Én még csak az elsőnél tartok, az is még tesztelés alatt.
| MÉHÉSZ FÓRUM http://meheszforum.hu/forum/ |
|
| Kaptárgyártás otthon http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=4&t=16 |
Oldal: 4 / 115 |
| Szerző: | horváth [ 2018.09.06. 08:16 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Köszönöm a tanácsokat Mindenkinek további szép napot kivánok Horváth László |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.09.05. 21:11 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sőt! Négyen:) Nekem is eltört. A garanciális javítás azt jelentette, hogy a Szfehérvári szerviz cég feladta csomagban az alkatrészt. Telefonon elmondták, hogy kell kiszedni a rosszat, amit borítékolni kellett és a futárnak adni viszáruként. Azt hiszem, ha 3 hónapon belül lett volna, akkor cserélik. Kompresszorból érdemes tényleg az 50l-est venni, főleg, ha festeni is akarsz vele. |
|
| Szerző: | Coj [ 2018.09.05. 20:11 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
[quote="hgabor783"]Szia! A pneumatikus tuzogeppel ketten is befurodtunk. A beutonyelv tort el mindket gepben. Sajnos nem javitjak de az arat visszafizette a Lidl. Így már hárman befürödtünk ezzel a problémával. |
|
| Szerző: | Pöte [ 2018.09.05. 14:00 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sajnos évről évre csökken a Parkside gépek minősége. Mindenütt erről lehet olvasni és ez a tapasztalat is. Nekem az említett kapcsozóban cserélték a beütő tüskét. |
|
| Szerző: | hgabor783 [ 2018.09.05. 09:13 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Meg annyit hogy a Parkside termekek, legalabb is amiket eddig en vasaroltam es hasznalok kivetel nelkul mind jol szuperalnak, leszamitva a tuzogepet. Legkulcs, multi rezgocsiszolo, akkus furo, racsnis legkulcs, es suritett levegos tomlodob. Ezekkel elegedett vagyok. Udv Gabor |
|
| Szerző: | hgabor783 [ 2018.09.05. 09:08 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia! A pneumatikus tuzogeppel ketten is befurodtunk. A beutonyelv tort el mindket gepben. Sajnos nem javitjak de az arat visszafizette a Lidl. Kompresszorbol mindenkepp probalj minimum 50 literest venni es 2 hengerest, vagy legalabb is csatlakoztass a rendszerbe egy puffertartalyt hogy legyen tobb letarolt suritett levegod a folyamatos es egyenletes nyomas erdekeben. A kis kompresszor lassan termel es keves mennyiseget, valamint allandoan ki be kapcsol es hallatja fortelmes hangjat. Udv gabor |
|
| Szerző: | horváth [ 2018.09.05. 08:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Megszeretném kérdezni mi a véleményetek a lidli-ben a Praksid kompresszorról és a tűzőről 50-es szöget irnak amit tud ajálja valaki ,Mia tapasztalat ezekkel a gépekkel? Köszi a választ |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.08.24. 09:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
laza írta: Kúpsüllyesztő fejes fúrószárként lehet megtalálni a korábban tárgyalt cuccot. Lidl-ben akciós készletben, kb. 1400 Ft. Üdv: |
|
| Szerző: | pgy [ 2018.07.02. 00:32 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Ha valaki pár napra tudna kölcsönözni, bérbe adni, kaptár kifőzéshez használt kádat, edényt, kérem küldjön egy telefonszámot, felhivom. Néhány új rakodót szeretnék kifőzni, tesztelésre. Budapest, Pest megye érdekelne, köszönöm. Nem találtam kaptárkifőzésről topikot, ha tényleg nincs, esetleg lehetne inditani egyet? |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.06.20. 06:59 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Én még csak az elsőnél tartok, az is még tesztelés alatt.
|
|
| Szerző: | mitrocsak [ 2018.06.19. 21:31 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Ötféle van
|
|
| Szerző: | mitrocsak [ 2018.06.19. 21:29 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Négyféle higiénikus aljam van, amik szépen követhető törzsfejlődésen mentek keresztül. Mostanra kristályosodott ki, hogy milyet szeretnék használni. Ősszel-télen (ha elkészül) majd teszek fel róla fotókat. A meglévőekről csak mint állatorvosi lóról lenne érdemes képeket mutatni. |
|
| Szerző: | Propolisz [ 2018.06.18. 09:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Amikor kezdett elterjedni a higi alj jó pár éve - akkor még teli deszkával alatta - több idősebb méhész is bosszankodott a méhész újságokban, hogy mekkora hülyeség a higi alj, egész szezonban takarítani kell a tálcát alatta, inkább megszabadul tőle. Mostanság, amikor (igen aktív) kaptárgyártóval beszéltem, elmondta, hogy már csak olyat rendelnek tőle, ami alul teljesen nyitott a taposó alatt. Ő úgy gyártja le (rögzítés szempontjából), hogy a két hosszú oldalba belül 2-2 db nagyobb szög a megfelelő magasságba be van verve alsó rács-támasznak. A rács behelyezése és esetleges rögzítése a vevő gondja. Ő a saját kaptárainál nem rögzíti felülről, de ez az ő dolga. |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.06.18. 06:09 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves mitrocsak! Írtad, hogy a többit ne ilyenre készítsem. Milyenre lenne érdemes készíteni? (tamási 1/2 NB rakodó) Esetleg, ha van kép is róla az nagy segítség lenne. Üdv: |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.06.18. 06:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves mitrocsak! Köszönöm a választ, de időközben az aljak elkészültek. A rácsot, ilyen félig fix megoldással tettem be végül, hogy a szög elfordítással kivehető legyen. Nálam a rács alatt nincs tömör aljdeszka, csak a rács és a kihúzható műanyag lap, itt a fórumon olvasott vélemények miatt. Üdv: |
|
| Szerző: | mitrocsak [ 2018.06.17. 12:31 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
kavalos írta: Kedves Fórumozók! Azok tanácsát szeretném kérni, aki higiénikus aljat készített már és taposórácsot tett bele aljnak. Érdemes az aljhoz rögzíteni a rácsot vagy elég csak bele tenni? A rögzítés ugye a szállítás biztonságát növeli a kivehetőség pedig a tisztítást egyszerűsítené. Ti, hogy készítitek? Köszönettel: Mit szeretnél tisztítani a higi aljon? Tömör aljdeszka felett van a rácsos rész és ráadásul ez az egész fixre van komponálva? Ha így van, akkor ne a rács szélén lévő lyukakba szögelj, hanem a rács közé félig bevert szöget hajlíts meg 90°-ra. Ezeket elfordítva könnyen ki tudod venni a rácsot. (Szerintem a többit ne ilyenre készítsed.) |
|
| Szerző: | Pakular Mihály [ 2018.06.10. 08:08 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
https://youtu.be/NQW8UxZ-2xY [youtube]<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/NQW8UxZ-2xY?rel=0&controls=0&showinfo=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>[/youtube] |
|
| Szerző: | Free [ 2018.05.23. 07:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Én csak annyit szólnék hozzá, hogy ha passzosra meg van csinálva, akkor tuti nem fog elmozdulni szállításkor, főleg ha nem mozgatod, a méhek úgy is beépítik viasszal. Én azért úgy rögzíteném, hogy könnyedén kitudjam venni (például átlóba két szög, ami jól kilóg hogy kilehessen venni). |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.05.22. 22:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Köszönöm ata67 és Propolisz a gyors választ! Még sosem használtam, ezért is kérdeztem. A fórum alapján döntöttem a használata mellett. Válaszaitok szellemében rögzítem a taposórácsot. Üdv: |
|
| Szerző: | ata67 [ 2018.05.22. 21:26 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Rögzítsd inkább, nem kell tisztítanod. |
|
| Szerző: | Propolisz [ 2018.05.22. 20:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Taposórácsot tisztítási céllal még soha nem vettem ki. Van, aki felülről nem rögzíti. Én viszont kis szögekkel rögzítem minden oldalt: szöget ráfektetem a rácsra majd kombinált fogó végével benyomom. |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.05.22. 10:29 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves Fórumozók! Azok tanácsát szeretném kérni, aki higiénikus aljat készített már és taposórácsot tett bele aljnak. Érdemes az aljhoz rögzíteni a rácsot vagy elég csak bele tenni? A rögzítés ugye a szállítás biztonságát növeli a kivehetőség pedig a tisztítást egyszerűsítené. Ti, hogy készítitek? Köszönettel: |
|
| Szerző: | tgergohun [ 2018.05.13. 20:54 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia Dodzylla! Kenyes Nemet es idonkent Svajci vasarloim vannak. Dragabban adom a mezet az atlagnal, de ez csak ugy sikerulhet ha pl a leheto legtermeszetesebben meheszkedem. A muanyag nem johet szoba... Szia Laza! Nem sporolni akarok a lapraszerelt otlettel, csak gondban vagyok a szallitassal. Nemetorszagba hoznam ki oket. 10db-ot akarok venni, de ennyi tutira nem fer be egy kombiba. Amit tudok otthon veszek meg. Nem az arkulonbseg miatt, bar persze az is fontos (ha egyaltalan van). Szivesen tamogatom az otthoni gazdasagot. Szoval jo minosegu es tartos kaptarat szeretnek, de nem tudom kit ajanlanatok. Udv.: M.G. |
|
| Szerző: | laza [ 2018.05.13. 17:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
tgergohun: Ha nem tudsz magad gyártani, lehetőleg egyben vegyél kaptárt. Sok nézeteltérést elkerülsz azáltal. Lehetőleg olyan gyártótól, aki maga is méhészkedik! Hiába gyárt ugyanis valaki akár 15 éve is, ha ugyanolyan szart gyárt, szarból. Ne spórolj 3-4 eFt-on, nem éri meg az a rengeteg ideg, amit majd megeszel egy hulladék kaptárral. Sajnos még a helyszínen megtekintett, egyenként ellenőrzött kaptárban, azaz a saját szemednek sem hihetsz! Egy év elteltével, a szélsőséges körülményeknek kitéve mutatja majd meg, mire számíthatsz. Én pl. a sok melléfogás után az MFP anyagot választottam, amit bútorlap szabászatban is be tudnak szerezni, és le is vágnak milliméter pontosan, és derékszögben. Nehezebb ugyan kicsivel mint a fenyő, a tartósságáról még nem győződtem meg, de majdnem olyan mint egy lapra szerelt, hiszen lapokból állítom össze minden részét. Pontos, és olyan amit szeretnék. Felületkezelés meg mindkettőnél kell. Ha pedig a saját munkádat is hozzászámolod, valószínűleg többre fog kijönni az ára, mintha vásárolnál. |
|
| Szerző: | Dodzylla [ 2018.05.13. 15:19 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
tgergohun írta: meheszetben es a mez eladasban is hatranyt jelentene. Ez egyébként nem teljesen helytálló de megértem ,ha nem kedveled
|
|
| Szerző: | tgergohun [ 2018.05.12. 21:01 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Koszonom az ajanlast! En inkabb fa kaptarat vennek... Nem szeretem a muanyagot a meheszetben es a mez eladasban is hatranyt jelentene. Ezt nem irtam, nem is gondoltam ra, bocs! |
|
| Szerző: | Dodzylla [ 2018.05.12. 19:25 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia! Itthon a finn kaptárból tudsz vásárolni, http://www.bee-box.hu/ Ezen a linken eléred őket. |
|
| Szerző: | tgergohun [ 2018.05.12. 17:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sziasztok! Dadant kaptarat szeretenek venni. Tudok segiteni, hogy ki gyart jo (de legalabb elfogadhato) minosegu kaptarakat? Leginkabb olyan lenne nekem megfelelo ami lapraszerelt. Legyartasra nincs lehetosegem, de az osszeszereles nem okozna gondot. Illetve igy nem okozna gondot a szallitas. A javaslatokat elore is koszonom! |
|
| Szerző: | Berci68 [ 2018.04.28. 16:29 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Köszönöm!
|
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.04.27. 21:39 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves Berci68! Én 19-es marófejet használok a kerettartó vállak marásához. Nem kellene ekkora, de így kisebb az esélye a törésnek, és a hosszabb oldalban lévő nút marásához is használhatod két menetben. Kezdetben mint felső maró használtam sablonnal, de sokkal jobb, ha egy asztal alá csavarozva fixen használod és a munkadarabot mozgatod. A fórum képtárában találsz is róla képeket. Üdv: |
|
| Szerző: | Berci68 [ 2018.04.27. 21:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Lenne egy kérdésem a nálam tapasztaltabbaktól! Vettem egy felsőmarót( Obiban vásárolt Lux márkájú. Picit jobb hobby gép.) és azzal szeretném kimarni a kerettartó mélyedést.( 25mm vastag deszkába szeretném kimarni.) Milyen típusú falcmarót ajánlotok? ( természetesen jó lenne, ha ugyanazt a marót 20mm vastag deszkához is használhatnám.) A segítségeteket köszönöm!
|
|
| Szerző: | berkesandor [ 2018.04.07. 11:08 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Korábban volt szó a szám besütéséről: https://www.youtube.com/watch?v=mlirkqq ... e=youtu.be |
|
| Szerző: | MrSotyi [ 2018.03.27. 15:53 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
2-es acéllemezből bőven megfelelő! |
|
| Szerző: | toldydada [ 2018.03.25. 17:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sziasztok! Kaptárelemeket szeretnék kifőzni olajban. Az lenne a kérdésem, hogy melyik anyagból csináltassak hozzá tepsit, rozsdamentes lemezből acéllemezből aluminiumból? |
|
| Szerző: | Fülemüle [ 2018.03.15. 18:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
A zománc nagyon jó festék, nagyon jól véd az időjárástól, de.... a kaptáraknál idővel a dilattáció miatt megrepedhet, utána teljes utat enged a víznek. Az behatol és egyre jobban tágítja a rést. Talán ha mindenáron zománcot akarsz lentebb írtam a Köber vízbázisujáról, az talán jobb. Alatta mindenképpen jól tapadó festék kell, úgy a zománccal fedve talán elfogadható. Én most próbálom, nekem évek múlva lesz erről tapasztalat. |
|
| Szerző: | szabee [ 2018.03.15. 08:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sziasztok!Érdeklődnék,hogy mi a véleményetek a Poli Farbe által gyártott Cell Kolor zománcfestékről?Ár-érték arányban ezt jónak találtam,de használni még nem használtam.Valamit egyéb márkák ajánlását is szivesen fogadom.Kaptárak festéséhez szeretném felhasználni.Szép napot!Jó hosszú hétvégét nektek! |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.03.10. 15:40 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
zsolti írta: Így néz ki a festés előtti besütés dunaplaszt kerítésfesték esetén Szia Zsolti! Köszi a képet! Jól láthatóak a számok, így csinálom. Üdv: |
|
| Szerző: | Laci990 [ 2018.03.10. 12:59 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia Zsolti! Ne haragudj, de az, hogy a borovi hulladék alapanyag teljesen abszurd! Mire alapoztad ezt a kijelentésedet? Oszd meg légyszíves a tapasztalataidat. Az egyik legsokoldalúbban felhasználható fenyő. Sokkal tartósabb és ellenállóbb,könnyebben telíthető, mint a luc. Ha rossz termőhelyről származik, akkor meg teljesen mindegy, hogy milyen fafajról beszélünk. Nekünk még keretlécnek is jó. |
|
| Szerző: | zsolti [ 2018.03.10. 12:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
szabee írta: lúc vagy a borovi fenyőből készüljenek? Sűrű szövetű lucból! Tartósabb, és könnyebb vele dolgozni. A borovi (erdei fenyő) egy hulladék alapanyag! |
|
| Szerző: | Free [ 2018.03.10. 10:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Zsolti: Én is pont így gondoltam festés előtt. Szabee: Elvileg a Borovi éppen azért alkalmasabb mert gyantásabb, és jobban ellenáll a nedvességnek, viszont nehezebb is. Én úgy csinálnám hogy legalább a kaptár aljja, főleg ha szállítva vannak, Borovi legyen. Viszont a 2. osztályúról tudni kell, hogy az éppen azért az, mert az kieső csomós, mivel az első osztályúban nem lehet kieső csomós! Tehát ha másod osztályút vásárolsz, akkor vagy hulladéknak hagyod a kieső csomót (ha úgy kibírod vágni) vagy esetleg már előre kiszeded és visszaragasztod, illetve szögeled. |
|
| Szerző: | szabee [ 2018.03.10. 09:35 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Sziasztok! Kaptárgyártás előtt állok.A kérdésem az lenne,hogy a lúc vagy a borovi fenyőből készüljenek?Hajópadlóból szeretném csinálni.Visszaolvastam a fórumban és egyéb helyeken de nem igazán jutottam dűlőre.Amit eddig megtudtam,hogy a borovi gyantásabb,görcsösebb,amik használat és száradás közben kieshetnek és valamivel hidegebb,mint a lúc.Árban,itt Borsodban a borovi kedvezőbb,B osztályúakat összehasonlítva.Ajánljátok e nyugodt szívvel a borovit vagy maradjak a lúcnál?Ha lehet indokoljátok is már meg.A válaszokat köszönöm.Jó hétvégét mindenkinek! |
|
| Szerző: | zsolti [ 2018.03.10. 09:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Így néz ki a festés előtti besütés dunaplaszt kerítésfesték esetén: Csatolmány: DSC03582.JPG Csatolmány: DSC03581.JPG
|
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.03.09. 23:02 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Köszönöm ismét, hogy foglalkoztatok a kérdéssel! Apróságnak tűnik ez a dolog, de ezzel napokat spóroltatok nekem, mert egyébként le kellett volna tesztelnem az egyes módozatokat. Minden nap tanulok valami újat:) Üdv: |
|
| Szerző: | mehesz60 [ 2018.03.09. 20:58 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Üdvözletem mindenkinek! Az előttem eszmecserét folytatóknak: Ha nem tévedek úgy szól erről a kérdésről az írás,jól láthatóan min.20mm roncsolás mentesen eltávolíthatatlan jelölés. Tehát nem a kaptár belsejébe, ott nem látható elég jól,kívül és nem ír besütésről,úgy jelölsz ahogy akarsz csak roncsolás nélkül ne legyen eltávolítható! Természetesen jól beváltak a különböző besütő vasak,jól felhevítve a festett felületen is megfelelő nyomot hagy,de festés előtt is tökéletes,ha jól csinálod öt festés után is tökéletesen olvasható és ez a lényeg,azonosításra lett kitalálva,tehát látszania kell! |
|
| Szerző: | Free [ 2018.03.09. 10:18 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
De azért ahhoz igen csak jól bekell sütni, hogy látszódjon rendesen. Én meg azt javaslom, hogy legyen kívül-belül festés előtt akkor. Mert így belül biztos látszódik, kívül meg halványan fog látszódni. Már csak azért is jobb így mert ha festés után sérül a festék réteg lehet jobban lepattogzik a festék. |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.03.09. 08:27 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves lesencei! Igen ennek fényében már igen. Köszönöm! |
|
| Szerző: | lesencei [ 2018.03.09. 06:40 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia Kavalos! Emlékeim szerint a jelölést úgy kell elvégezni, hogy azt "roncsolás nélkül" ne lehessen eltávolítani vagy elfedni, ezért a besütést is úgy kell elkészíteni, hogy az egy vájatot hagyjon maga után. A festés pedig ezután már egyértelmű... |
|
| Szerző: | kavalos [ 2018.03.08. 18:07 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Kedves Free! Köszönöm a hozzászólást. A festést lenolajkencés alapozással, olajfestékkel (10% zománc) oldom meg. Akkor a sorrend felcserélődik. Üdv: |
|
| Szerző: | oszkár [ 2018.03.08. 16:52 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
Szia Propolisz. Hol vetted a számbesütőt Kecskeméten? Letudnád fotózni nekem? Üdv: Oszkár |
|
| Szerző: | Propolisz [ 2018.03.08. 16:03 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Kaptárgyártás otthon |
zsolti írta: Bőven elég a kályha parazsa a vörös izzáshoz. Valószínűleg mással, másképp dolgozunk, nekem a kecskeméti nyeles verzió van (acél) és most már vettem hozzá mini pörzsölőt. Nagyon szépek a számok de szénbrikett és fújtató kombóval is csak szenvedtem. De én festett felületen alkalmaztam. |
|
| Oldal: 4 / 115 | Időzóna: UTC + 1 óra |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|