfelel.

Egyébként teljes káosz lett a fejemben:
- sütjük, hogy sterilizáljuk, az élettartamát megnöveljük,
- festjük, hogy az élettartamát megnöveljük. A későbbiekben a festés hogy bírja a kisütést?
A kisütés hátránya, hogy a fa hőszigetelő képessége csökken, mert elveszti a levegőtartalmát.
A kisütés nélkül az említett festés lezárja a fa pórusait, a levegő benne marad (de lehet, hogy nem), a festék véd az időjárástól. De kisütés nélkül nincs sterilizálás.
Egy új kaptárnál, új anyag esetében, lehet, hogy felesleges a sterilizálás. Nem tudom.
A használt kaptárak gázperzselésénél nem sérül az említett festés? Nem csökkenti a kaptár élettartamát?

Ez a kisütés netán azért is kell, hogy a deszkák ne vetemedjenek?
Frissen kivágott rönkből készült deszkák méretváltozását megakadályozza és nem engedi vetemedni?

Házi asszonyként megjegyzem:
A konyhában olajban sütünk, vízben főzünk. Csak mert hol sütést, hol főzést olvasok (meg gázperzselést).
A háztartási "fáradt" olaj nem előnyös, mert pl. a rántott húsból sót tartalmaz, az szívja a nedvességet. De az élesztős tészták (fánk, strudli) olaja pl. ha hossabb ideig van a hűtőben, megkel az olaj, vagyis jócskán tartalmaz élesztőgombákat.

Álló méhészet esetén, ha a csapadékvédelem megoldott, kihagyható ez a paraffinos kisütés?
(Majd szeretnék a kaptárkészítéssel is megismerkedni, lesz nyárfánk és fűzfánk.)

Várom a válaszokat, köszönöm.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.27. 08:58 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1231
Tartózkodási hely: Mezőföld
Köszi Robotur!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.26. 10:16 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.07.24. 12:31
Hozzászólások: 402
Tartózkodási hely: Békés megye
Zoli. Nem. Az a gép egyszerre marta mindkét oldalt és nem sablonnal egyszerre kellett az anyagot a gépbe tolni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.26. 10:15 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 400
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
Mortimer írta:
Üdv!
Az OSB lap éleit mivel célszerű védeni? Mechanikai megerősítésre és időjárás elleni védelemre gondolok. Valami lakk vagy ragasztó jó lehet, de melyik a legcélszerűbb? Rajláda lenne a lapból, tehát nem lehet a szer veszélyes.


A OSB éleit Pálma fa ragasztó (vízálló változat) lehet beitatni. A mechanikai védelem céljára horganyzottlemezből vágott hajlított" L" idomok is használhatók. (10 éve készítek egyedi OSB kaptárakat)
A tökéletes lemez illeszkedés miatt párfokkal szűkebre kell a lemez csíkokat hajlítani mint 90 fok. Így a felcsavarozás után, tökéletesen rásimulnak az élek a felületre. Bár szerintem rajládáknál elég a ragasztós élvédelem is.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.26. 09:10 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.30. 13:07
Hozzászólások: 161
Tartózkodási hely: Tiszaföldvár
igi írta:
Bogaras írta:
000

Szia! Egy videót raktál fel egy keretmaró gépről de kitörölted,meglehet valahol nézni vagy feltennéd még egyszer?


Üdv, esetleg nem ez volt ?

http://youtu.be/raMYznemuWA
Csatolmány:
07 pinter63.jpg


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
***Hiszek a napban – akkor is, ha nem süt; Hiszek a szeretetben – akkor is, ha nem mutatkozik meg; Hiszek Istenben – akkor is, ha nem szól.***


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.26. 08:30 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1231
Tartózkodási hely: Mezőföld
Üdv!
Az OSB lap éleit mivel célszerű védeni? Mechanikai megerősítésre és időjárás elleni védelemre gondolok. Valami lakk vagy ragasztó jó lehet, de melyik a legcélszerűbb? Rajláda lenne a lapból, tehát nem lehet a szer veszélyes.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 22:44 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.07.24. 12:31
Hozzászólások: 402
Tartózkodási hely: Békés megye
Bogaras írta:
000

Szia! Egy videót raktál fel egy keretmaró gépről de kitörölted,meglehet valahol nézni vagy feltennéd még egyszer?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 22:07 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.12.16. 21:07
Hozzászólások: 975
Tartózkodási hely: Dél-Göcsej
Véleményem szerint, leegyszerűsítve: A főzéssel jelentősen javítunk az időjárás-állóságán, megnövelve a kaptár élettartalmát miközben a fa elveszti hőszigetelő képességének jelentős részét. Azt mondják a fa "lélegzik". Ezt a tulajdonságát - ami megkülönbözteti a műanyag kaptáraktók - is elveszti nagyrészt.
Nálam a főzött elemek festése sokkal hamarabb tönkrement (kb. fele idő alatt), mint a simán beeresztett, olajfestékkel lefestetteké.

_________________
" ...méhésznek lenni küzdelem a keserűség ellen"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 20:36 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2010.02.04. 18:29
Hozzászólások: 881
Tartózkodási hely: Veszprém
Nézve a videót egy dolog ami nekem furcsa, az olaj hőmérséklete kicsit alacsony.
Üdv. Axx.
-----------------------
Az örök kezdő.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 12:03 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 4231
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
miklosb írta:
Pöte!


Mi is konkrétan a problémád? Hátha segíthetek!

_________________
Nekem itt van dolgom, nekem itt vannak álmaim…


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 11:01 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.30. 13:07
Hozzászólások: 161
Tartózkodási hely: Tiszaföldvár
"Tanácsot,javaslatot kérek várok kaptár kifőzőolaj és adalékainak arányáról..."

Szép napot kívánok Mindenkinek, most néztem egy videót ami pont a témához kapcsolódik.
Jelzem én nem csináltam ilyet még soha,tehát megítélni sem fogom hogy ez így jó vagy sem.

Vannak itt gyakorlott méhészek majd ők elmondják a véleményüket. Köszönöm.

Íme a link:
http://www.youtube.com/watch?v=TJWtkxqmccI
Csatolmány:
04 pinter63.jpg


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
***Hiszek a napban – akkor is, ha nem süt; Hiszek a szeretetben – akkor is, ha nem mutatkozik meg; Hiszek Istenben – akkor is, ha nem szól.***


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 09:46 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.10. 08:09
Hozzászólások: 143
Tartózkodási hely: Észak zala
Pöte!
Mielőtt nagyeszűnek nevezel bárkit is gondolkodj, majd szállj magadba!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.23. 08:43 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 400
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
A használt étolajat, az olajfestékhez adagolva hasznosíthajuk.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.21. 22:43 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.05.08. 10:59
Hozzászólások: 492
Tartózkodási hely: Pest-Pilis-Solt-Kiskun vármegye
Volt már erről szó itt hamarabb, a keresőbe írd be a kulcsszavakat. A használt étolajat nem ajánlották mert büdös... Ismerek pár nagyobb méhészt, akik az olajos főzésről átálltak a viasz vagy paraffinban való mártásra, de erről is volt már itt szó.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: méhészeti technológiák
HozzászólásElküldve: 2012.11.21. 21:53 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.12.16. 21:57
Hozzászólások: 219
Tartózkodási hely: Európa, Magyarország, Szeged város
Tanácsot,javaslatot kérek várok kaptár kifőzőolaj és adalékainak arányáról...
Magyarán, megteszi e,azaz megfelel e régi használt étolaj? Szűrni kell e azaz javallott e?
Kell e más adalék hozzá, és mi az, milyen arányban kell keverni?
A kifőzés hány fokos olajban ideális, és azt hogyan lehet a legegyszerűbben bemérni, ellenőrizni?
Milyen biztonsági és egyéb előírásokra javallott figyelni a kifőzésnél?
Nem tudom, hogy jó helyre, vagy jó topicba tettem e, épp ezért elnézést kérek, ha nemid kellett volna tennem...
Választ, akár privátban is,vagy az E -mailemre is várok...
istvanrevesz@citromail.hu
Esetleg kifőző kádat, NB 24 keretes kaptárra tud e valaki gyártót ajánlani, vagy épp eladót?...

Ez a hsz. inkább ide illik .....

_________________
istvanreveszx (véleménye/hozzászólása)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 19:06 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.01.13. 21:16
Hozzászólások: 256
gaborita írta:
havba írta:
Sziasztok! Pár évvel ezelőtt készítettem a saját igényeimnek egy higiénikus nyitott aljdeszkát Tamási rakdóhoz.
Van vkinek ilyen?


pár éve én már ilyet használok


Mi a véleményed róla?
Én csak jót tudok! És az, hogy nem kell pucolgatni az alját nyáron na az pótolhatatlan!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 18:46 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 4231
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
szaboattila!

Gratulálok neki!

kissferi!

Ha ilyen komoly meggyőződéseid vannak minek kérdezel? Álló méhészetben és/vagy fekvő kaptárakat én is vastagabb anyagból készítenék.

_________________
Nekem itt van dolgom, nekem itt vannak álmaim…


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 16:37 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.02.01. 18:30
Hozzászólások: 1210
Tartózkodási hely: Graz/Várpalota
Pöte írta:
Volt ez már téma, nem is értem, hogy ki volt az a nagyeszű aki kitalálta, hogy annak felfelé kell állnia. Lehet, hogy valamit ellensúlyozni akar vele, ami nem állt fel... :ut



1996-1997 környeken az egyik Meheszet cimlapjan van egy foto a bajai David meheszetröl es egy cikk rola.

ö varialta at a Tamasi rakodo lefele nyulo hevederleceit felfele nyulora....igy gyakorlatilag nem kompatibilis az eredeti kaptarral.

_________________
Attila

Kisboconádi a mézeskaptár. "a méhe csak kölcsönad"


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 16:19 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.04.10. 12:52
Hozzászólások: 142
Robotur írta:
Ha beszerezhető, és nem számít a súly akkor nincs akadálya.


Beszerezhető! A súly az számit, de most 3-4kg-on nem fukarkodok. Inkább legyenek a méheim 4kilóval nehezebb kaptárban, de nagyobb biztonságban ,mint 20mm-es ben. Szerintem.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 15:31 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.02.16. 20:14
Hozzászólások: 400
Tartózkodási hely: Jász- Nagykun- Szolnok
Ha beszerezhető, és nem számít a súly akkor nincs akadálya.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 15:12 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.04.10. 12:52
Hozzászólások: 142
Vivaldi írta:
kissferi írta:
Üdv!
Az iránt érdeklődök, hogy fenyő deszkából készült kaptáraknál, mennyi az ideális falvastagság? Ami még jól szigetel és jól telelnek benne, de nem lesz nagyon nehéz a kaptár. Minél könnyebb legyen a szállitása.

Csak elmondanám, a 2mm,amit legyalulsz, az a 20mm-es 10%-a. Tehát a kaptár oldalak hőszigetelése a 22mm-esnél, 10%-al jobb, minta 20mm-esé.


Az az igazság, hogy ha fenyő deszkából fognak készülni akkor legalább 25mm lesz a falvastagság, de nem kizárt még a 30mm sem. :)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 13:03 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 4231
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
Volt ez már téma, nem is értem, hogy ki volt az a nagyeszű aki kitalálta, hogy annak felfelé kell állnia. Lehet, hogy valamit ellensúlyozni akar vele, ami nem állt fel... :ut

_________________
Nekem itt van dolgom, nekem itt vannak álmaim…


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 10:10 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
BFERI írta:
A novemberi Méhészet címlapján pont azt néztem ,h az egyik kaptárnak lefele néz az akadója a másiknak meg felfelé .Szívás.


Van, aki úgy csinálja, hogy felfelé álljon, de lefelé jobb szerintem, mert ha rárakjuk a másik kaptárra a fiókot, akkor a lábakon megáll, nem nyomja a méheket. Ez a fölfelé álló még valószínűleg az esővizet is jobban beviszi. Gondolom, erre a fotón lévő méhész is rájött, aztán közben váltott.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.10. 06:20 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.06.15. 15:48
Hozzászólások: 37
Tartózkodási hely: Békés megye Szeghalom
havba írta:
Sziasztok! Pár évvel ezelőtt készítettem a saját igényeimnek egy higiénikus nyitott aljdeszkát Tamási rakdóhoz.
Van vkinek ilyen?


pár éve én már ilyet használok


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 20:34 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.10.11. 13:25
Hozzászólások: 2142
Tartózkodási hely: Észak, közép Nógrád, A Karancs 10km-es körzetén belül.
kissferi írta:
Üdv!
Az iránt érdeklődök, hogy fenyő deszkából készült kaptáraknál, mennyi az ideális falvastagság? Ami még jól szigetel és jól telelnek benne, de nem lesz nagyon nehéz a kaptár. Minél könnyebb legyen a szállitása.

Csak elmondanám, a 2mm,amit legyalulsz, az a 20mm-es 10%-a. Tehát a kaptár oldalak hőszigetelése a 22mm-esnél, 10%-al jobb, minta 20mm-esé.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 20:14 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.11.18. 16:34
Hozzászólások: 666
Tartózkodási hely: Vas Megye, Kőszeghegyalja
A novemberi Méhészet címlapján pont azt néztem ,h az egyik kaptárnak lefele néz az akadója a másiknak meg felfelé .Szívás.

_________________
___________________________
B.FERI


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 17:37 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 4231
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
20mm a szabványos kaptáraknak ennyi a falvastagsága. Így az oldalak leszabása is egyszerűbb, könnyebb számolni vele. Jellemzően a fekvő kaptárakat készítik vastagabb (22mm) anyagból ha olyan anyag van. Rakodó kaptárakat célszerűbb úgy készíteni, hogy ugyanolyan anyagból legyenek a későbbi keveredés során ne okozzon ez gondot.

_________________
Nekem itt van dolgom, nekem itt vannak álmaim…


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 17:22 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.04.10. 12:52
Hozzászólások: 142
Üdv!
Az iránt érdeklődök, hogy fenyő deszkából készült kaptáraknál, mennyi az ideális falvastagság? Ami még jól szigetel és jól telelnek benne, de nem lesz nagyon nehéz a kaptár. Minél könnyebb legyen a szállitása.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 09:56 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.05.03. 15:13
Hozzászólások: 16
Annak ellenére, hogy eszed ágában sem volt visszaolvasni akárcsak pár oldalt is, úgy kérdeztél olyan alapvetőt, amit már ezerszer kitárgyaltunk itt. Ezért azon sem lehetne csodálkozni , ha egyesekben feljebb menne a pumpa, és gorombábban válaszolnának, ennek ellenére, te mégsem kaptál semmilyen személyeskedő hozzászólást.
Ezek után leparasztozni azt, aki végül is segített enyhén szólva bunkóság.
Gondolkodj majd ezen egy hetet! Vagy kettőt.

Moderátor


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.09. 08:51 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.10.11. 13:25
Hozzászólások: 2142
Tartózkodási hely: Észak, közép Nógrád, A Karancs 10km-es körzetén belül.
fibula írta:
Egy frászt segítőkész!
Csak nem voltam lusta dög és elolvastam a kib@szott fórumot az elsőtől az utolsó hsz-ig, mire az elsőt hozzászóltam.
:re :re :ut

Köszönjük, a tükör, túzoltó, tsanyi, torzo, csalánosi axxiant, mézesjenő, bükk,stb, és mindazok nevében, akik megpróbálnak segíteni a kezdőkön, hogy így megtiszteled a fórumunkat. Javasolnám talán, az indexen is van hasonló, biztos az jóval magasabb színvonalon van, próbálkozz ott.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaptárgyártás otthon
HozzászólásElküldve: 2012.11.06. 21:22 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.05.03. 15:13
Hozzászólások: 16
Irónia volt fibula... :re :re :ut


De igazad van,úgy lesz,elolvasom a leírtakat rendesen ;)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 5527 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 111  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.