Pontos idő: 2018.04.19. 16:40

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1048 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.04.05. 21:30 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
Valószínűleg a felvásárlás mikéntje a jövőben sem fog sokat változni, de azért arra fel kell készülni, hogy egyre több papír fog kelleni. Néhány dologban vitatkoznék Free-vel és misibácsi-nak sincs mindenben igaza.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.28. 23:07 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 5034
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Zárszóként egyetlen megjegyzés.
A felvásárló mintát vesz, leplombálja a hordókat. Bevizsgálja. Eldönti, hogy vásárolja-e.
No ezek után, reklamációnak valóban helye nincs. A méhész jóhiszeműsége és kiszolgáltatott helyzete egyértelmű. Nem hiszem, hogy akadna bíróság aki a méhész ellen dönt.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.28. 19:49 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
Mivel ez nem mézpiaci hír szerintem hagyjuk ezt a témát, de azért záró gondoltaként eszembe ötlött erről a minőség megőrzési időről. A méhész ugyebár mikor eladja a felvásárlónak a mézet, azt garantálja hogy jó, de azt nem garantálja például hogy egy hét múlva, vagy egy hónap múlva is jó lesz. Éppen ezért ezt a kicsomagolónak kell eldöntenie hogy az meddig jó, és ezért ugyebár csak ő lehet a felelős.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.28. 10:48 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2015.11.16. 14:03
Hozzászólások: 5
tobee írta:
amatőrök írta:
tobee! Szerinted ha a felvásárló elvitte a mézet és összekeverte akármivel akkor a termelő felelőssége hogy rossz a méz és a termelőnek kötelessége visszavenni a szart?Ugye nem gondolod,hogy van olyan Bíróság aki a felvásárlónak fog igazat adni és kötelezi a termelőt a kétes termék visszavételére.


Én csak azt mondtam, hogy adott esetben kikereshető az a méhész, aki már eladta a mézét de mégis valami probléma volt vele.
Természetesen a termelő csak a saját mézéért felel. Olvasd el újra mit írtam! Nem a szarral keverik össze, hanem más méhészek mézével, egy hordó szermaradványos méz képes beszennyezni egy egész kamionnyi mennyiséget. Az eltett mintákból meg lehet találni kié volt.
Vita eset értesítik a hatóságot, a többit már ők intézik.


Uraim
Úgy érzem Önök kissé túlbonyolítják ezt az adásvételi témát.
Nem reklamálhatok az eladónál, ha almát, krumplit, stb. vettem és egy hét múlva van közte rohadt, vagy jonatánt kértem és Goldent vittem el.
Következéskép: A hordóban, üvegben, stb. lévő áruért az felel akinek a birtokán van. Ha rossz kidobhatja.
Az okos méhész - minden más, többnyire felesleges papírok mellett, amik mind az önigazolást szolgálják - kér egy igazolást a felvásárlótól, miszerint a felvásárló a megegyezésnek megfelelően, kifogástalan állapotba vitte el az árut. Természetesen ez is felesleges.
Mindez a mézre is igaznak kell, hogy legyen, és punktum.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.26. 20:05 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
amatőrök írta:
tobee! Szerinted ha a felvásárló elvitte a mézet és összekeverte akármivel akkor a termelő felelőssége hogy rossz a méz és a termelőnek kötelessége visszavenni a szart?Ugye nem gondolod,hogy van olyan Bíróság aki a felvásárlónak fog igazat adni és kötelezi a termelőt a kétes termék visszavételére.


Én csak azt mondtam, hogy adott esetben kikereshető az a méhész, aki már eladta a mézét de mégis valami probléma volt vele.
Természetesen a termelő csak a saját mézéért felel. Olvasd el újra mit írtam! Nem a szarral keverik össze, hanem más méhészek mézével, egy hordó szermaradványos méz képes beszennyezni egy egész kamionnyi mennyiséget. Az eltett mintákból meg lehet találni kié volt.
Vita eset értesítik a hatóságot, a többit már ők intézik.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.26. 18:52 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.31. 07:36
Hozzászólások: 683
Tartózkodási hely: Somogy
tobee! Szerinted ha a felvásárló elvitte a mézet és összekeverte akármivel akkor a termelő felelőssége hogy rossz a méz és a termelőnek kötelessége visszavenni a szart?Ugye nem gondolod,hogy van olyan Bíróság aki a felvásárlónak fog igazat adni és kötelezi a termelőt a kétes termék visszavételére.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.26. 17:42 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2014.02.09. 19:13
Hozzászólások: 309
Ez nagyon elgondolkodtató, jó hogy ki gyűjtötted az adatokat ...köszönjük


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.26. 12:39 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8549
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Hallottam, hogy a tavalyi mézexportunk 23.900 tonna volt, ami egy jó kis rekord gyanús eredménynek tűnik.
Érdekes. Pedig tavaly tavasszal nem úgy nézett ki a helyzet, hogy valami jó is kisülhet az évből.

Aztán e hír kapcsán én is böngésztem kicsit a KSH adatbázisát.
Leválogattam a tavalyi méz importot. Vannak abban is érdekességek.
Ilyen kimagasló export mellett majd 1500 tonnát importáltunk is.
"Természetesen" a legtöbbet (minő meglepetés) Ukrajnából: nem kevesebb, mint 1219 tonnát.
Annak ellenére, hogy csak decemberben jött onnan, mégis befutott 20 tonna Szerbiából.
Érdekes, hogy Romániából csak 41 tonna, ellenben Szlovákiából 68.
De elég érdekes (bár nem számottevő a mennyiség, remélem nem csak egyenlőre) a Hollandiából behozott 38,5 tonna, és a Németektől hozott 45,3 tonna, miközben a valóban nagy termelő Spanyoloktól csak 2,7 tonna érkezett. Ja, hogy ők mézet akarnak lehet rendes áron eladni?
http://statinfo.ksh.hu/Statinfo/haViewer.jsp

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.21. 14:55 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
Igen, ez így szép, és jó leírva, de én (ha mondjuk tudom hogy megfelelő minőséget adtam el) tutira nem fogadnám el akkor sem az eredményeket, mai világban nem lehet hinni a felvásárlónak. Mindíg van itthon hagyva méz, ha azt bevizsgálnák egy független laborban, és abban is kihoznák hogy valami nem kóser, akkor azt mondanám hogy okés, én szúrtam el valamit. De úgy hogy már másnál van a méz, és az veszi belőle a mintát, az nekem nem mérvadó, és szerintem sokunknak nem.
Tehát maradjunk annyiban hogy én nem félek ilyenektől, mert tudom hogy saját tudásom szerint csak jó lehet abban a hordóban.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.20. 21:32 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
Uraim!
Én csak azt mondtam, hogy adott esetben kikereshető az a méhész, aki már eladta a mézét de mégis valami probléma volt vele. Itt nem a Hmf-re gondoltam.
A felvásárló által vett minta vizsgálata nem terjed ki minden paraméterre, csak az ő általa fontosnak vélt elemeket ellenőrzi és minősíti a saját rendszere szerint (ez nem hatósági vizsgálat). Egy ilyen teljes körű vizsgálat (antibiotikum is) költsége elérheti a több százezres nagyságrendet. Ki tudja ezt megfizetni? Ezért csak a legfontosabb paramétereket ellenőrzik, a felvásárolt mézeket csoportokba rendezik és az egész tétel levizsgálják, ha nincs probléma akkor nem vizsgálják tovább, ha a tétel pozitív, akkor csoportonként megkeresik a problémásat.
Ezt nem is ragoznám tovább, csak is azért mondtam el, hogy nehogy valaki azt képzelje, hogy elvitték a mézét az udvaráról és minden rendben van.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.20. 09:57 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.07.10. 09:06
Hozzászólások: 129
tobee Egyetértek az előttem szólókkal, Free és mehesz60. Lenne min változtatni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 22:45 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
tobee írta:
Free!
A felelősség a termelő terméke után a termék élete végéig tart, az hogy ez rossz vagy jó hír neked azt nem tudom.
Volt már olyan, hogy a méhész eladta a mézét, de még a mézüzem nem dolgozta fel, az udvaron állt lezárt hordóban, itt mintázta meg a Nébih és mivel valamely paraméter nem volt jó (ha jól emlékszem magas volt a szaharóz) megbüntették a méhészt. De akkor sincs biztonságban a termelő, ha már a mézet összekeverték és a tétel nem felel meg valamiért, mert az eltett minták alapján meg lehet keresni, kinek a méze nem volt jó.
Én 3 mintát szoktam venni, egy marad a termelőnél, egy megy a mézzel a laborba, egy pedig marad a szekrényben megőrzésre. Ez mindenki érdekét szolgálja.

Nekem nem rossz, csak mint előttem szóló is leírta, ha egyszer megfelelt a vizsgálaton, akkor utánna hogyan lesz rossz?
Ne említsünk mást, mint írtátok, kirakja a 40 fokba a felvásárló, akkor megváltozik a méz, no az a termelő hibája?
Amúgy olyan hogy lezárt hordó olyan nem létezik, mert ha a felvásárló zárja le, akkor fel is tudja nyitni, majd újra lezárni ha nagyon akarja. Csak azért, hogy gondoljatok bele, én pl tuti nem fogadnám el az ilyen jellegű bírságot mert tudom mi van benne, jahm és a bíróság sem fogadná el mert nem bizonyítható hogy ki a hibás.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 21:27 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.02.23. 15:56
Hozzászólások: 34
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Üdv.Mindenkinek!
tobee!
Nem hiszem el hogy még mindég ezen rugóztok,ki miért felel.
Ha a felvásárló megmintázta a terméket és jó volt akkor az ellen minta mitől lenne rossz,nem életszerű.
Sajnos biztos van aki nem tiszteli a szabályokat és olyan árut kínál ami nem megfelelő,de a minta a vizsgálat,ezt kimutatja és a felvásárló azt ugye nem veszi meg!(hacsak nem olcsóbban,és egalizálja a jóval),egyébként nem lenne min rugózni.
Miért vesz mintát a felvásárló?Miért vizsgál,vizsgáltat?
Ha itt később zsákbamacskára próbál hivatkozni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 21:02 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
oszkár írta:
oszkár írta:
EZ normális is ugye?????? Bocs, ezt én jegyeztem meg.

Oszkár!
Sajnos a jelen pillanatban a szabályok ezt megengedik, amennyiben a feltüntetik a csomagoláson a méz származását.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 20:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
Free írta:
Azért ha már a felvásárló elviszi a mézet, csak nem terheli felelősség a termelőt. Például honnan tudja a termelő hogy mi kerülhet bele az ő mézébe a felvásárlónál...
Éppen ezért van a felvásárlás előtt mintázás. Régen, ha emlékeztek amikor mintát vettek, egy üveggel ment a laborba, másik meg a termelőnél maradt, és most is ez lenne a normális.

Free!
A felelősség a termelő terméke után a termék élete végéig tart, az hogy ez rossz vagy jó hír neked azt nem tudom.
Volt már olyan, hogy a méhész eladta a mézét, de még a mézüzem nem dolgozta fel, az udvaron állt lezárt hordóban, itt mintázta meg a Nébih és mivel valamely paraméter nem volt jó (ha jól emlékszem magas volt a szaharóz) megbüntették a méhészt. De akkor sincs biztonságban a termelő, ha már a mézet összekeverték és a tétel nem felel meg valamiért, mert az eltett minták alapján meg lehet keresni, kinek a méze nem volt jó.
Én 3 mintát szoktam venni, egy marad a termelőnél, egy megy a mézzel a laborba, egy pedig marad a szekrényben megőrzésre. Ez mindenki érdekét szolgálja.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 11:20 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.07.10. 09:06
Hozzászólások: 129
Free írta:
Azért ha már a felvásárló elviszi a mézet, csak nem terheli felelősség a termelőt. Például honnan tudja a termelő hogy mi kerülhet bele az ő mézébe a felvásárlónál...
????? Jó a kérdés.

"Amiről Te beszélsz az az "EU és nem EU mézek keveréke" című csodálatos termékkör és ez így ebben a formában szabályos."
Free írta:
EZ normális is ugye?????? :o


Nálunk mostanság már nem így van, lehet felvásárlótól is függ.
Én is ezt tapasztaltam. :o


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.19. 01:16 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
Nálunk mostanság már nem így van, lehet felvásárlótól is függ.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.18. 22:15 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.08.02. 20:26
Hozzászólások: 373
Tartózkodási hely: békéscsaba
Most is így van.
2 üvegbe vesz mintát egyik itt marad


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.18. 22:00 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
Azért ha már a felvásárló elviszi a mézet, csak nem terheli felelősség a termelőt. Például honnan tudja a termelő hogy mi kerülhet bele az ő mézébe a felvásárlónál...
Éppen ezért van a felvásárlás előtt mintázás. Régen, ha emlékeztek amikor mintát vettek, egy üveggel ment a laborba, másik meg a termelőnél maradt, és most is ez lenne a normális.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.18. 20:16 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
oszkár írta:
"Ez a rendszer kőkeményen működik" Működik a lószart. Csak szeretnék,akkor hogy kerülnek az üvegbe a katyvaszok?

Valahogy csak beleszivárog Huang és Wang méznek nevezett rizsszirupa is. Minden flottul működne, nem lenne miről vitatkozni.

Oszkár!
Járj utána, kérdezd meg esetleg a hatóságot, ha nekem nem hiszel.
Amiről Te beszélsz az az "EU és nem EU mézek keveréke" című csodálatos termékkör és ez így ebben a formában szabályos.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.18. 10:21 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1429
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Ennek a borásznak a gondolatai kőkeményen igazak az akácméz jelenlegi helyzetére.

http://alapblog.hu/hungarikum/


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.17. 17:21 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.07.10. 09:06
Hozzászólások: 129
"Ez a rendszer kőkeményen működik" Működik a lószart. Csak szeretnék,akkor hogy kerülnek az üvegbe a katyvaszok?

Valahogy csak beleszivárog Huang és Wang méznek nevezett rizsszirupa is. Minden flottul működne, nem lenne miről vitatkozni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.17. 13:44 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.13. 12:11
Hozzászólások: 201
Tartózkodási hely: Balatonlelle
tobee írta:
Arisztaiosz!

Én továbbra sem kívánok foglalkozni az Omme-n belüli hatalmi marakodásokkal, sem különböző mézes vállalkozások viselt dolgaival.


Mi sem :!:


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.17. 09:55 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
Arisztaiosz!
Te minden méhész Istene!
Már hiányoltalak!
Nekem úgy tűnik hogy a Jenőnek címzett írásod igazából nekem szól.
Nekem az a véleményem, ha valaki hamisít azt meg kell fogni és meg kell büntetni. Teljesen mindegy hogy ki az. Ebben egyet értünk?
Az önmagában, hogy valamelyik vállalkozás Kínai, Ukrán, Dél-amerikai mézet vásárol még nem hamisítás. Vagy igen?
Ha ezt a mézet úgy adja el, hogy valakit megtéveszt vele, nem tünteti fel a csomagoláson a származást, ez már szabálysértés, de ez sem hamisítás.
Azt kérdeztem, hogy tettetek e bejelentést, kértetek e vizsgálatot valamely hatóságnál, a hordókkal kapcsolatban?
Mert ha nem, az baj. Szerintem nem itt a Fórumon kell ezt tárgyalgatni. Ha pedig történt vizsgálat annak biztosan van valami eredménye, én ezt nem ismerem.
Én továbbra sem kívánok foglalkozni az Omme-n belüli hatalmi marakodásokkal, sem különböző mézes vállalkozások viselt dolgaival. Én azért szólaltam meg, mert arról az ominózus levél tervezetről valótlanságokat állítottatok. Kizárólag méz, méhész szakmai szempontokban kívánok véleményt nyilvánítani.
Az előzményeket már elmondtam, nem akarom magamat ismételgetni.
csapat most is igyekezne arra a szintre lerontani a hazai termelői méz paramétereit
Mire gondolsz? A levélben erről szó sincs.
hogy a miniszternek szóló levelet egyetlen nagy, kizárólag hordósan értékesítő nagykereskedő sem írta alá.
Miért is írná alá? Ez a probléma az üveges méz problémája. Nekik csak jó, ha a konkurencia csökken. Őket nem cseszteti a hatóság, mert amíg náluk van a méz ez a probléma nem alakul ki.
Te üvegezel mézet? Elmondhatnád , hogyan kell ezt csinálni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.17. 08:39 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
oszkár írta:
Ezért kellene valamilyen formába a mézet nyomon követni a termelőtől a kiszerelőig,ha már átvette valaki őt vonják felelősségre. Így nem lenne apelláta,ő lenne a hunyó. A kiszerelőket meg a NÉBIH fokozottan ellenőrizné. A büntetéseket meg a sokszorosára emelni,vagy örökre eltiltani a szakma gyakorlásától.


tobee Na ugye, nem lobbizik emeleted senki!? Jöhetnek a smiley-k magyarul,hangulatjelek: " :taps :ut :ut :merg :D

Oszkár!
Ennyire tájékozatlan nem lehetsz!
Ez a rendszer kő keményen működik! Minden kiszerelőnek meg kell tudni mondani, hogy kinek a méze van az üvegben. Ezzel kezdődik egy ellenőrzés. Találomra kiválasztanak egy üveget és arról, mindent papírt meg kell tudni mutatni, felvásárlási jegy, orvosi papír, termelő neve, stb.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.16. 12:01 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.07.10. 09:06
Hozzászólások: 129
Ezért kellene valamilyen formába a mézet nyomon követni a termelőtől a kiszerelőig,ha már átvette valaki őt vonják felelősségre. Így nem lenne apelláta,ő lenne a hunyó. A kiszerelőket meg a NÉBIH fokozottan ellenőrizné. A büntetéseket meg a sokszorosára emelni,vagy örökre eltiltani a szakma gyakorlásától.


tobee Na ugye, nem lobbizik emeleted senki!? Jöhetnek a smiley-k magyarul,hangulatjelek: " :taps :ut :ut :merg :D


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.16. 11:38 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2203
tobee írta:
Egyszer már elmondtam, hogy a szerinted lehetséges jogi úton már mindannyian túl vagyunk, a nagyok évekig pereskednek, mert nincs más lehetőségük. a hatóság csak akkor vonja vissza a határozatát, mert erre is volt példa, ha "két vállra fektetik".
Ezt viszont nagyon megjegyzi és a következőkben többszörösen adja ezt vissza.

Szerintem csak annak tudja visszaadni, aki okot szolgáltat rá.
cerana írta:
Tehát a hordós esetén még szigorúbb feltételeknek kell teljesülniük

tobee írta:
Egy méz előírás van, ez pedig az élelmiszerkönyvé, mindenkire ez vonatkozik, legyen az méhész termelő, vagy hordós kereskedő, vagy üvegező kiszerelő.

Persze, csak eggyel több lépcső van a rendszerben. A végének kell teljesítenie az előírásokat. A hordósnak eggyel több melegítést (manipulációt) kell elviselnie, tehát az elejének ( a termelőnél) kisebb HMF tartalmúnak kell lennie, mint annak, amelyiket eggyel kevesebb alkalommal kell melegíteni.
tobee írta:
Csak az egyszerű méztermelő az okos? Aki mellesleg nem szerel ki mézet csak az észt osztja a partvonalról kívülről.

Hát ha az egyszerű méhész úgy látja, hogy micsoda hiátusok vannak, akkor próbálja elmagyarázni annak, akinek fogalma sincs róla, pedig hát neki ez a szakmája. Azt sem tudja, mi a diasztáz. Ez mindent elmond.


cerana írta:
A probléma alapját az jelenti, hogy amíg a méz a termelőtől eljut a fogyasztóig, annyi manipuláción megy keresztül, hogy nekem komoly kétségeim vannak afelől, hogy az méznek nevezhető-e?

tobee írta:
Már megint miről beszélsz? Ki és mit manipulál? A kiszerelő vállalkozás megvásárolja a termelőtől a mézet,( adott esetben a tiédet) feldolgozza és kereskedelmi forgalomba hozza. Ha valaki csal, akkor azt meg kell büntetni, legyen az termelő vagy kereskedő.

Ez most Freud-i elszólás volt? Nem beszéltem én csalásról. Csak kimelegítésről, egalizációról, aztán megint kimelegítésről és újabb egalizációról. Melynek folytán nem lépesek teljesíteni az egy darab akácpollen tartalmat és a negyvenes HMF-et. Míg az olasz különleges akácméznél a határérték : HMF: tíz alatt, pollen harminc felett.

tobee írta:
Ami ide írtál az egyszerűen marhaság!!! Látszik, hogy egyetlen üveg mézet sem szereltél ki és adtál el legalább is hivatalosan. Ezt nem gondoltad át, amit ide írtál!

Dehogynem gondoltam át. A logika nekem azt diktálja, hogy nem lesz a jövőben olyan marha méhész, (már ha marad méhész egyáltalán), aki odaadja a mézét egy kiszerelőnek (bagóért), hogy ezáltal legyen lehetősége a kínai riszsziruppal felhigítani a harmincas pollenű akácmézét, és csinálni a tíz alatti HMF-ből ötvenet, ha webáruházban is el tudja adni.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.16. 11:00 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1250
Jenő!

Sanyi nem a sebeket akarta felszaggatni, mikor feltette a képeket, hanem feltehetően Tubeecám Galambom emlékezetét szerette volna frissíteni, hiszen eme hordó-halmok emlékeim szerint valahol a tiltakozó üvegező barátunk háza tájékán emelkedtek néhány esztendeje. Igazság szerint jó riposzt arra nézve, hogy az én Galambocskám a mézkereskedelem és üvegezés viszonylatában csak az alábbi relációt ismeri:
"tobee írta:
Már megint miről beszélsz? Ki és mit manipulál? A kiszerelő vállalkozás megvásárolja a termelőtől a mézet,( adott esetben a tiédet) feldolgozza és kereskedelmi forgalomba hozza. Ha valaki csal, akkor azt meg kell büntetni, legyen az termelő vagy kereskedő....."

Ja, Tobeecám Galambom -egykor még földim is volt a Lelköm, nem szégyöllöm...- szerint a kiszerelő vállalkozások kizárólag csak termelői mézeket csomagolnak, forgalmaznak... Nos, amilyen rohadt lusta és elfoglalt vagyok, semmi kedvem esmeg leírni, hogy ugyan Tobeecám Galambom az én ismereteim szerint nem azért szokott megbukni, mert a kiszerelés során felszívódik az akácmézében lévő pollen, de ha nagyon erőlteti, megkérem, tegye már fel a Tükörnek mutogatott Stachys annua-méz vizsgálati jegyzőkönyvét, hogy mi is szembesülhessünk már a portéka bibijeivel... Az tény, hogy az ő vállalkozásának nevével felékítve nem találtam hordó címkét, de a vele együtt demonstráló mézkiszerelő vállalkozáséval annál inkább. Nem ragozom tovább, inkább visszaidézem ide egy régebbi bejegyzésemet, melyen eme ominózus hordók is szerepelnek (a mi Tobeecánk Galambunk közvetlen pátriájának egyik telephelyén felhalmozva). Az írás környezetét is érdemes átfutni, eme "hazai termelőtől vásárol az üvegező" című műdal alá kiválóan kontrázik némelyik hozzászólás...:
viewtopic.php?f=5&t=79&p=146336&hilit=Natur+Products+N%C3%A9meth+S.r.o.#p146336

S milyen érdekes, de most megint összeverődik az a csapat, mely az írás idejében is elment Brüsszelig (s vitte magával tölteléknek azokat a méhészeket, akik azóta több szempontból is győztesként pillanthatnak magukra) a választási kampányban B.P. pozíciójának erősítése érdekében. Csak nem megint neki kell a támogatás? Csak nem baj van talán?

Vagy inkább a Nagy Testvérnek kellene a megerősítés, mint hallom, a NÉBIH elleni háborút még nem sikerült megnyernie, de B.P. "szakértői" véleménye sokat nyomhatna a latba. Régen is jól jött az, amikor annyi aszkorbinsav "termett" a "termelői" mézben, mint Vácott a rabszar...

No, ha lesz időm átméretezni a fotókat, majd teszek fel egypár képet a hordókról, melyek termelői mézeket szoktak volt rejteni. Addig meg az idézett írásból lehet tájékozódni, ki-kivel szokott lenni...

Mint látom, Tobeecám Galambom közben reagált Tsanyi írására. Hozzászólása végén van egy gondolat:
"A másik dolog, hogy a hordós magyar méznek ezekkel kell versenyeznie, itt egyedül az ár számít. Áramlik be az Unióba minden felől az olcsó méz, a Vámok nem érnek semmit. Előbb utóbb le fogja törni a magyar méz árát, vagy az is előfordulhat, hogy le áll a felvásárlás.", amit érdemes annak függvényében is körbejárni, hogy a mi Tobeecánk Galambunk pontosan azzal a társasággal demonstrál -és velük összeborulva, egymás vállán zokogva bizonygatja az üvegezők "megnyomoríttatását" a miniszternek- amely társaság generálta itthon egykor a "kínai sztorit", meg az "ukrán sztorit", s mely csapat most is igyekezne arra a szintre lerontani a hazai termelői méz paramétereit, mely alapján azt a kis hazai értékesítést is tönkre lehetne tenni.

Nem kell álságoskodni Tobeecám Galambom, számomra üzenet értékű, hogy a miniszternek szóló levelet egyetlen nagy, kizárólag hordósan értékesítő nagykereskedő sem írta alá. Ez az üzenet pedig az, amit egykor Kohn bácsi, borkereskedő súgott a halálos ágyán a fiának a fülébe: "Izidor, elárulok egy titkot: bort szőlőből is lehet készíteni...".

Az üzenet segít annak megértésében is, hogy a mézek paramétereinek romlásáért nem kizárólag az az üveg felelős, melybe csomagolják, hiszen ha a csomagoló-anyag okozná a romlást, akkor a hordónak is okvetlenül negatív hatást kellene gyakorolnia a minőségre...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.16. 10:34 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
tsanyi írta:
tobee írta:
Már megint miről beszélsz? Ki és mit manipulál? A kiszerelő vállalkozás megvásárolja a termelőtől a mézet,( adott esetben a tiédet) feldolgozza és kereskedelmi forgalomba hozza. Ha valaki csal, akkor azt meg kell büntetni, legyen az termelő vagy kereskedő.....
Csatolmány:
hordó 6.jpg
Csatolmány:
hordó 4.jpg

Ezek a képek ott felétek készültek?
Szerinted?


Sanyi!
Halottam ezekről a hordókról, de fotót még nem láttam róla. A címkézésen az olvasható, hogy Kínai vegyes méz, az importőr Spanyol cég. Valószínűleg ettől a a cégtől vásárolta meg valaki, mert M.o-n landolt valamelyik méhtelepen. Ez még nem bizonyít semmit. Sajnos bárki szabadon vásárolhat, bárhonnan mézet. Ez nem mézhamisítás. Ha ez a méz itt, nálunk került forgalomba, akkor a csomagoláson fel kell tüntetni a származását. Nem lennék meglepve, ha valamelyik ..... gazdaságos multi termékében lenne fellelhető, de az is lehet, hogy keverve magyar mézzel, hordóban tovább ment valamelyik EU-s feldolgozóba. Azt azért tudni kell a Kínai mézről, hogy olyan jól megcsinálták, hogy a labor vizsgálatokon simán át megy.
Megkérdezném, hogy tettetek e valamit ebben az ügyben? Jeleztétek esetleg valamilyen vonalon? Omme felé, hatóság felé?
Indult e valamilyen vizsgálat az ügyben?

A másik dolog, hogy a hordós magyar méznek ezekkel kell versenyeznie, itt egyedül az ár számít. Áramlik be az Unióba minden felől az olcsó méz, a Vámok nem érnek semmit. Előbb utóbb le fogja törni a magyar méz árát, vagy az is előfordulhat, hogy le áll a felvásárlás.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.16. 08:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.13. 12:11
Hozzászólások: 201
Tartózkodási hely: Balatonlelle
Felénk meg még ezekből a hordókból is akad kettő, a benne lévő maradék "mézzel". :merg Ereklye az egyik méhésznél, akinek további fényképei is vannak.
Na de tudod Sanyi, a hordó is hamisítható, a benne lévő anyagból sem lehet szabályosan mintát venni, meg különben is ne kotyogjunk mi bele az ilyesmibe. :? De minket már nem lehet megetetni, láttunk mi már meggyfán pókot...mondtad egyszer.
A Napnál is világosabb összefüggéseket simán megmagyarázzák, amikor pedig bukik a mutatvány, akkor az egyesülettel akarják kimenteni magukat. Ahogy látom, nem fog menni ;)
Ideje lenne megvizsgálni, kik azok akik nem a méhészek oldalán vannak az egyesületünkben, azután pedig akár egy rendkívüli közgyűlés is elkélne. Nem gondoljátok :?: ...de innét már ez OMME hírek...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 23:40 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 5034
Tartózkodási hely: Észak-Zala
tobee írta:
Már megint miről beszélsz? Ki és mit manipulál? A kiszerelő vállalkozás megvásárolja a termelőtől a mézet,( adott esetben a tiédet) feldolgozza és kereskedelmi forgalomba hozza. Ha valaki csal, akkor azt meg kell büntetni, legyen az termelő vagy kereskedő.....
Csatolmány:
hordó 6.jpg
Csatolmány:
hordó 4.jpg

Ezek a képek ott felétek készültek?
Szerinted?


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 23:25 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2016.09.29. 22:30
Hozzászólások: 121
tobee írta:

Miből gondolod, hogy nem konzultált?

Olvasd végig és rájössz, ha nem majd segítek.


Te is azt írtad, konzultáltál vegyésszel, meg is nevezeted, de ez nem látszott meg az írásaidon.
Miből gondolod, hogy nem konzultált?

_________________
Kavalos
Don't stop honey!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 23:06 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
kavalos írta:
tobee írta:
Minden esetre jó lett volna, ha a munka megírása előtt konzultál egy méhészeti szakértővel is.


Miből gondolod, hogy nem konzultált?


Olvasd végig és rájössz, ha nem majd segítek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 23:04 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
cerana írta:
Tobee!
A hatóság által , jogszabályban nem rögzített paraméterek miatt hozott határozatokat meg kell fellebbezni. Az nem indok, hogy ugyanoda kell benyújtani. Ez azért van, mert ennél a hatóságnál vannak az iratok, azokkal együtt terjeszti fel a másodfokra, de nálad szerintem mindjárt a közigazgatási bírósághoz a másodfokú hatóság a fellebbezést. Ennyi. Még az is lehet, hogy az eljáró hatóság észbekap, és visszavonja a határozatot. Ezt a rendszert nem lehet megváltoztatni, a közigazgatás így működik.
Ami a hordós kontra üveges mézet illeti. A hordósból is egyszer üveges lesz, valószínű, hogy még egy melegítéssel. Tehát a hordós esetén még szigorúbb feltételeknek kell teljesülniük. Az EU-ban egyformák a mézre vonatkozó jogszabályok, mindegyik tagállamban a Mézdirektíva a szabályozás alapja, attól nem térhetnek el. A jogi szabályozás nálunk összhangban van a direktívával. Ha a végrehajtás nincs összhangban a jogi szabályozással, akkor azokat a sérelmezett határozatokat jogi úton meg kell támadni. Nagyfokú tudatlanságra vall az, ha a miniszternek írott levéllel akarja a kérdést a kiszerelői szakma rendezni. A jogszabályokat az EU-ban fogják módosítani a Mézjelentés alapján. Ott kell lobbizni. Nektek is külön, és nekünk termelőknek is külön. A jelenlegi szabályozás ugyanis csakis és kizárólag a Ti érdekeitek szerint született. Ha még ezt sem sikerül teljesíteni, akkor a jövőben nem látok reményt arra, hogy menni fog. A probléma alapját az jelenti, hogy amíg a méz a termelőtől eljut a fogyasztóig, annyi manipuláción megy keresztül, hogy nekem komoly kétségeim vannak afelől, hogy az méznek nevezhető-e? Erre én olyan megoldást látok, hogy a pergetőből rögtön az üvegbe megy, a kereskedők pedig a kiszerelt mézzel kereskednek, ha van hozzá kedvük. Az ikrás mézet majd a vásárló melegíti fel. Jobbnak tartom azonban azt, hogy áruházak helyett az ilyen mézek webáruházban kerüljenek értékesítésre. Tehát a kiszerelői szakmának nem látom a helyét egy valódi mézkereskedelem pályáján.


Cerana!
Egyszer már elmondtam, hogy a szerinted lehetséges jogi úton már mindannyian túl vagyunk, a nagyok évekig pereskednek, mert nincs más lehetőségük. a hatóság csak akkor vonja vissza a határozatát, mert erre is volt példa, ha "két vállra fektetik".
Ezt viszont nagyon megjegyzi és a következőkben többszörösen adja ezt vissza.
Tehát a hordós esetén még szigorúbb feltételeknek kell teljesülniük
Egy méz előírás van, ez pedig az élelmiszerkönyvé, mindenkire ez vonatkozik, legyen az méhész termelő, vagy hordós kereskedő, vagy üvegező kiszerelő.
Nagyfokú tudatlanságra vall az, ha a miniszternek írott levéllel akarja a kérdést a kiszerelői szakma rendezni.
Sajnos nem maradt más lehetősége ennek a szakmának, ez sem biztos hogy eredményre vezet. Az ország vezető mézkiszerelői is az aláírók között vannak, akkor itt mindenki tudatlan és hülye? Csak az egyszerű méztermelő az okos? Aki mellesleg nem szerel ki mézet csak az észt osztja a partvonalról kívülről.

A jelenlegi szabályozás ugyanis csakis és kizárólag a Ti érdekeitek szerint született.
Erre nem tudok gombot varrni! Szerintem a sem a kiszerelő, sem a méhész szakma nem kérte ezt a szabályozást.

A probléma alapját az jelenti, hogy amíg a méz a termelőtől eljut a fogyasztóig, annyi manipuláción megy keresztül, hogy nekem komoly kétségeim vannak afelől, hogy az méznek nevezhető-e?
Már megint miről beszélsz? Ki és mit manipulál? A kiszerelő vállalkozás megvásárolja a termelőtől a mézet,( adott esetben a tiédet) feldolgozza és kereskedelmi forgalomba hozza. Ha valaki csal, akkor azt meg kell büntetni, legyen az termelő vagy kereskedő.
Erre én olyan megoldást látok, hogy a pergetőből rögtön az üvegbe megy, a kereskedők pedig a kiszerelt mézzel kereskednek, ha van hozzá kedvük. Az ikrás mézet majd a vásárló melegíti fel. Jobbnak tartom azonban azt, hogy áruházak helyett az ilyen mézek webáruházban kerüljenek értékesítésre. Tehát a kiszerelői szakmának nem látom a helyét egy valódi mézkereskedelem pályáján.
Ami ide írtál az egyszerűen marhaság!!! Látszik, hogy egyetlen üveg mézet sem szereltél ki és adtál el legalább is hivatalosan. Ezt nem gondoltad át, amit ide írtál!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 22:38 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
:taps
cerana írta:
Sanyi!
Ez a megkülönböztető minőségi jelzésű mézek előírása. Tehát, ha az van a címkén, hogy: Különleges akácméz. Sima akácméz esetén nincs pollen előírás.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 21:31 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2016.09.29. 22:30
Hozzászólások: 121
tobee írta:
Minden esetre jó lett volna, ha a munka megírása előtt konzultál egy méhészeti szakértővel is.


Miből gondolod, hogy nem konzultált?

_________________
Kavalos
Don't stop honey!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 20:36 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2203
Miele delle Dolomiti Bellunesi akác : HMF: <10 mg/kg, pollen>30%

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 20:02 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 5034
Tartózkodási hely: Észak-Zala
:( Ezt valóban benéztem .......... :re
Hát rákerestem az akácmézek EU-s pollen előírásaira.
Ezeket találtam:
Slavonski med
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 7XC0902(02)
Miele delle Dolomiti Bellunesi
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 0XC0708(03)
Slovenski med
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 04%2802%29
MIELE VARESINO
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 3XC1031(05)
Magyar???

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 13:37 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2203
Sanyi!
Ez a megkülönböztető minőségi jelzésű mézek előírása. Tehát, ha az van a címkén, hogy: Különleges akácméz. Sima akácméz esetén nincs pollen előírás.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 13:22 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 5034
Tartózkodási hely: Észak-Zala
tobee írta:
.....Kérlek mutasd meg az idevonatkozó szabályozást, ahol elő írják a pollen százalékot! ....

https://elelmiszerlanc.kormany.hu/downl ... 0_2009.pdf
Itt a magyar, ami összhangban van az EU-sal.

Az EU-sat itt megkeresheted: http://eur-lex.europa.eu/homepage.html

;)

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 12:12 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2203
Tobee!
A hatóság által , jogszabályban nem rögzített paraméterek miatt hozott határozatokat meg kell fellebbezni. Az nem indok, hogy ugyanoda kell benyújtani. Ez azért van, mert ennél a hatóságnál vannak az iratok, azokkal együtt terjeszti fel a másodfokra, de nálad szerintem mindjárt a közigazgatási bírósághoz a másodfokú hatóság a fellebbezést. Ennyi. Még az is lehet, hogy az eljáró hatóság észbekap, és visszavonja a határozatot. Ezt a rendszert nem lehet megváltoztatni, a közigazgatás így működik.
Ami a hordós kontra üveges mézet illeti. A hordósból is egyszer üveges lesz, valószínű, hogy még egy melegítéssel. Tehát a hordós esetén még szigorúbb feltételeknek kell teljesülniük. Az EU-ban egyformák a mézre vonatkozó jogszabályok, mindegyik tagállamban a Mézdirektíva a szabályozás alapja, attól nem térhetnek el. A jogi szabályozás nálunk összhangban van a direktívával. Ha a végrehajtás nincs összhangban a jogi szabályozással, akkor azokat a sérelmezett határozatokat jogi úton meg kell támadni. Nagyfokú tudatlanságra vall az, ha a miniszternek írott levéllel akarja a kérdést a kiszerelői szakma rendezni. A jogszabályokat az EU-ban fogják módosítani a Mézjelentés alapján. Ott kell lobbizni. Nektek is külön, és nekünk termelőknek is külön. A jelenlegi szabályozás ugyanis csakis és kizárólag a Ti érdekeitek szerint született. Ha még ezt sem sikerül teljesíteni, akkor a jövőben nem látok reményt arra, hogy menni fog. A probléma alapját az jelenti, hogy amíg a méz a termelőtől eljut a fogyasztóig, annyi manipuláción megy keresztül, hogy nekem komoly kétségeim vannak afelől, hogy az méznek nevezhető-e? Erre én olyan megoldást látok, hogy a pergetőből rögtön az üvegbe megy, a kereskedők pedig a kiszerelt mézzel kereskednek, ha van hozzá kedvük. Az ikrás mézet majd a vásárló melegíti fel. Jobbnak tartom azonban azt, hogy áruházak helyett az ilyen mézek webáruházban kerüljenek értékesítésre. Tehát a kiszerelői szakmának nem látom a helyét egy valódi mézkereskedelem pályáján.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 10:58 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
tsanyi írta:
tobee írta:
Tsanyi! Ezekkel a jegyzőkönyvekkel alszom! Mit nézzek rajtuk?
Miért lovagoltok ezeken a polleneken? Ha értesz hozzá, akkor tudnod kellene, hogy ez a vizsgálati módszer a méz minőségének a megállapítására nem alkalmas! Szeretném megkérdezni, hogy ki vizsgálta be 15-45 pollenre a mézet? Van erről valami dokumentum? Mert ha a "felvásárló embere azt mondta", akkor ez így nagyon kevés! Ennyi erővel megkérdezhetnél valami vasutast is. De hogy tisztábban lássunk, mellékelek egy táblázatot, amely a tavalyi OMME zárszalagos akácmézek pollen vizsgálata szerepel az F/G függvényében, Herpai Zoli munkája amelyet a Wessling vizsgált.
Jelentős része 10 % alatti! A valóság meg ettől rosszabb szerintem. Egyébként ez a %-s pollen meghatározás nagyon megtévesztő tud lenni, mert az 5% akácpollen jóllehet darabra ugyanannyi pollent jelenthet, mint amikor 20%-ról beszélünk, csak megjelenik a mézben egy magas repce pollen %, amely a pollen arányt torzítja. Nem tudom érthető ez így? Abban az esetben, amikor pollen szegény a méz és így van csak 5% akác pollen, ez már utalhat arra, hogy a mézet hígították valamivel, de ennek kimutatásához más vizsgálatra van szükség.
"40-50 HMF, ötször a boltból vissza szállítva,"
Ezt hogyan kell érteni?

No menjünk sorban.
A szupertitkos dokumentumotok amit nem lehet nyilvánosságra hozni, az OMME nem írhatja alá. Te és talán B.P. mellékállású is tudhatja, hogy az OMME Közhasznú Egyesület a rá vonatkozó szabályokkal együtt, tehát itt nem létezhet olyan dokumentum amit az elnök a nyilvánosság, legfőképp a tagok, tudta nélkül aláír az egyesület nevében.
Ha ez mégis megtörténik sürgősen el kell zavarni, az elnökség azon tagjaival együtt akik ehhez nevüket adják.
Hiába rugózol rajta, az EU-s direktívát Magyarország nem gyengítheti, tehát az itthoni boltokban bebukott ~5 pollenes akác ott sem, itt sem eladható akácmézként, legfeljebb talán akácjellegűként.
Veletek ellentétben vannak a hordós exportcégek, akik ugye nem szerepelnek az aláírók között, de 17-ben is a gyenge pollenek ellenére is tudták hozni a minőségi követelményeket.
Egyébként mi az akadálya, hogy a direktívának nem megfelelő mézeket akác jellegűként hozzátok forgalomba?
Mi az akadálya, hogy leüljenek az érdekeltek NÉBIH, OMME, és a ti kereskedői csoportotok és mint a kerekasztalnál szokás megbeszéljék a kialakult helyzetet?

40-50 HMF. Ha a boltban valamely mézkülönlegesség ikrásodik, akkor a forgalmazó kicseréli a polcon.
Mi lesz a sorsa a levett mézeknek?
Hogy hat ez a HMF-re?
Mit tegyen a hatóság ha ilyen méz kerül a vizsgáltak közé?


Sanyi!
Mint az előbb már írtam, azt nyilatkoztátok, hogy jó néhányan birtokában vagytok ennek a levél tervezetnek, nem értem, hogy ti miért nem osszátok meg, vagy külditek szét egymás között? Azonkívül van itt vezetőségi tag, kérjétek el tőlük.
Egyébként nincs itt semmiféle titok, csak jó lett volna ha előbb a címzetthez eljut a levél mielőtt nyilvánosságra kerül. Nem tudom ez mennyire érthető?
Te rugózol a polleneken! Kérlek mutasd meg az idevonatkozó szabályozást, ahol elő írják a pollen százalékot! A mézzel az élelmiszerkönyv foglalkozik, de ebben ilyen nincs.
" itthoni boltokban bebukott" Mi bukott be? Arról van szó, hogy annak ellenére hogy nincs ilyen szabály az ellenorző hatóság még is hoz olyan határozatokat, hogy a pollen százalék miatt, szerinte egy méz nem nevezhető fajta méznek. Éppen erről is szól a levél, hiszen ez a vizsgálati módszer alapján nem lehet fajtajelleget és méz minőséget megállapítani.
"Veletek ellentétben vannak a hordós exportcégek, akik ugye nem szerepelnek az aláírók között, de 17-ben is a gyenge pollenek ellenére is tudták hozni a minőségi követelményeket."
A hordós cégeknek más az érdekük, neki csak jó ha egyedül maradnak a piacon, ez a méhészeknek is jó lesz.
Mint ahogy elmondtam a pollenre nincs előírás, a vevő által támasztott elvárás pedig nem előírás.
"Egyébként mi az akadálya, hogy a direktívának nem megfelelő mézeket akác jellegűként hozzátok
forgalomba?"

Az élelmiszerkönyv ezt nem engedi meg.
Mi az akadálya, hogy leüljenek az érdekeltek NÉBIH, OMME, és a ti kereskedői csoportotok és mint a kerekasztalnál szokás megbeszéljék a kialakult helyzetet?
Már több éve eredménytelenül zajlik az egyeztetés.
40-50 HMF. Ha a boltban valamely mézkülönlegesség ikrásodik, akkor a forgalmazó kicseréli a polcon.
Látod itt kezdődnek azok a problémák amelyek az üvegezőket érinti. A hordóban értékesítőknek nincs ezzel problémájuk.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 08:43 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
kavalos írta:
tobee írta:
figyelmedbe is ajánlanám a mellékelt táblázatot


Ez egy grafikon, nem táblázat. A táblázatban az adatok numerikusan helyezkednek el sorokban és oszlopokban. Csak a zárszalagos mézekre vonatkozik, azaz nem nevezhető reprezentatív mintavételnek. A Zárszalag használati szerződés világosan nyilatkozik, ha valamely érték nem megfelelő.

Pollen és egyéb adatok 2015-ből:
http://www.omme.hu/wp-content/uploads/2 ... ofilja.pdf

Mik ezek az mézzel kapcsolatos értékek és hogyan változnak:
https://dea.lib.unideb.hu/dea/bitstream ... sequence=5

Üdv:

Kavalos!
Most megfogtál, valóban ez egy táblázat! De azért ugye az értékeket le tudod olvasni?
Nem reprezentatív? Lehet, de mutass jobbat! Ez egy felmérés volt az egész ország területéről, termelői mézek szerepelnek benne, nem boltiak, az OMME megbízásából egy szakértő labor vizsgálta őket, tehát az eredmények megbízhatóak.
Minden esetre itt nyomát se látom az általad 40-50 pollenes mézeknek, inkább ezek zömében 10 alattiak és ez az eredmény egybe vág a feldolgozók méréseivel.
Az első melléklet az akác mézről szól 2015-s adatokkal, ezek viszont arra az évre igazak. Bizonyára te is tudod, hogy a pollen sűrűség nem minden évben egyforma.
A második mellékletet én is ismerem. Többször elolvastam már. Ez a "tudományos munka" közel sem tartalmazza azokat a körülményeket amivel a méz élete során találkozik, de vannak benne számunkra is érdekes dolgok, sajnos ezeket úgy kell kihámozni belőle. Tartalmaz azonban sok olyan információt amire nincs szükség, nem is tudom miért tette az illető bele. Minden esetre jó lett volna, ha a munka megírása előtt konzultál egy méhészeti szakértővel is.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.15. 08:24 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.25. 19:05
Hozzászólások: 98
LPeti írta:
Kedves tobee!

Ha nem a paraméterekkel van a probléma, akkor mivel van a probléma? A Nébih laborral?
Személy szerint tőled kérdezném, hogy mi lenne a megoldás? (Mivel a levelet nem adhatod közre, ezért talán a tartalmából kicsit lehetne szemezgetni!) Így levél nélkül szerintem egy kicsit körbeértünk a témával kapcsolatban.


Szia!
Röviden: a jogszabály értelmezésével, illetve maga a jogszabály megfogalmazása is hagy némi kívánni valót maga után, valamint a hatóság szakmai hozzáértésének teljes hiánya, szabálytalan mintavételezés, jogorvoslati lehetőség hiánya, ami most van az nem nevezhető annak, stb. Erről szól a levél.
Én csak azt nem értem, hogy jó néhányan jelezték, hogy birtokukban van ez a levél tervezet, miért nem osztották meg? Őket nem köti semmiféle megállapodás.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.14. 08:52 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.09. 19:19
Hozzászólások: 394
Tartózkodási hely: Derecske
Olyannyira nem titkosítható, hogy nemcsak a tagok nézhetnek bele, hanem bárki! belenézhet az iratokba.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.13. 18:49 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.02.23. 15:56
Hozzászólások: 34
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Üdvözletem mindenkinek!
Free!
Valószínűleg az ide vonatkozó szabályt nem Te tudod rosszul,de............!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.12. 19:59 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2015.12.08. 01:44
Hozzászólások: 67
Tartózkodási hely: Pest megye
Én tovább megyek, és ha már felhoztad. Közhasznú Egyesületnél hogyan lehet titkos egy dokumentum, illetve hogyan lehet hogy nem hozzák nyílvánosságra?
Lehet hogy én tudom rosszul de a köz hasznáért van a Közhasznú Egyesület, és nem pár emberért.

_________________
Szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.12. 19:32 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 5034
Tartózkodási hely: Észak-Zala
tobee írta:
Tsanyi! Ezekkel a jegyzőkönyvekkel alszom! Mit nézzek rajtuk?
Miért lovagoltok ezeken a polleneken? Ha értesz hozzá, akkor tudnod kellene, hogy ez a vizsgálati módszer a méz minőségének a megállapítására nem alkalmas! Szeretném megkérdezni, hogy ki vizsgálta be 15-45 pollenre a mézet? Van erről valami dokumentum? Mert ha a "felvásárló embere azt mondta", akkor ez így nagyon kevés! Ennyi erővel megkérdezhetnél valami vasutast is. De hogy tisztábban lássunk, mellékelek egy táblázatot, amely a tavalyi OMME zárszalagos akácmézek pollen vizsgálata szerepel az F/G függvényében, Herpai Zoli munkája amelyet a Wessling vizsgált.
Jelentős része 10 % alatti! A valóság meg ettől rosszabb szerintem. Egyébként ez a %-s pollen meghatározás nagyon megtévesztő tud lenni, mert az 5% akácpollen jóllehet darabra ugyanannyi pollent jelenthet, mint amikor 20%-ról beszélünk, csak megjelenik a mézben egy magas repce pollen %, amely a pollen arányt torzítja. Nem tudom érthető ez így? Abban az esetben, amikor pollen szegény a méz és így van csak 5% akác pollen, ez már utalhat arra, hogy a mézet hígították valamivel, de ennek kimutatásához más vizsgálatra van szükség.
"40-50 HMF, ötször a boltból vissza szállítva,"
Ezt hogyan kell érteni?

No menjünk sorban.
A szupertitkos dokumentumotok amit nem lehet nyilvánosságra hozni, az OMME nem írhatja alá. Te és talán B.P. mellékállású is tudhatja, hogy az OMME Közhasznú Egyesület a rá vonatkozó szabályokkal együtt, tehát itt nem létezhet olyan dokumentum amit az elnök a nyilvánosság, legfőképp a tagok, tudta nélkül aláír az egyesület nevében.
Ha ez mégis megtörténik sürgősen el kell zavarni, az elnökség azon tagjaival együtt akik ehhez nevüket adják.
Hiába rugózol rajta, az EU-s direktívát Magyarország nem gyengítheti, tehát az itthoni boltokban bebukott ~5 pollenes akác ott sem, itt sem eladható akácmézként, legfeljebb talán akácjellegűként.
Veletek ellentétben vannak a hordós exportcégek, akik ugye nem szerepelnek az aláírók között, de 17-ben is a gyenge pollenek ellenére is tudták hozni a minőségi követelményeket.
Egyébként mi az akadálya, hogy a direktívának nem megfelelő mézeket akác jellegűként hozzátok forgalomba?
Mi az akadálya, hogy leüljenek az érdekeltek NÉBIH, OMME, és a ti kereskedői csoportotok és mint a kerekasztalnál szokás megbeszéljék a kialakult helyzetet?

40-50 HMF. Ha a boltban valamely mézkülönlegesség ikrásodik, akkor a forgalmazó kicseréli a polcon.
Mi lesz a sorsa a levett mézeknek?
Hogy hat ez a HMF-re?
Mit tegyen a hatóság ha ilyen méz kerül a vizsgáltak közé?

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.12. 13:16 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2016.09.29. 22:30
Hozzászólások: 121
tobee írta:
figyelmedbe is ajánlanám a mellékelt táblázatot


Ez egy grafikon, nem táblázat. A táblázatban az adatok numerikusan helyezkednek el sorokban és oszlopokban. Csak a zárszalagos mézekre vonatkozik, azaz nem nevezhető reprezentatív mintavételnek. A Zárszalag használati szerződés világosan nyilatkozik, ha valamely érték nem megfelelő.

Pollen és egyéb adatok 2015-ből:
http://www.omme.hu/wp-content/uploads/2 ... ofilja.pdf

Mik ezek az mézzel kapcsolatos értékek és hogyan változnak:
https://dea.lib.unideb.hu/dea/bitstream ... sequence=5

Üdv:

_________________
Kavalos
Don't stop honey!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírek
HozzászólásElküldve: 2018.03.12. 12:35 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2016.04.26. 20:19
Hozzászólások: 263
Tartózkodási hely: Veszprém megye, Tüskevár
Kedves tobee!

Ha nem a paraméterekkel van a probléma, akkor mivel van a probléma? A Nébih laborral?
Személy szerint tőled kérdezném, hogy mi lenne a megoldás? (Mivel a levelet nem adhatod közre, ezért talán a tartalmából kicsit lehetne szemezgetni!) Így levél nélkül szerintem egy kicsit körbeértünk a témával kapcsolatban.

_________________
"Legtovább tart, ami becsületes!"


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1048 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.