Egy kis reklám a hírdetőnek.
(pedig nem is ismerem)Komoly az a szőlőkádból csinált pörgető és ezt pozitív értelemben mondom.
http://www.omme.hu/portal/index.php?opt ... Itemid=167
| MÉHÉSZ FÓRUM http://meheszforum.hu/forum/ |
|
| Pörgetö http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=4&t=67 |
Oldal: 31 / 36 |
| Szerző: | pisti [ 2009.10.17. 18:20 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Pöte! Tökéletesen müködik az igaz az enyém 40 keretes . |
|
| Szerző: | krajnai [ 2009.10.17. 10:08 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Egy kis reklám a hírdetőnek. (pedig nem is ismerem)Komoly az a szőlőkádból csinált pörgető és ezt pozitív értelemben mondom. http://www.omme.hu/portal/index.php?opt ... Itemid=167 |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.09.11. 22:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
28 keretes pörgető http://www.youtube.com/watch?v=IRAD7w-aOwo gyártó: http://www.cowenmfg.com/ Tanulságos. |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.09.10. 13:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Ha jól emlékszem, volt belőle 60-70 keretes is, a finnyásabbaknak ... 
|
|
| Szerző: | Pöte [ 2009.09.10. 12:45 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
beekeeper írta: egy 120 keretes pörgető.... Kiváncsi volnék a hatáskokára, ha a méhész voltam amerikában látható sugarasokra panaszkodtakl hogy a keretek egymáshoz való közelsége miatt sok méz marad bennük akkor ennél milyen lehet a helyzet?! |
|
| Szerző: | Pöte [ 2009.09.10. 12:41 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
fuzine írta: Laci! Én is csatlakoznék az előttem szólóhoz, megköszönnék minden bővebb infót a pörgetőről. Üdv. mindenkinek És szép napot! szárnyas írta: Szia Laci! Én is kezdő fórumózó vagyok. Kaptártripusváltás miatt én is új pörgetőt szeretnék vásárolni. Előző hozzászólások abban erősítettek meg, hogy önfordítóst vegyek. Örülnék ha elküldenél néhány infót pl.: gyártó, súlya, átmérő, programok száma, 230V létezik? és nem utolsó sorban az ára. Köszi előre is. Ajánlanám valamelyik pergetőgyáros felkeresését ezen információk beszerzéséhez, a google több hazai gyártót is dob ki, de érdekességképpen érdemes ránézni a külföldi (nagy)gyártók katalógusaira is! |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.09.07. 21:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
egy 120 keretes pörgető.... |
|
| Szerző: | Baglyos [ 2009.09.07. 11:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
idén vetem vargától egy 28 keretest komolyabb tapasztatalatom nincs 10 pergetést csináltam vele és ez alapján jónak tartom a fordulat szám szabályzója könnyen kezelhető nem kel hozzá egyetem az ára meg alacsonyabb volt a többi gyártótól ja és még hogy 1-ess lemezből van |
|
| Szerző: | István 71 [ 2009.09.05. 05:56 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Sziasztok! Megkérném azokat akinek van Orosházi-Varga féle pergetö írják le a tapasztalatát jót-rosszat. Köszönöm ! 
|
|
| Szerző: | fuzine [ 2009.08.31. 06:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Laci! Én is csatlakoznék az előttem szólóhoz, megköszönnék minden bővebb infót a pörgetőről. Üdv. mindenkinek És szép napot! |
|
| Szerző: | szárnyas [ 2009.08.30. 18:01 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Laci írta: Sziasztok! Még kezdő fórumozó vagyok, nézzétek ezt el nekem. Most vásároltam pergetőt, 6 keretes Nb, 12 ker. 1/2 NB. önforditós, teljesen automata, csak a lefedelezett lépeket kell berakni ,ha kipergetett hangjelzés figyelmeztet, hogy kész. A fordulat előre beprogramozott. a napraforgón avattam fel, remekül müködött, 84 éves nagymama élvezettel nyomkodta a start gombot. Egy használt gk.aksival 3 x 3 órát ment feltöltés nélkül. Akit még részletesebben érdekel szivesen megosztom a tapasztalatokat. üdv mindenkinek. Szia Laci! Én is kezdő fórumózó vagyok. Kaptártripusváltás miatt én is új pörgetőt szeretnék vásárolni. Előző hozzászólások abban erősítettek meg, hogy önfordítóst vegyek. Örülnék ha elküldenél néhány infót pl.: gyártó, súlya, átmérő, programok száma, 230V létezik? és nem utolsó sorban az ára. Köszi előre is. |
|
| Szerző: | Pöte [ 2009.08.26. 16:23 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Nos nem akarom továbbpörgetni ezt a "kiszellőztetéses" dolgot, de nekem is beszélt már erről egy idős és sokat látott éhészbarátom, aki előzetes tájékoztatás nélkül meg is kóstoltatta velem a csurgatott mézét - fedelezésből származót - és a tényleg sokkal intenzívebb íze volt, mint ahogy azt utólag gondoltam volna. Nagyon érdekes dolog ez szerintem és ellentétben valamelyik előttem szólótól számomra van is ennek racionalitása, azonban kár volna átállni a mángorlásra 
|
|
| Szerző: | Újrabogaras [ 2009.08.26. 07:14 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
szigetivili írta: Újrabogaras írta: Nem is olyan régen még valaki próbált bennünket meggyőzni a kasos méhészet mindenekfelettiségéről is   Abba a kategóriába azért nem lépnék be. Mindenesetre az önfordítós pörgető nem olyan eretnek dolog. Láttam egy amerikai videon egy nagyon komoly mézporgető üzem is ilyet használt. Gondolom gyorsabbnak tartották a sugarasnál. Ők pedig az ilyenre sokat adnak. De egy másikon sugaras volt, a harmadikon meg fiókos. Biztos volt mindegyiknek oka. |
|
| Szerző: | zsolti [ 2009.08.25. 20:05 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
szigetivili írta: Nem is olyan régen még valaki próbált bennünket meggyőzni a kasos méhészet mindenekfelettiségéről is Ki vót az?  
|
|
| Szerző: | szigetivili [ 2009.08.25. 19:06 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Újrabogaras írta: Egyszer huszonvalahány évvel ezelőtt olvastam erről a Méhészetben.... Nem csak valami "régivágású" uriember próbált ágálni egy újabb technika térnyerése ellen? Nem is olyan régen még valaki próbált bennünket meggyőzni a kasos méhészet mindenekfelettiségéről is Bocs'!
|
|
| Szerző: | sandro5555 [ 2009.08.25. 18:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Szerintem amikor megkostóljuk a lépről a kezünkre ragadt mézet az olyan 35-36 celzius fokos hőmérsékleten volt előtte nem sokkal, amikor nyáron felmelegedett ugyan ilyen melegre az edényben tárolt méz nálam ugyanúgy visszanyerte az aromáját,illatát. |
|
| Szerző: | kissamu [ 2009.08.25. 13:29 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Tisztelt Méhésztársak! A mai állapotokhoz még csak az kell, hogy kívülállók olvassák, és "kiszellőztessék" ezt a témát. Egyébként mindannyian tudjuk a különbséget a lépesméz és a pörgetett méz íz, és zamata között. De ezt had érezzük mi, ill. aki megfizeti a lépesméz árát. |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.08.24. 21:45 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
...és fújtak a lefújásnak is! |
|
| Szerző: | Robz [ 2009.08.24. 21:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Akkor nincs mese, marad a mángorlás!
|
|
| Szerző: | Újrabogaras [ 2009.08.24. 19:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
mézvadász írta: Bizony ez igaz akinek jó az ízérzéke sajt maga is érezheti. Kóstoljátok csak meg a kaptárban a mézet aztán a pergetőből kifolytat mintha nem is ugyanabból a kertből származna és ez már a hagyományos pergetőnél is erősen észrevehető. Háát... Lehet, hogy a hagyományos pörgetőnél is eléggé kiszellőzik a méz. |
|
| Szerző: | mézvadász [ 2009.08.24. 19:35 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Bizony ez igaz akinek jó az ízérzéke sajt maga is érezheti. Kóstoljátok csak meg a kaptárban a mézet aztán a pergetőből kifolytat mintha nem is ugyanabból a kertből származna és ez már a hagyományos pergetőnél is erősen észrevehető. |
|
| Szerző: | Robi [ 2009.08.24. 19:32 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Újrabogaras írta: .......és valaki akkor összehasonlította a sugarasan pörgetett mézet a fedelezésből csorgatottal, és a fedelezésből származót aromásabbnak, ízletesebbnek, illatosabbnak találta. Mindez nem szabványos műszeres vizsgálat volt, de a logikája elgondolkodtató. Újrabogaras! Hát ez a vizsgálat elég gyenge lábon áll. Szerintem alapból nem a fedelezésből kicsorgott mézzel kell összehasonlítani a kipörgetett mézet. Félre ne értsd, a kritika nem neked szól! Mindenesetre gyanítom, hogy a vizsgálatot végző illető méhész nem sugaras pergetőt használt otthon. Szerintem ez a téma is az örök kaptárkérdésre vajaz, nem hiszem hogy könnyen eldönthető, már ha egyáltalán eldönthető. De igazából nem is hiszem, hogy túl nagy jelentősége lenne ennek egy pörgető vásárlásnál. |
|
| Szerző: | Újrabogaras [ 2009.08.24. 19:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Ahogy tudom: A sugaras pörgető esetében a lépek oldalán forgáskor ventillátorszerűen intenzív levegőáramlás alakul ki. Az áramlás következtében a lépek mentén nyomáscsökkenés (vákuum lásd Bernulli törvénye) alakul, ami segít kiszippantani a sejtekből a mézet. Azért segít, mert a centrifugális erő a ferde kifelé lejtő sejtfalak irányába szorítja a mézet, így az ki is préselődik a sejtekből. Az apró mézcseppek hosszan végigfutnak a lép oldalán, nagy fajlagos felületen intenzív levegőáramlásnak vannak kitéve, ami kiszellőzteti a mézet, így aromaanyagok távoznak belőle. A "hagyományos" pörgetők esetéven a méz rövidebb utat tesz meg nagyobb cseppekben, a kiszellőzés kisebb. Egyszer huszonvalahány évvel ezelőtt olvastam erről a Méhészetben, és valaki akkor összehasonlította a sugarasan pörgetett mézet a fedelezésből csorgatottal, és a fedelezésből származót aromásabbnak, ízletesebbnek, illatosabbnak találta. Mindez nem szabványos műszeres vizsgálat volt, de a logikája elgondolkodtató. |
|
| Szerző: | tűzoltó [ 2009.08.24. 18:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Ezen én is nagyot csodálkoztam. |
|
| Szerző: | zsolti [ 2009.08.24. 15:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Újrabogaras írta: a sugaras pörgető túlságosan kiszellőzteti a mézet, ezáltal a méz illat- és ízanyagokat veszít.
|
|
| Szerző: | Újrabogaras [ 2009.08.24. 12:53 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
zsolti írta: Újrabogaras írta: Azt viszont nem, hogy miért akarsz önfordítós pergetőt venni ha félkerettel dolgozol. Az a véleményem, hogy a sugaras pörgető túlságosan kiszellőzteti a mézet, ezáltal a méz illat- és ízanyagokat veszít. Igaz, hogy a méz jelentős részét mézfelvásárlónak adom el, és itt ez felesleges többletberuházást jelentene, de szeretem úgy tudni, hogy amit üvegezve adok el vagy ajándékozok, az a lehetőségekhez képest a legjobb. |
|
| Szerző: | Laci [ 2009.08.21. 20:41 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Sziasztok! Még kezdő fórumozó vagyok, nézzétek ezt el nekem. Most vásároltam pergetőt, 6 keretes Nb, 12 ker. 1/2 NB. önforditós, teljesen automata, csak a lefedelezett lépeket kell berakni ,ha kipergetett hangjelzés figyelmeztet, hogy kész. A fordulat előre beprogramozott. a napraforgón avattam fel, remekül müködött, 84 éves nagymama élvezettel nyomkodta a start gombot. Egy használt gk.aksival 3 x 3 órát ment feltöltés nélkül. Akit még részletesebben érdekel szivesen megosztom a tapasztalatokat. üdv mindenkinek. |
|
| Szerző: | zöldfülü [ 2009.08.21. 16:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Kösz az infót! |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.08.20. 22:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Persze, működött. De nem volt annyi mézes keretem, hogy 8-10 órás folyamatos tesztje lehetett volna a hajtásnak és elektronikának. Az oldalpalást egyébként tényleg ponthegesztett, meg műanyag a csap, de ezek szerintem csak külsőségek. Az enyém 20 félkeretes, sugaras, 12 voltos: a szűzlépeket gond nélkül kipörgeti, szép lassan kell emelni a fordulatszámot. A 12 voltos hajtás hangja néha kicsit ijesztő. Elején jól ki kellett takarítani, mert tele volt fémforgáccsal az alsó hegesztésnél, meg az alsó csapágynál a zsír a mézzel érintkezhetett volna. A megmunkáláson fel lehet fedezni a kisszériás kézi gyártás jellemzőit pl. köridomok kivágásánál stb. Rossz keretelosztásnál szépen táncol. Ez amúgy sem azon múlik, hogy tökéletesen kiegyensúlyozott-e a kosár, hanem a lépek tömegén. A 20 keretből kijövő méz hamar feltöltötte a palástot a keretek aljáig. Nincs igazán gyakorlati összehasonlítási alapom, de ezt améretet inkább kisméhészetek pörgetőjének vagy talán vándorpörgetőnek gondolnám. |
|
| Szerző: | zöldfülü [ 2009.08.20. 08:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Szia! Átolvastam.Neked mik a tapasztalataid?Jól működött? |
|
| Szerző: | beekeeper [ 2009.08.19. 21:42 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Február közepén már volt diskurzus az orosházi pörgetőről, érdekes lehet... |
|
| Szerző: | zöldfülü [ 2009.08.19. 21:17 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Sziasztok! Varga János,Orosházi eszközgyártó pörgetőiről,van valami infótok?Jók-rosszak,bármi érdekel róluk.Köszi előre is! |
|
| Szerző: | fuzine [ 2009.07.14. 05:48 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Jó reggelt mindenkinek! Szeretném a segítségeteket kérni abban, hogy hol van olyan eszközgyártó vagy forgalmazó, akitől tudnék venni pörgetőt (támogatással)? A Dunántúl, és a Dél-alföld területe érdekelne elsősorban! Köszönöm |
|
| Szerző: | Ferenc48 [ 2009.06.28. 14:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
CsZoltán írta: kacsor72 írta: de ezt nem szeretném részletezni mert félek hogy megint elöálsz valami komolytalan megoldással.   Oké! Viccet félretéve hogyan segítsek ha nem mondod meg miért nem marad fent a lánc? Nekem 20 éve megy és egyszer esett csak le és visszatettem. A másik pörgetőben már nem lánc végzi a fordítást, felkeresed Baján a Rácz eszközgyártót és csináltass bele olyan kosarat és nem esik le a lánc. Nekem Ő csinálta mind a két gépet, de biztos más is gyárt ilyeneket csak érdeklődj. Meglévő régi pergetőmet szeretném felszereltetni 12v.-os motorral. Hol tudom megvásárolni az elektronikát és a lehaltást? Tud valaki segíteni? Köszönöm. |
|
| Szerző: | CsZoltán [ 2009.06.24. 17:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
kacsor72 írta: de ezt nem szeretném részletezni mert félek hogy megint elöálsz valami komolytalan megoldással. Oké! Viccet félretéve hogyan segítsek ha nem mondod meg miért nem marad fent a lánc? Nekem 20 éve megy és egyszer esett csak le és visszatettem. A másik pörgetőben már nem lánc végzi a fordítást, felkeresed Baján a Rácz eszközgyártót és csináltass bele olyan kosarat és nem esik le a lánc. Nekem Ő csinálta mind a két gépet, de biztos más is gyárt ilyeneket csak érdeklődj. |
|
| Szerző: | PappL [ 2009.06.24. 11:45 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Így néz ki. |
|
| Szerző: | PappL [ 2009.06.24. 11:13 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Szerintem ha megfelelő helyen lefesteted akkor jó lesz. Az enyém porfestékkel lett lefestve, előtte homokszórva. |
|
| Szerző: | Gabi24 [ 2009.06.24. 11:02 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
A pergetőmben szétesett az a része amibe a kereteket kell belepakolni(azt hiszem ezt nevezik dobnak) .....egy gyenge fa tákolmány volt a tengelye nem sérült ...... gondoltam h csinálok bele egy új dobot és a megmaradt tengelyre felheggesztgetem az új elemeket ..... van itthon bőven tizes gömbanyagom ,gondoltam abból megcsinálom....nem rozsdamentes , meg nem is saválló ..... lehet ilyenből megcsinálni a dob részét vagy lehet belőle vmi bajom ...(a méz kikezdi a vasat vagy belekerül a mézbe ilyesmi) előre is köszi Gabi24 |
|
| Szerző: | kacsor72 [ 2009.06.23. 20:12 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Cszoli ! Te egy nagyon humoros srác vagy,erre énis gondoltam de ez nem vezetett eredményre több okból sem, de ezt nem szeretném részletezni mert félek hogy megint elöálsz valami komolytalan megoldással.
|
|
| Szerző: | CsZoltán [ 2009.06.22. 19:32 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
kacsor72 írta: amiota leesett alánc azota nem tudom használni Miért nem próbálod meg feltenni? |
|
| Szerző: | kacsor72 [ 2009.06.22. 17:23 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Önforditos pergetőm keret forgatása láncos volt amiota leesett alánc azota nem tudom használni ,keresssnék olyan pergető készitőt aki megjavitaná vagy valami uj technikát alkotna. KÖSZI ! |
|
| Szerző: | hobby [ 2009.06.11. 20:03 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Robz írta: TSanyi! Nem a vita kedvéért, de a centripetális a középpont felé ható erő... (én így emlékszem) http://www.freeweb.hu/hmika/Lexikon/Html/CentrEro.htm |
|
| Szerző: | ligustica [ 2009.06.11. 19:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Méhészet kézikönyve 1983."A sugaras pergető készítésénél nem szabad figyelmen kívűl hagyni,hogy a tengelytől a lép belső éle nem lehet 20cm-nél közelebb.Azon belül ugyanis olyan kicsi a kerületi sebesség,hogy a méz a szokásos fordulatszám mellett kb.300 fordulat percenként,már nem csapódik ki."Tehát szerintem 15cm-is lehet csak jobban kell pörgetni.Persze amíg szét nem szakadnak a lépek. |
|
| Szerző: | Robz [ 2009.06.11. 19:24 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
TSanyi! Nem a vita kedvéért, de a centripetális a középpont felé ható erő... (én így emlékszem) |
|
| Szerző: | sandro5555 [ 2009.06.11. 19:23 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Az oktatási bizniszből élőknek időnként ki kell mutatni a keménységűket nehogy pár év múlva vissza emlékezve az jusson roluk az esszedbe hogy nem sokat tudtak arról amit tanitottak. |
|
| Szerző: | tsanyi [ 2009.06.11. 19:19 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Baglyos |
F = mr(ω*ω) Igazából ez a centripetális erő képlete. De hogy mekkora erő elegendő a méz kipörgetéséhez annak több tényezője van. m=tömeg r=sugár ω=szögsebesség, de még függ a méz viszkozitásától is adott hőfokon ....... A 20cm egy régi tapasztalati érték, ha jól emlékszem Örösi tanárúrtól. |
|
| Szerző: | Robz [ 2009.06.11. 19:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Baglyos írta: Mondja már meg valaki hogy miért pont 20-cm a távolság a tengely meg a keretek közötti távolság Méhész szamunkás vizsgán helytelen volt a 20-cm a helyes válasz 15-cm volt csak lestem hogy mi vanSzerintem ez egy hibás kérdés, mert az erő a lényeg, amit a sugár és a fordulatszám együtt befolyásol. Nagyobb fordulatnál kisebb táv is elég. (működik a 15 is, csak jobban kell tekerni) Bővebb anyag, akit érdekel: http://hu.wikipedia.org/wiki/Centrifug%C3%A1lis_er%C5%91 |
|
| Szerző: | Baglyos [ 2009.06.11. 18:56 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Mondja már meg valaki hogy miért pont 20-cm a távolság a tengely meg a keretek közötti távolság Méhész szamunkás vizsgán helytelen volt a 20-cm a helyes válasz 15-cm volt csak lestem hogy mi van
|
|
| Szerző: | PappL [ 2009.05.29. 13:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
Az a 20 cm nekem sincs meg, én egy 3 keretesbe csináltam egy dobot 56cm átmérővel, 16 félkeret fér bele.Jól működik. 370W-os motor hajtja, a freki váltót meg a neten(vatera,tesz-vesz) jó áron be lehet szerezni. |
|
| Szerző: | furfarag [ 2009.05.29. 12:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Pörgetö |
tűzoltó írta: De miért akarod forgatni a félkeretet? Miért nem sugarasan pergeted? 24 férne el a meglévő dobban. Igazad van a sugaras a legegyszerűbb, csak inkább elméleti síkon mozog ez az önfordítós dolog. Egy köztes megoldásnak akartam volna ezt a meglévő pörgető kézi hajtásához, csapágyaihoz, palástjához, mert sugarashoz kellene motor, valamilyen komolyságú szabályzó stb. A sugaras minden esetre a racionálisabb, még a plusz alkatrészek ellenére is. A motor kérdésen is gondolkoztam már. Egy elektromos roller, robogó motorja szabályzója alkalmas lehet erre? A másik: a mézpörgető oldalán a legkissebb 20 keretes sugaras átmérője 63cm, ha osztok-szorzok nincs nagyon meg a 20cm-es minimum a tengelytől.. Ez nem gond? Vagy ez a pár cm nem sok vizet zavar? |
|
| Oldal: 31 / 36 | Időzóna: UTC + 1 óra |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|