Rossz irányba keresgetsz ( vagy nem vagy elég kreatív ). Erre a célra a billenő-mézkamrás kaptárakat már rég kitalálták. A lényeg, hogy van egy magas fészeklépes fix alj, ami magába foglal pl. 10 NB keretet. Ezen úgy van kialakítva a méztér ( általában alacsony vagy középmagas lépekkel ), hogy a fészek kezeléséhez azt csak előre kell billenteni. Nem is rég találkoztam itt a fórumon olyan képekkel amik ilyen kaptárakat ábrázoltak.

Általában álló méhészetekben használták, ma már nem divatos.

Kérdezném, hogy lenne-e értelme egy olyan hibrid kaptárnak, aminél a fészekrész hátulkezelős, hidegépítményű NB, a méztér viszont rendes fiókos 1/2NB. Így nem kéne a fiókokat leemelgetni bölcsőzéskor, ellenőrzésekkor.

Én a tavaszi egyfiókos családoknál, amikor tele van fiassal, akkor simán rárakok egy fiókot, vagy ha olyan család, hogy két fiókos, és csak a felsőben van a fias, akkor megcserélem. Nagyon gondos felső takarás mellett. Mert valóban ilyen méretű családoknál az anya vontatottan megy lefelé, nagy időveszteség lehet. Két fiókot megtöltő családnál viszont gond nélkül működik a lefelé terjeszkedés (3. 4. fiókba). Azonban azt megfigyeltem, hogy műanyag kaptárban ugyanolyan erősségű család sokkal hamarabb megy lefelé, mint a fakaptárban. Tehát a hőszigetelésnek ezeknél a családoknál is komoly jelentősége van.

Bezony ám!

Ahogy mondod felesleges szőrszálhasogatás. Amikor a felsőfiók televan fiassal és bogárral már semmi gond. A kelő fias már akkora népet ad hogy a másik fiókba is jut bőven. A kikelők helyét bepetézi az anya és ott sok idő mire újra nagy tömegű kelés lesz, tehát megfordítom a két fiókot. A sok nyitott kerül alulra az eddig alul lévő fiók a kevés fiasával felülre , van sok fiatal bogaram illetve a két fiasítás közt rengeteg méz. Ezt a bogár elhordja az anya petéz ezerrel mert hordást érez és ráadásul fent a melegen van az üres hely. Kizárt hogy ne robbanjon a család. Mire a téli bogarak elkezdenek hullani, már bőven van fiatal bogár, sokszor észre sem venni a bogár váltást
Ha tavasszal 1 félkeretes fiók bogaram van, az is akácérett lesz nem úgy mint a fekvőben az 5-6 keretnyi

Akkor matematikázzunk az méhanya logikája szerint. Betelt a lép egyik oldala és feszíti az anya tojócsövét a következő pete, tehát sietve keresi a következő üres sejtet.
1.
A lép szélén van az anya és nem talál a lépen lyukat, hogy ott átforduljon a lép másik oldalára, ahol ugyanúgy 35 C fok van, meg ugyanúgy dajka méhek, Tehát a 9 mm vastag lécen átmászik, majd a léc oldalán 20 mm-t és újabb 9 mm-t a léc élén és máris keresheti az üres sejtet, aminek a fenekére odaragaszthatja a petét.
2.
A lép szélén van az anya és átfordul a szemben levő lépre, ahol folytatja a petézést. Ez esetben csak lépuca szélességet kellett megtennie.
3.
Az anya éppen a lép alsó szélén van és lefelé csalogatja őt az alsó fiók felé a dajka méhek tömege. Ugyanis ez egy fontos feltétel. Nem elég, hogy lelóg a fiókról a méhtömeg, de ráadásul a lelógó méhtömeg dajka korosztályú legyen, akik örömmel fogadják és etetik az anyát a bennük bőségesen termő méhpempővel. Ez esetben az anya átmászik a 9 mm-es lécen, a fiókok közötti méhjáraton és az újabb 9 mm-es lécen. és megkeresi a középső lép szépen előkészített sejtjeit.

Tehát azért nem mindegy, hogy mikor történik az alábővítés, mert ha lelóg a méhtömeg az alábővített fiókba, de dajka korosztály helyett főleg kijáró méhekből áll, akkor hiába menne le az anya, nem kap kedvet a petézéshez. Vagyis nemcsak a centiméter, azaz inkább úgy fogalmazzunk, hogy köbcentiméter a lényeg, hanem a köbcentiméterben levő minőség.

Sokan nem veszik figyelembe azt sem, hogy tavasszal megfelelő felső takarás mellett felül szorul meg a meleg, így alacsonykeretes rakodókaptárban a felső fészekfiókban sokkal komolyabb - nagyobb szabású - fészekrendezési munkák végezhetőek az anya sürgetése végett!

Ezen logika alapján:
horizontális irányú terjeszkedésnél is hozzá kellene adni azt, hogy rámászik a keret élére 8-10 mili....átmászik a lapján 25-27 mili majd a másik élén vissza >>>8+25+8=41 mili
fiókváltó terjeszkedés lefelé: alsó keret vastagsága 8 mili...9 mili fióktáv....19 mili felsőkeretléc vastagság>>>>8+9+19=36 mili
eszerint a fiókváltás könnyebb.
de szerintem ez már felesleges szőrszálhasogatás , egyáltalán nem piszkálásképpen írtam, tényleg kezdő vagyok, csak próbálom elkapni a logikáját!

Ez az egész fiókváltás téma kicsit túl van itt dimenzionálva.
A fiókváltás valóban okoz némi megtorpanást, de ha megvan a kellő méhtömeg ami biztosan tudja már melegíteni az alsó fiókba kerülő fiast az anya is elkezdi petézni a középső lépek tetejét.
Ha ekkor, időjárásra természetesen figyelve, megtörténik egy fiókcsere, sokkal előbb lesz mindkét fiókban táblás fias mint pl az NB-ben... A megtorpanást bőven kompenzálják.

Szerintem a 9 mm-hez add hozzá a keret felső- és alsó lécének vastagságát. Valójában ennyit kell megtennie az anyának, ha nem akar a keretlécre petézni. Nem?

Marcus!
Alsó és a felső léc + a méhjárat =3cm.

Öhm, gondoltam tisztába teszem egy kicsit a tudásom, mert ez a 3 centiméter zavarba hozott. Nem nagyon ismerem a kaptárakat, most kezdek csak tájékozódni bennük. A Langstroth és Dadant fiókokban (ezekről találtam főleg külföldi oldalakról adatokat, mert Magyarországon ezeket nagyon titkolni látszik) én akárhogy számolom 9 mili jön ki az egymás feletti keretek távolságának. 3 centi az hunoros? azért a 9 mili annyira nem tűnik soknak, főleg hogy a keretek között is ennyi a táv. Most akkor előnyös a kisebb/közepes keret avagy sem, ez is gátolja az anyát a könnyed fiókváltásban?

Igen. A bonyodalmak a közepes vagy gyenge családoknál vannak Ezért fontos az augusztusi serkentés és ha ez sem elég, akkor a családegyesítések, hogy erős családok induljanak tavasszal.

Ha viszont mégis gyenge és közepes a méhcsalád tavasszal, ami azért kialakulhat gondos munka mellett is, akkor megtorpan a méhcsalád a tavaszi fejlődésben, sőt ha hirtelen erős virágporhordás alakul ki, ami nem ritka tavasszal, akkor fiókváltás helyett a rajzást választja a méhcsalád. Viszont ezek a rajzó kis méhcsaládok hiányos korösszetételük és elégséges számú kijáró méhek hiánya miatt a méztermelésben nem igazán jeleskednek.

Ez volt az egyik oka, hogy az országos keretméret nem vált be és ezért indult el a nagyobb egységes lépek fejlesztése (KB, NB, Hunor, stb.) a királyi Magyarországon, majd folytatódott a trianoni kicsin is. A két világháború közötti időszakban alakultak ki a legnagyobb lépméretek Ignácz, Balogh stb. Ezek között a legnagyobb két Hunor egybeszabása volt. Ilyen lépmérettel még az Ormánságban lehet találkozni. Országosan elterjedtté a Hunor, Közép-Boconádi és a Nagy-Boconádi vált.

De ugyanezen okok miatt lett világszabadalom a Dadant és a Langstroth is. Ezek Magyarországon most kezdenek terjedni.

A krajnainak fajtajellege, hogy kicsi családdal tér nyugalomra és tavasszal a legelő ritmusához igazodva robbanásszerűen fejlődik. Boczonádi testvérek, Sőtér Kálmán és a többi nagy lép irányába fejlesztő méhészek törekvéseit megalapozottnak és jónak látom, hiszen kihasználják a tavaszi virágporbőség mellett az anya petézőképességét. Ellenben egyértelműen visszalépés a 1/2 NB keretméret, hiszen ugyanaz a helyzet áll be tavasszal, mint az országos keretméretnél. Ha a méhész egy-két hetet késik a fészekbővítéssel, akkor a krajnai anyának nem marad helye a petézésre, hiszen virágporral beszorítják a dolgozók és a rajzási láz nagyon korán a termelési időszak kezdetén jelentkezik.

Bebe

Az általad írtak valóban okos észrevételek, de én kiegészíteném azzal hogy ez közepes családnál már okoz kiesést, illetve tavasszal az indulásnál amikor még csak 5-6 félkeretet petéz az anya.
De tavasszal a jó családoknál ezt nem venni észre, sőt a 2 fészek fiók megforgatása után a félbocis családjaim 1 hét alatt elkerülik a fekvőket, azok lehetnek akármilyen erősek is

Ha jónak látjátok, akkor itt folytassuk a 1/2 NB kicsi vagy nem? tárgyban a gondolkodást.

Igazad van, hogy a félboci határozott előnye a könnyű szaporítás. Magyarországon máig is a legtöbb méhrajt eladó méhész a Gödöllő melletti Valkón élt, Gurbi Misi méhanyanevelő méhésztársunk édesapja volt. Lehet, hogy hihetetlennek hangzik, de haláláig az országos keretméreten dolgozott.

Viszont egy másik megfigyelést is megosztok veletek, ami megvilágítja, hogy miért határozott az álláspontom az 1/2 NB-vel kapcsolatban. Ha nem hiszitek, magatok is meg tudjátok figyelni és ellenőrizni tudjátok, mert ott csinálja a méhanya az orrunk előtt a kaptárban.

Az anya spirálisan haladva egyre táguló körben petézi be az előkészített sejteket. Ezt mindenki látja abból ahogy a különböző korú fiasítást látjuk a lépekben. Arra viszont nem figyelünk oda általában, hogy mit csinál az anya, ha léphibát talál a lépen vagy éppen a lép széléhez ér. Azonnal átmegy a lép másik oldalára és ott folytatja a petézést. Ha a másik oldalon nem talál petézésre alkalmas sejtet, akkor újra visszamegy és képes ezt többször is megcsinálni, de valahogy a lép váltására nagyon nehezen áll rá az esze kereke. Én így tapasztaltam. Sokadik forgolódás után aztán átmegy a szomszéd lépre. Ott először felméri a terepet, tehát nem azonnal petézik. Lehet, hogy egy ilyen lépváltáskor a dolgozók összetétele is változik körülötte és megvárja amíg a megfelelő összetétel kialakul?

A lényeg, hogy a lépváltás nagy időkiesést jelent a petézésből és ezért nem előnyös a méhcsalád számára. A fiókváltás is lépváltás, de sokkal erősebb ingerek kellenek az anyának, hogy a szomszéd lép helyett egy olyan lépre menjen, ami 3 cm-rel lejjebb van.

Patison!
milyen keretek vannak ezekben a kaptárakban?

A Selecta Flóránál 1500 ft a pároztató kaptár,de keretet neked kell bele készíteni.

Köszi! Ez akkor amint nézem kb 6000ft/db. A jelenlegi helyzetemhez képest sok.

sokkal olcsóbb ha megcsinálod OSB-ből.....szerintem

Ááá dehogy...
Már itt a szomszédban is kapsz:
http://www.paynesbeefarm.co.uk/store/Ap ... 16469.html

Pároztató kiskaptárak,Ausztriában is belehet szerezni ,de számos hasonló van ,de nem occsó !

http://shop.ibz-bienenhof.at/catago/Ibz ... 6-00006ee9

Akkor nekem is kell egy kis segítség na mi is ez? Csak lassan

Valaki tudja,hogy hol lehet vásárolni apideás kiskaptárat? Csak svájcban és a neten?

Egy német kaptárat tettem fel a képtárba. Gondoltam hátha érdekes lehet. Én még ilyent eddig nem láttam. Meleg építményű max 14 keretes rakodókaptár fészekfiókja 37X22,5ös keretekkel, illetve a fészek többi tartozékával. Felülről és hátulról is lehet kezelni. Az etetőt és az építtető keretet hátulról lehet kezelni. Kihúzható aljdeszkával. Az eleje ha minden igaz menekülőként szolgál, mely mögött a fal, amin a kirepülő nyílás van,4cm vastag. Kicsit macerás szerintem,de ki van találva.

Vajdasági méhészekkel próbáld felvenni a kapcsolatot. A gombosi (Szerbia, Vajdaság) egyesületben úgy tudom szinte mindenki ezzel dolgozik. Csodákat művelnek vele. Keress rá a netem. Ott majdnem mindenki magyar. Segíteni fognak. Csodálatos emberek.
A pörbölyi méhészeti gyűjteményben van egy eredeti darab. Tőluk kaptuk.

Itt a képed.

Azért Te is szúrhatnál be róla képet!

Sziasztok.
Lenne egy kérdésem most vettünk 7 kaptár méhet úgynevezett Tamaskó kaptárban de azok maszek ,,gyártmányok,,. Az lenne a kérdésem hogy ez a kaptártípus eredetileg hogyan néz ki és a felépítése milyen?
Tudom kicsit hülyén fogalmaztam csak sietek.
Szóval ha valaki képet vagy leírást tud (lehetőleg magyarul) akkor légyszíves linket szúrjatok be.
Előre is köszönöm.

Dadant 47*30 nagy a mézkoszoru. dadant_blatt43,5*30 jó méret,de inkább közép Boczonádi+fél Boczonádit ajánlom.Hátrány, 2 fajta keret méret.42*29cm+42*18cm Volt amikor 72db Boczonádi kaptárt loptak el vagy csak keretestől.Amióta ezt használom nem volt lopás.(10 éve)nem használok anyarácsot 1-2 azért fiasit a méztérben is.Tőbb fajta keret méretet kiprobáltam:nb,hunor fél nb,debreceni,országos,mammut,de ez vált be.Több száz családot átvágtam bődűletes munka,de megérte.Keret fül 35mm helyett inkább 37mm.1979-1980 atka támadáskor 37mm fülü családok megmaradtak.A védekező szer gyártási hibja okozta a kipusztulásokat.

Egy faszi azt írta a Méhészetben, hogy jó mert nek kell a kutyának se, így nem lopják el...

Esetleg valaki megosztaná velünk a tapasztalatait?
Mik a hátrányai? előnyei?
Mért pont ezt a kaptár tipust választotta?
Méztermelés szempontjában mennyit lehet vele termelni?

Nyertem a fiatal gazda pályázaton és a hunor+fél NB kaptárban gondolkodtam, de mindenki azt mondta, hogy dadant kaptárt vegyek.

Érdekelne mi a véleményetek!

Válaszotokat előre is köszönöm.

Hát ilyen pontos kérdésre a válaszom: tényleg jó! Ja és van vagy 250

Tényleg jó. Nekem hizlalt féldadant mézteres volt. Szerintem nagyon hasonló, mint a hunor.

Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy van valakinek dadant kaptárja? tapasztalata vele?
Tényleg jó vele dolgozni?

Mint gombócartúr csokoládéja: kerek,lyukas stb.
Meg van a szabvány 35-ös

Valamikor már írtam, az NB váll 35 és 38 mm között minden minden méretben létezik. A 1/2 NB alapvetően 35-ös ritkábban 36-os kivételesen 37-es és persze van hizlalt méztéri.

Te a 1/2NB-s keretet 38mm-es vállal akarod csinálni?
Egyedül a NB keretnek van 38-as vála a többi keretméretünk 35-re készül.De szerintem nyugodtan csinálhatod 10 keretesre a kaptárad semmi bajod nem lesz belőle.

Sziasztok!
Az előzőek összegzése képpen ezért tartanám üdvösnek a megszokott 36,5, vagy 37 cm széles fiókot.
Abban a 35mm-esből 10, míg a 38mm-esből 9 fér el.
üdv!

A méhek nagyrészét kereten adják el ott meg mindegy a kaptár keretszáma.A keret mérete meg adott így ebben a formában nincs egyedi felszerelés.

Én a magam részéről nem igazán értem a hsz. első részét, de mindenféleképpen a helyileg vagy területileg elterjedt dolgokat (méreteket) célszerű adaptálni méhesünkben, mert aki elad olyat ad el, aki meg vesz olyat keres. Az egyedi méretű felszerelés mindíg gondot, nehézséget okoz.

Egyre szimpatikusabb ez a 9 keretes megoldás. Kérlek, még azt áruljátok el, hogy melyik verzió a praktikusabb: eredeti fiók méret 37-38 mm-es oldalsó kerettel, vagy 35 mm-es keret kisebbre szabott fókkal.
Vagy jobb elfogadni azt, ami elterjedt: 10 keretes, 35mm léputcás 1/2NB?

Igen, Vili megelőzött, de Te is leírtad a lényeget. Később válik szűkké a kaptár akár a tavaszi fejlődésnél a néptől, akár főhordás(ok)kor a méztől. Aztán nyáron meg inkább a 9 keretes, itt elméletileg nehezebben reked meg az anya egy fiókon a napforduló után. Bár ezt lehetne vakkeret behelyezésével kompenzálni a 10 keretesben is. Csak akkor meg kell egy rakás vakkeret. Úgy hogy van érv pro és kontra is.

Nem az élelemre gondolt sztem, hanem arra, hogy tavasszal az a 2-3 keretnyi plusz pár nappal késleltetheti a megszorulást azaz nagyobb fiók-nagyobb a tolerancia.

Tomi, a rakodós Vicze könyvet nem olvastam, és köszönöm a kiegészítést.
Bogaras, igyekszem utánajárni az aktuális áraknak.
Szigetvili, igen, Te is segítettél a dilemma kialakulásában (szerencsére).
Zsolti, mit jelent, hogy lustább? Hogy kell érteni? Később fogy el a betelelt élelemkészlet? Vagy a tavaszi fejlődés során később válik szűkké a családnak a kaptár?

Egyetértek Vilivel. Ha most kezdenék rakodózni, lehet, hogy én is 9 keretes rendszerben gondolkodnék. Szerintem a méheknek az is elég.
Ami viszont a 10 keretes mellett szól, hogy tavasszal a méhész lehet kicsit lustább. Meg nem kell megtanulni a 9-es szorzótáblát.

Hallottam egy méhészetről, ahol azért döntött a méhész a 8 keretes rendszer mellett, mert akkora anyagot tudott szerezni. No comment.


Szóval ha félkeret akkor 9 vagy 10. Se több, se kevesebb. A szerkezete pedig tamási.

Szia Agiles!
Látom a dilemmádba én is "besegítettem" .
Nekem valóban tetszik a 9 keretes, a környéken több kollégának is ilyen van. A 10 kereteshez képest jobbára előnyét látok, hátrányát nemigen. (ez nem jelenti, hogy nincs, csak kinek-hogy. Pl. a 10 ketetes elterjedtebb, ezért forgalomképesebb). DE 8 keretes már szerintem is kevés.

A kaptártipusról meg az a tapasztalatom, hogy a Vicze féle sarokoszloposnál (ilyenek a 9 kereteseim immár 20 éve) utcahosszal jobb a Tamási féle! A megfoghatósága semmivel sem rosszabb, mert itt is megmarkolhatod átlósan a sarkokat. Az enyémek oldalfala nincs bemarva.
Helytakarékosság (ld. Bogaras), masszivítás, elkészítés egyszerűbb, a sarokoszlopok sérülékenyebbek, alatta hamarabb indul a korhadás,...stb.

Köszönöm az ötletet gombi46! [/quote]



Örülök, hogy segíthettem.

Köszönöm Tükör! Ha eljutok felkutatom!