Szia Tsanyi!

A mai napig is ezt használod?

Tévedni emberi dolog, szólt süni és lemászott a gyökérkeféről.
Bocs a viccért! Hasonló a láncoshoz, de nem ugyan az. Az enyémet Rácz Ferenc készítette még a millennium idején.

Nahát úgy látszik a spanyol viasz ebben az esetben sem került felfedezésre. Ez az eszköz láncos fedelezőgép néven híresült el az elmúlt időszakban, így megtalálható némely eszközgyártó kínálatában is és a kereső segítségével itt a fórumon is (kipróbáltam dob róla).

A sejtekkel semmi gond nincs, de a pörgetőben sok a viasz, célszerű kétszer szűrni, egy durvább szűrő a pörgető csapja alatt, finom a hordón.

Én is a minap hallottam róla először.
Picit bonyolult lenne leírni. Lényeg, hogy két párhuzamos, egymással ellentétes irányban forgó tengely közé engeded be a keretet. Épp mint méhleseprőnél, csak itt fólia helyett fésűszerű, a lépre merőlegesen elhelyezkedő kések érnek a léphez.
Azért lengő, mert a kések a tengellyel párhuzamosan futó tengelyeken lifegnek, forgás (pontosabban keringés) közben kicsapódnak, a léphez érve lesodorják a viaszt.

Az érdekelne mennyire roncsolja a sejteket és, hogy sok viaszdarabka kerül-e a pörgetőbe.

Lengőkéses fedelezőgépet? Vakon vagyok. Az milyen?
Bocs ha csak én vagyok tudatlan.

Sziasztok!

Használ(t) valaki lengőkéses fedelezőgépet? (nem rezgőkéseset)
Mik a tapasztalatok vele?

melyik a legjobb fedelező kés amit meg lehet vásárolni? várom a tapasztalatokat. gőzös nem gőzös. 12Vos 230Vos...

Így van,
De, hogy pontosak legyünk, a gőz légköri nyomáson kb. 100°C-os (légnyomás függő )

szerintem nem lehet szabályozni, a gőz mindig 100fokos
de kevés ideig érintkezik a mézzel, nem valószínű hogy baja lenne tőle a méznek

Gőzzel fűtés esetén lehet valahogyan szabályozni a hőfokot? Ha nem, nem melegszik túl? Nem égeti a mézet?

Azért szerintem egy szűzlépes keretnél nem hiszem, hogy működne fűtés nélkül. Azt nagyon könnyű a lépalapig leszaggatni.

Így van, nem feltétlen szükséges a fűtés, de mivel voltak félelmeim és az eredeti videókon is fűtve volt a kés a biztonság kedvéért Én is tettem rá.

Ez jól hangzik
Köszi az információkat!
A saválló anyag már megvan, a tervek most készülnek. Lassan lehet gyártani.

Ha polírozod is az élt, ami egy jó konyhakés minőségű acél (tehát magyarán nagyon élesre csinálod), akkor elképzelhető, hogy nem is kell fűteni, anélkül is jól vág?

Harapásnál gyűrésnél gondolom arra gondolsz, hogy majd felgyűri a fedelezést meg minden. Hát nem. De míg nem használtam voltak ilyen félelmeim nekem is. Az én késemnél pont ez miatt gondolkodtam először én is hol fusson a gőzt vezető cső a pengén, hogy legyen elég meleg, ne hüljön vissza munka közben, stb. ez mind alaptalan félelem.
Gondolj bele, mikor "üzemi" hőmérsékleten van a keret, és az időjárás is, mert ugye pergetés idején nincsenek fagyok, és Te egy meleg éles pengével nekimész annak a papír vékony falú sejtnek. A levágott viasz azonnal szétolvad. Szerintem mindegy melyik oldalát élezed a lényeg, hogy éles legyen a penge, és jól be lehessen állítani.

Számít-e, hogy a kés merről van élezve? Úgy értem, hogy alulról vagy felülről?
Én arra gondoltam, hogy nem döntöm meg ennyire, hanem csak 5°-ra és alulról élezem (letöröm 45°-ra és kész). Csak az a kérdés, hogy nem-e jobban fog úgy harapni és gyűrni.

Volt ilyen gondolatom, de az miatt vetettem el, hogy erdőben vándorlás esetén nekem egyszerűbb gőzt előállítanom az amúgy is mindig kéznél levő gáztűzhellyel és egy kuktával, mint elővenni az aggregátort, mivel 12 voltos pörgetőt használunk akkuról. Inverterem meg nincs egyelőre.

Én a kések fűtésén gondolkodtam el mi lenne ha elektromos fűtőszállal oldanánk meg? A késekre ugyan úgy lehetne forrasztani egy réz csövet és abba fűzni kerámia gyűrűs fűtőszálat .Csak a fűtőszál méretezésénél nem tudom hány wattosnak kellene lenni,és a késeket milyen melegre melegítsük?Véleményetek?

Az egy hosszú penge kissé oldalra is szorítaná a keretet a sínben, a vágóerő miatt. Bár ez az erő talán nem olyan jelentős, de lehet arra elég lenne, hogy tolás közben a keret befeszüljön a szerkezetben. V alakú késnél a vágóerők kiegyenlítik egymást.

Szerintem az ezzel ez egy hosszú pengével az lesz a baj, hogy akkor meg sokkal hosszabban kell tolni a kerete, mert a meredekségre meg szükség van. Különben nem vágni, hanem gyűrni fog. A V alak lefelezi a húzás hosszát (vagy, ha úgy tetszik duplázza a meredekséget).

Szerintem a vállazás nem olyan nagy probléma. Egyszerűen egy-egy pl. laposvasból készült sínt kell felrakni élével úgy, hogy az a két oldalléc belső oldalára kerüljön. Ennek az élére feküdne fel és ezen csúszna a keret alsó és felső léce, nem pedig a keret vállain.

Pötével egyetérteve elképzelhető az is, hogy nem is szükséges két V alakban elhelyezett penge, hanem csak egy ferde helyzetű. Igaz így hoszabb penge kell, hogy végig vágja a fedelezést, de talán könnyebben megépíthető és beállítható.

Igen valahol megvolt róla egy youtubeos videom ott simán feküdt nem szögben állt a szerkezet és egy fa keretben csúsztatta a kolléga balról jobbra vagy ahogy kényelmes a félkeretet. Egyszerűbb mint az enyém csak ahhoz valóban vállatlan keretek kellenének abban meg egyáltalán nem gondolkodtam.

És ha a penge nem egy síkban lenne a kerettel, hanem kb. 45 fokban megdöntve? Akkor közvetlen a keretváll mellől lehetne kezdeni a fedelezést. A kézi fedelezőkést sem lapjával használjuk, hanem kicsit megdöntve az élével vágunk.
Úgy működne, mint a fedelezőkés csak nem a kést mozgatnánk a kereten, hanem a keretet a késen.

Vállazatlan kereteket lehetne az oldalléce felől rátolni a késre úgy biztos elég lenne egy ferde kés.

Egy ferdén felszerelt pengével ilyen lenne a berendezés szerintetek?

( Ha kedvező tapasztalataim lesznek a KB fészekkel akkor Én is átállok vállazatlan méztéri keretekre )

Akkor nincs más: LE A VÁLLAKKAL A MÉZTÉRBEN!
(én is ezen munkálkodom...)
by Csizi

Aham!! Értem már! köszi a választ!

igen ha húzom a keretet akkor csak az élezés érintkezik a léppel. A két penge 60 fokban van összevágva de arra nem emlékszem mekkora szögben vannak egymásnak fordítva. Lényeg, hogy ha ráteszed valamire pofával lefele a két pengét akkor annak csak az élezése fekszik fel a felületre. Húú ez kicsit lehet bonyolultra sikerült így. Ezért lett ebből a fűrészlapból csinálva mert éltartó és nem rozsdásodik. Ebből a pengéből gyalukéseket is szokott csinálni leleményes asztalos barátom, nem lett vékony.
Akkor a keretvállak miatt többször kéne forgatni, hogy mindenhol tökéletesen levágja a viaszt. Ha mindent jól értelmeztem Geri mert nem tudnád a penge mellé tenni közvetlen a keretet, vagy csak nagyon nehézkesen szerintem.

Keretváll mellett tenném rá a késre és a másik keretvállig tolnám rajta. Szerintem működne.

Megleptél a rézzel!
Az egyik legfontosabb nyomelem.
A nagy réztartalmú sárgarezet, aminek jobbak a mechanikai tulajdonságai, mindig mint konzerv és élelmiszeriparban használatos gépek anyagát szokták emlegetni.
Az evőeszközeink alpakkája is rézötvözet.
A méhen belüli fogamzásgátló eszközök is réz ötvözetek.
Ehhez képest nem hinném, hogy bármi gond lenne, a mézzel pillanatokig érintkező, réz késsel.

A keretváll megakadna a késben.

Egy új gondolat...
Mi van akkor, ha a gőzös kés vízszintesen van beállítva és a keretet 90 fokban elfordítva húzzuk a késen. A felső és az alsó léc siklana a késen.

azt jól láttam a képeken, hogy ezek a kések szögben állnak a tolási irányra? Tehát nem a teljes felületükön érintkeznek a léppel, csak az "élezés" mentén? Mekkora ez a szög? Nem vékonyította-könnyítette el az anyagot ez az élezés?

Biztos meg lehetne oldani fedelezőkésekkel a dolgot. De én másoltam az alább linkelt videókról a gépemet.
Amúgy nem kentem le semmivel a pengét és nem rozsdásodik. Igazából a rézcsőhöz nem mondanám, hogy hozzáér a méz főleg nem nagy felületen ez adódik a dőlésszögből. Amúgy, hogy mindenki értse én ilyen lapokat használtam, lehet van jobb, de ez már ilyen marad. Igen a csövet cserélnem kell, egyenlőre erről üzemelt de nem voltam túlzottan megelégedve vele.

Szép munka Bza!
A késeket talán meg lehetne oldani oly módon, hogy az ember vesz 2db elektromosan fűtött fedelezőkést és azokat a kés végénél összehegeszti. Vélemény? Ennek előnye az lenne, hogy nem kell a gőzzel bajlódni, nincs annak veszélye, hogy eldurran a szilikon cső, vagy a kuktánál történik valami. Ezen felül rozsdamentes lesz az egész. Az utóbbira a kés esetén érdemes odafigyelni, mert a rezet és a rozsdásodó anyagokat nagyon nem szeretik a hatóságok
Az említett gőzös kés persze jobban tartja az állandó működési hőmérsékletet, mint a elektromos, ami nagy előny lehet használat közben.

A alsó és a felső keretléc 20 mm-es de igazából mindegy mert a csavarok állításával a mélységet állíthatod így ezen megoldással + - 1 cm-en belül állítható a kés helye. Nem mm-ben kell gondolkodni, az a lényeg, hogy elfusson az alsó és felső keretléc mellett, ha nincs eléggé kihizlalva a keret akkor nem vág semmit. Minimális villázás marad esetenként, a beállításnál valahol az ideális arany közép utat kéne megtalálni. Idegtépő meló de megéri vele a bajlódás.

Szeretném megkérdezni, hogy hány mm-es a kereteiden az alsó és a felső keretléc, hogy a kés ne akadjon bele, és hogy állítod be a kés magasságát, hány mm-t vesz le a lépből?

Szerintem teljesen felesleges rá a lemezcsík, akkor arra ragadna a viasz meg a propolisz. Nem kell izomból kaparászni így nem sérül a fa váz, amúgy meg erre gondolva vörösfenyőből készült ez a rész. Nem színezte a mézet, szinte pillanatokig találkozik a mézzel a meleg kés. Köszi nincs mit szívesen.

Látod Pöte, micsoda felhasználása lesz a gőzgépünknek?! :):)

Én arra gondoltam, hogy az oldalléc belső oldalán az alsó és felső léc csúszna valami vékony lemezcsíkon, így valamennyire rombolná az építményt, de szerintem stabilan futna rajta a keret és nem halmozódna fel rajta ez az.
Egyébként csak gratulálni tudok!
Az akácmézet nem színezi meg a fűtött kés? ( Ezt attól is kérdezem aki fűtött fedelezőkést használ. )

Köszi az infókat!

Köszi!

Igen az egyszerűség kedvéért próbáltam inkább szerkeszteni mint új hsz-t írni
// a halálom ha apró részletekre van szedve agy gondolat //
és, hogy ne legyen teljesen Off.
Szabypda Igen a keretvállakon csúszik a keret, nincs sínbe rakva, ezért a gép két oldalán lévő bemaródások rakódnak be propolisszal és viasszal. Ezt kell takarítani, mert ha felhalmozódik akkor úgymond elállítódik a méret, lejjebb kerül a kés, nem vág annyit. 4 literes magyar kukta bő másfél órát elműködteti a rendszert de nem mértem meg nem is pontosan rakom bele a vizet, félek a vízkőtől, meg kell majd valami strapabíróbb cső is mert a cső nagyon bepuhul és akkor dugulást okozhat ha eltömíti a rendszert. A cső kb 1cm átmérőjű, hogy a lecsapódó vízcsepp ne okozhasson esetlegesen dugulást.
csoky Igazából nem tudom. A favázat egy asztalos lazán megépíti hulladék anyagokból is. Méhtelepen megszerzed hozzá ezeket a fűrészlapokat simán Aztán keresel valakit aki kiköszörüli az élét. (aki gyalukéseket szokott élezni annak gyerekjáték a dolog) A hegesztése mivel nagyon rideg kemény nem rozsdásodó éltartó anyagról van szó kicsit nehézkes. Az enyémnél ha jól emlékszem ipari ezüstöt használtak, de ezt majd megkérdezem és szerkesztem a hozzászólásom. A rézcsövet le sem merem írni milyen gépből szedték ki, és hajlították vissza. Nagyjából ennyi. Nálam nem tudsz rendelni, de ez itt 8 kg akácmézembe került Amúgy a kiagyalása milyen anyagból és a hogyan az volt a sok munka de mindent megosztok szívesen.

Bza!

A teljesség igénye nélkül mennyibe kerülne a szerkezet esetleges megrendelés esetén?

Már olvastam. Utólag módosította a hsz-t. Azért köszi

Esetleg ha beleolvasol abba amit a link alá írt akkor minden kérdésedre ott lesz a válasz....

A kést milyen anyagból csináltad?
Gőzös vagy elektromos?
Használtad már?
Az öregebb lépeket is könnyen viszi?

http://www.youtube.com/watch?v=jMSkk7vc ... re=related
Ezt legyártottam.
Kb. Így néz ki mint az alsó szerkesztett képen, annyi módosítással, hogy a szöget hegyesebbre 65 fokosra vettem.
Utólag azt kell mondjam sok volt a görcsölés a két hegyes penge elkészítésével, de elkészült.
A pengék köszörült ipari vasfűrészlapokból vannak, az aljára rézcsőből készült a gőzvezető. Már maguk a pengék is megoldanák a munkát olyan élesek (és ami a legfontosabb, hogy éltartóak) , a gőz csak segít a pengéknek.
Tökéletesen működik, kukta hajtja.
A hátránya, hogy nagyon egyforma keretek kellenek hozzá, mert nem szereti a csavarodott görbe kereteket. Azt hittem nekem mind hibátlan de rá kellett jönnöm, hogy tévedtem, ilyenkor belevág, elakad a keret alsó vagy felső lécében.
Egyszer kell jól beállítani, amit a kis csavarok állításával lehet megoldani. Néha kapargatni kell a csúszó részeknél a felhalmozódó propoliszt és viaszt mert akkor úgymond elállítódik a gép. Még ennek ellenére is gyors vele a munka, de mint már írtam nem kell ennyire csicsázni, hogy hegyes legyen (két pengéből álljon) a kés, mert szerintem egy ferde penge is megtenné ugyanezt. A leeső viaszos méz a szúnyoghálóra esik. Sok méz nem csöpög le alulra nem azért tettem húsos ládát, hanem, hogy tutira ne szórjam szét e lecseppenő mézet. A lábait csapok és egy-egy csavar rögzíti, így szállításkor egyszerűen kicsavarozhatóak, így kicsire összecsukható a gépezet, mert a láda is kiemelhető a helyéről.

További képek:
Láb rögzítése: http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_labtarto_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Viasztartó:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_viasztarto_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Kiszedett viasztartó: http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_kiszedett_viasztarto_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Penge beállító csavarjai:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_allitocsavar_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Fedelező pengéje felülről:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_penge_felulrol_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Fedelező pengéje alulról:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_penge_alulrol_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Fedelező penge:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelezo_penge_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Összecsukott fedelező:http://kepfeltoltes.hu/111016/fedelez_osszecsukott_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A másodikon már meg is oldották, marad a másolás.