Laci!
Gratulálok, úgy látszik Te vagy a legéberebb, legprofibb EU-s ügyekben közöttünk.
Smithnek annyit, hogy bátran használja a fordító alkalmazást, elég nagy anyag ahhoz, hogy ezt röviden össze lehetne foglalni.
Úgy tűnik nyitott kapukat döngettem, amikor a Takács Feri azon kijelentésére ragadtam tollat, hogy a hamisítókat nem lehet utolérni. A mellékelt fájlban a 6. oldalon az 5.1 pontban látható, hogy pontosan azon módszerekkel találták meg a bődületes mértékű hamisítást, amelyeket én is számon kértem a két fórumon. A 2 AFGP, és mannóz vizsgálaton kívül is szerepel a már ismert LC IRMS-n kívül egy HPAEc PAD vizsgálat, amiről én nem tudtam. Hálás köszönet a méhészek nevében az OLAF_nak, a DG SAnte-nak, a JRC-nek az elvégzett munkáért. A nemzeti hatóságokon a sor a megfelelően szigorú szankciók kiszabása, valamint a mintavételek rendszeresítése. Írjuk le, hogy két magyar ukrán minta volt a vizsgálatban a 3. országi importot illetően, mellyel nem volt probléma.
Az EU malmai lassan őrölnek, egy tíz éve létező vizsgálati módszert most alkalmaznak először csalási ügyben, ez kritikán aluli. Azonban én azt vallom, ha egy dolog sokáig alulszabályozott, akkor hosszú idejű felülszabályozás fogja követni. Azaz, amit eddig elmulasztottak, azt túlteljesítve fogják a jövőben helyrehozni.
Bocsánat. A melléklethez túl nagy, itt viszont alul le lehet tölteni a hivatkozott fájlt: https://publications.jrc.ec.europa.eu/r ... ?mode=full

[quote="Tükör"]No emberek!
Hátha történik valami végre...
Lehet ez ment meg bennünket?

Röviden lefordítanád és összefoglalnád?!?! Köszi!

No emberek!
Hátha történik valami végre...
Lehet ez ment meg bennünket?

https://anti-fraud.ec.europa.eu/media-c ... 3-03-23_en

https://joint-research-centre.ec.europa ... 3-03-23_en

https://port.hu/cikk/stream/meg-ma-is-n ... icle-81488
itt a teljes videó 2 percnél tényleg ott az orosz. Nix honig compot ist.

https://www.agroinform.hu/allattenyeszt ... -62593-001
Ebbe a cíkkben is benne van.

Igen ismerem az Argentín sztorit. De amíg van kereslet az olcsó kínaira addig azt veszik mert nyugaton sincs kolbászból a kerítés ja és nem is volt. Valahonnan pedig be fogják hozni azt a mennyiséget amire szüksége van a népnek, mert ugye nem vagyunk önellátók.

Valamit nagyon nem értesz. Nem vígasz, csakhogy érezd nem vagy egyedül, sokan ezt gondolják, mert a vezérek ezt
tudatosították a méhészekben. Kemény munka valami valótlanságot beleépíteni a fejekbe, de ha sikerült, akkor már csak lebegtetni kell, az is elég a népnek. Na most vannak akik gondolkoznak, vagy olyanok, akik elgondolkoznak. Mit is hoznak be az EU-ba? Olcsó mézet? Hol terem olyan? Ahol a méhészek háborúban voltak, mondom voltak, mert már rég meghaltak a darálóban, vagy nyomorékok. Esetleg azok, akik elmenekültek? Ott is nagyon nagy szárazság volt. Aztán jött Ukrajnából az akácméz? Tíz éve még csak itt Kárpátalján láttam akácfát. Azóta talán beültették a hatalmas szántókat? Hát hogyne. Meg a vegyes. Onnét amit már szétlőttek oda-vissza. Gyorsan eladták. Mert féltek, hogy az oroszok már a spájzból is elveszik, hiszen ott is vannak, és felzabálják, mint a kompótot. (Ezt politikus mondta állítólag. Valaki idézze be ha igaz!)

https://www.google.com/search?q=oroszok ... KZZu3GOQG4

Valamikor Argentínából is jött. Emlékszik még rá valaki? Majd szóltak a kereskedőnek, hogy hé komám, Argentínában akácmézet nem termelnek. Micsoda? Papírokkal bizonyítja. De van egy kis probléma. Ott nincs akácfa. Ja. Aztán eltűnt az "argentín" akácméz.
Vagy Kínából? Még mindig létezik az az oldal a neten, ahol reklámozzák, hogy olyan paraméterekkel rendelkező szirupot küldenek, amilyet a vevő kér?
Tehát az az olcsó import nem méz. Abba kell a miénk, hogy mézként lehessen eladni. Valamennyi mézet is importálnak, de azok a kereskedők tönkremennek. Így volt ez régen is.

Amíg nem vagyunk önellátók (EU) addig hozzák az olcsó importot nem kell ezen meglepődni, már pedig ez így lesz még nagyon sokáig ☹️

Köszönöm!!! Ezek szerint az újságíró nem volt eléggé naprakész!
Mindenesetre PLÁNE igaz: Valahonnan csak ki kell tudnia szolgálni azt a szerény 53 országos vevőkörét.
Néhány hónapja ki is állt az Ukrán méz mellett a médiában a Vezérük. Nem lepődnék meg, ha már a szomszédban lenne a Kínai technológia. Közel is van, vámmentes is, mi kell még.

-azt is mondta a miniszter úr:-", hogy 71 százalékkal több importmézet vásárolt Európa, mint a megelőző esztendőben."
Itt olvastam : https://agrokep.vg.hu/elelmiszer/nagy-i ... ere-29237/

Én is utána nézek , de ha csak a fele igaz komoly gond van és lesz is.

Köszönöm Tükör!
Nem találtam ezt a felületet. A havi bontást nézve benne van december is, csak azt nem tudom, hogy teljesek-e az adatok. Ugyanis Magyarország EU-s exportja most siralmasan néz ki. Majd később is rá-ránézek, hogy módosulnak-e a 22-es adatok. A kínai importot illetően szembetűnő Belgium nagy részesedése. Egészen biztosan nem ők eszik meg. Az EU belga importjában sem jelenik meg. Talán 3. országba exportálják.

Bocsi , a Nagy István miniszter úr , azt írta , hogy az Aranynektár 53 országba szálit !!!

1.-Abszolút úgy van ahogyan Hapiary írta: "Magyar kereskedők , profit miatt hozzák."
Konkrétan a múlt héten is volt nemzetközi kereslet konténeres- homogenizált akácmézre, biztosan tudom, hogy értesültek róla a Magyar kereskedők is. Nálunk meg lassan egy éve nincs felvásárlás.Van olyan magyar kereskedő, aki néhány hónapja kapott 921 milliós támogatást és állítólag a világ közel negyven országába juttatja el a kiváló magyar mézet. Hogyan tudja mégis kiszolgálni a vevőit???

Amit a kolléga egy végső megoldásnak említett az eddig más földrészeken és országokban megmentette az ágazatot az összeomlástól.
Én sajnos nem látom sem EU-s szinten a szándékot a változtatásra, még annak ellenére sem hogy a tagállamok döntő többsége szeretne változást ezen a területen, sem pedig országhatáron belül. Bár véleményem szerint nem fog sem minket, sem az Uniós szakágat megmenteni a származás kötelező feltüntetése sem. Eddig is sokszor nem az volt az üvegben, ami rá volt írva, akkor ez most miért változna??? -a járható út szerintem a tengerentúliaké: a hamis mézet be sem engedik, az olcsót pedig dömping vámolják,így már nem éri meg a kereskedőknek azt megvenni.

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en

Mivel 100kg-ban van megadva, 10-el osztva jön ki a tonna.
Ez pl az EU kinai importja, de lehet játszogatni a beállításokkal.

Szerintem se az ukránnal van a legnagyobb baj. Az a vegyesünk konkurenciája, de azt azért el lehetett adni. Kínával és az akáccal van gond, ott Uniós szinten kellene megoldást találni, de ha szándék lett volna rá már megoldották volna...

Szerintem ugyan úgy mint 2020 előtt , nem lenne indokolt az import méz behozatala . Anno a Klenácz még büntetést is kapott mert megtalálták
a Kinai eredetet a mézében. Akkor a multik fogadkoztak , hogy csak Magyar mézet forgalmaznak . Jött a fordulat a méz csomagolok legálisan szeretek volna olcsó
mézet forgalmazni . Megalakították a méz csomagolok egyesületét . Jött az ötlet , 2020-ban , hogy gyenge termés miatt importra szorulunk. A sajtó tele volt , hogy decemberben nem jut magyar méz a polcokra.Jelenleg is ezerrel müködik a rendszer , folyamatosan jönnek be a kamionok . A méhészeknél kint lévő méz pedig
eladhatatlan . Magyar kereskedők , profit miatt hozzák , most már nem indokolt.Nem igaz , hogy Nemzeti hatás körben nem lehetne lépni. A méhészek
tiltakozzanak egyes magyar csomagoló telephelye előtt , ez csak egy végső megoldás lehet. A támogatás egy csöp a tengerben. Az is igaz ,hogy a kinti
vevőinket is elárasztotta az olcsó import méz. De viszont , ha a belföldi csomagolok magyar mézet vásárolnának ,
kevesebb lenne az eladatlan méz.Az össze omlás előtt kérjük a miniszter úr segítségét , nem igaz hogy nincs megoldás.

Félek, hogy ez az út nem járható. Az EU a termékek, szolgáltatások szabad áramlásáról szól. Alapelv, ezért jött létre az Európai Unió. Az sem változtat a dolgon,hogy Ukrajna nem EU tag. Ha valaki behozza az EU-ba, akkor onnantól szabad a kereskedelme. A behozatal korlátozása pedig éppen most, és szerintem a belátható jövőben sem fog megtörténni. Csak akkor ha Ukrajnát annektálja Oroszország. De ez egy másik történet.
Bükk azt írja, hogy becslések szerint 40-60 százalék hamis. El tudom képzelni, hogy az üvegben lévő mézek pusztán a hamis kínai miatt elérik ezt az értéket. Bármilyen keveset raknak bele a hamisból, az az egészet hamissá teszi. Nincs más út, mint megtalálni a hamis üveges mézet az EU_ban. Itt is, ott is leírtam már, hogy ennek mi lenne a módja. Ezt nem akarom ismételgetni.
Ha azonban a miniszter a méztermelést kilátástalannak találja, és a méh előállítást gondolja a kivezető útnak, ott azonban érdemes megállni egy pillanatra. Ha ez utóbbira előbb utóbb át is tudna állni a magyar méhésztársadalom, az csak egy elméleti lehetőség. Előtte ugyanis totálisan összeomlik a teljes méhészeti ágazat. Miért? Azért, mert ha a méhész nem tudja értékesíteni a mézét, akkor más bevétel után kell néznie. Sokan külföldön fogják megtalálni. A méheit eladni nem tudja, mert nem lesz aki meg tudja, vagy meg akarja venni, ha nem tud bevételt termelni belőle. Ezért ezek a méhészetek atkafészekké fognak válni. Az itt megtermelt atkákat a szomszédoknak kell majd kiirtaniuk. A romló atkairtó hatékonyságú szereikkel. A jelenlegi jogi szabályozás olyan, hogy nyúlós esetében a jogszabályi szigor mondjuk 100-as érték, a Varroa esetén pedig kb. ehhez viszonyítva 5. Előbbi esetében áthúzódó községi zárlat van 5 km-es körzetben, Varroa esetén ilyesmiről szó sem esik. Kiirtás csak ellenszegülés esetén, egyébként kényszer gyógykezelés. Amit ugyebár csak engedélyezett szerrel lehet végezni. Az pedig sokat már nem ér. Miközben a nyúlós egy olyan betegség, amelyiktől nem pusztultak ki a méhek. Pár száz évvel ezelőtt is volt, a méhek mégis életben maradtak kezelés nélkül. Atka esetében külföldi példák vannak a kezelés nélküli állapotra. Egy részük életben marad. Kb. 5 százalék. A többi viszont kipusztul. A nyúlós a természetes módon is egyensúlyban álló megbetegedések közé tartozik. A hazai gyakorlat azt mutatja, hogy a jelenlegi felderítési és felszámolási módszerek alkalmazásával együtt áll fenn az egyensúlyi állapot. Tehát nem szűnik meg az idő előrehaladtával a betegség, és a méhek sem pusztulnak ki miatta. Tehát az újonnan keletkező beteg méhcsaládok száma megegyezik a kiirtottakéval. Ezt régebben 2 százalékos mértékűnek mondták, akik hozzáfértek az adatokhoz. Ha nem emelkedik, és nem csökken egy vizsgált időszakban az új megbetegedések száma,akkor ennek a betegségnek az R értéke 1. Ez a nyúlós. A Varroa értéke ehhez képest kb. 100. Akkor lesz az értéke a nyúlóshoz hasonlóan egy, ha 99-et kiirtunk. A romló hatékonyság miatt ez is egyre nehezebb. Ha azonban felszaporodik azok száma, akiknél összeomlik a méhészet, akkor ha ez tíz százalékot jelent a röpkörzetben, akkor 110-ból 109-et kell kiirtani. De lehet, hogy ugyanannyi kezelés már csak 98-ra képes. Idő kérdése csak, hogy ez a méhészet mikor omlik össze. El lehet játszani a számokkal, de az biztos, hogy a legnagyobb veszélyt az jelenti, ha egy méhészetben kiesik a kezelés. A csökkenő hatékonyság is gond, de ha 98 helyett csak 45 százalékos a hatékonyság, akkor az idő rövidül le az összeomlásig. A bevétel nélküli méhésznél egészen biztosan jelentősen el fog térni a kívánttól az atkairtás mértéke. Önmagától a méheit nem fogja kiirtani, ha nincs rájuk elég ideje, ami azért van, mert nincs belőle bevétele. Atkafészek lesz. A mézértékesítési probléma véleményem szerint a triggere lesz az országos összeomlásnak.

Becslések szerint a nemzetközi mézpiac 40-60% -át teszi ki a hamisított "méz".
Ez brutális mennyiség és érték,ezzel nehéz lesz bárkinek is kezdenie valamit.

A belföldi piac más,itt a lehetősége van a méhész miniszternek,hogy a piaci zavart okozó ukrán mézet valamilyen formában
korlátozza.(pld. magyar kiszerelőbe magyar mézet)
De hát ismerjük a szereplőket elég régóta......

Persze miniszterünknek van elég baja...pld. miért a magyar élelmiszerinfláció a legmagasabb Európában,vagy mi van az ukrán
kukorica vásárlás mögött.Kelet-Magyarországon a szárazság miatt alig termett gabona,de a raktárak most dugig vannak vele.
Eközben pedig a magyar termelők által kínált árut nem keresik a piacon.
Ismerős történet ugye.

Laci!
Le tudnád írni az Eurostat adatok pontos elérési útvonalát import, Kína, méz vonalon? Ezek az adatok tartalmazzák a december végi adatokat is?

Viszont az EU-s 22' adatok némileg árnyalják azt a képet, hogy csak az ukránra fogjuk az idei szar helyzetet, ugyanis a 21'-es közel 54.000 tonnás behozatallal szemben 22'-ben ez visszaesett 46.000 tonnára, míg a kínai behozatal épp ellenkezőleg, a 21'-es 48.000 tonnáról majd másfélszeresére 68.000 tonnára nőtt 22'-re.
Más kérdés, hogy ez inkább a hordós exportunkra van hatással, a belföldi üveges piacot viszont az akciós ukrán keverékek ütik leginkább. A hazai boltokba csak magyar mézet szállító, palackozó vállalkozások egyszerűen versenyképtelenek. Ennek valahogy gátat kellene szabni, mert itt van az országban a hazai piacot töbszörösen is ellátni képes vegyes mennyiség és erre jön a boltokba az ukrán.
Nem vagyok egy bigott piac ellenes. Megértem, ha bizonyos vevők igénylik a különlegességeket és ezért olyasmiket, mézkülönlegességeket hoznának be kereskedők. De itt nincs másról szó, csak az extra profit érdekében behozott, a miénktől ízében, zamatában állagában fikarcnyival nem különb , esetleg megtermelési körülményeiben ellenőrizetlen sőt a háborús helyzet miatt kifejezetten ellenőrizhetetlen kommersz vegyes mézről.

https://agriculture.ec.europa.eu/system ... y_en_0.pdf

2021-es EU mézpiac:

Van itt olcsó kínai és ukrán,és drága NZ import méz évről évre egyre több.
Mindeközben csak az utolsó 5 évben 3 millió méhcsaláddal emelkedett az EU méhállománya
20 millió méhcsaládra!!!

1700 a vegyesért már egész jó ár lenne, de az akácért..

Januárba vitték el a vegyest, akkor 1700-at mondott a Méz-Világ. Vitte is volna, mert le van náluk mintázva régóta.

Ukránoktól jön be minden (segíteni kell őket), gondolom akácot is gyártanak...

Veszi valaki az akácot vagy most már megvárják a szezon végét? és utána se kell senkinek

" Amíg a minőség megfelelő,a világ mindig az olcsó lehetőségek után fog kutatni"...

Ahol ilyen tétel lehet az 3-4 cég az országban és decemberben tudtommal mind vett akácot 1700-ért. Ha ilyen elfekvő készletük lenne, nem vennének 1 grammot se szerintem. Ezek a hírek csak azért vannak, hogy adják a méhészek 1600-1700-ért az akácot...

Ebből a régióból egy teljesen más forrásból én 70 kamionnyi veszteglő tételről hallottam. Lehet mégse mese...

1 kamion max. 24t (öttengelyes) ebben benne van az árú és göngyöleg.
Ha innét indulunk kevesebb kamion is elég ........
De hol az a kereskedő aki 1 milliárdért készletez úgy, hogy nincs megerendelése?

Azért az egy jó nagy mese, az kb. 100 kamionnyi mennyiség. Közel se tárolnak ilyen tételeket...

Most vettem őrölt paprikát
Fel volt sorolva hány százalék magyar,szerb,perui paprika származékot tartalmaz

Mi még az EU és EU kívüli megjelölésnél tartunk

Más

Megbìzható ismerősöm vadászott egy mézkereskedővel aki Szabolcsban él
1 MIlliárd értékü eladatlan akác méze van amit nem tud eladni

Régen csak annyit vásárolt a kereskedő amennyi megrendelése volt

Uraim szervezetten szándékosan teszik tönkre a méhészeket s még meg is magyarázzák

Teljesen nem értelmetlen, ha pl. nincs plombázásos mintavétel. Ebben az esetben nincs miről beszélni, a mézzel bármi történhet a mintavétel után. Amennyiben plombázás ellenére más képet mutat a méz laborvizsgálata a mintából és a beszállított tételből, ott a mintavétel helyessége kérdőjelezhető meg. Az is lehet, hogy eleve rosszul vette a mintát a mintavevő, pl. a méz tetejéről kanalazgatta le, alul pedig izocukor volt a hordóban. Szerintem ez veri ki a biztosítékot a kereskedőknél, hozzáteszem, jogosan. Ha egy normál méz vizsgálati eredménye mást mutat szabályosnak tekintett mintavétellel, és feldolgozáskori frakcionált mintavétellel, vagy a homogenizált tétel mintavételével, akkor sem az a megoldás szerintem, amit itt javasoltak. Olyan mintavételi módszer kidolgozása, amely nem mutat különbséget az utóbbi esetében. No meg helyes módszerrel vett, független mintavétel, független vizsgáló eredményével szintén elfogadhatóbb lenne számunkra. Az nekünk nem elfogadható, hogy tőlünk független vizsgálati eredményre hivatkozva ne fizessék ki a mézünket, hanem esetleg felajánlják, hogy az eredeti ár felét fizetik ki.

Teljesen értelmeten!
Mintavétel, plombázás. Két hét, 10 munkanap, arra, hogy a felvásárló tetszöleges vizsgálatokat végeztessen és döntsön.
Ellenkező esetben nagy az esély a gazdasági erőfölénnyel való visszaélésre.
Nem vagyok bizalmatlanabb a felvásárlókkal szemben mint ők a méhésszel szemben.

Na, de!!! "Ha megvette hagy vigye"!

"Beszállítást KÖVETŐEN"!? Lesz itt baj nem kevés!

Már egyszer leírtam. A kiszerelés ,kereskedés egy másik "szakma"! Lényegében különböző érdekekkel. Ők vesznek, Mi méhészek meg eladni szeretnénk minőségetés és mennyiséget, jó áron.

"Beszállítást követően meg majd "elromlik" a minőség!! Mert fordítva már jártam! A garázsban "megjavult a minősége " egy hét alatt mikor nem adtam oda a kereskedőnek. Akkor azt mondta "akác jellegűbe tudja csak elvinni" Egy hét tárolás után meg kiváló minőségű lett!

Hülyének akarnak ezek bennünket nézni!!!

"Tükör"
Nem hangzik annyira rosszul!
-Ez egy kicsit bizalom hiányos: Kérjük az OMME támogatását a termelői mézek üzemekbe történő beszállítását követő kifizetéshez annak érdekében, hogy a takarmányetetésből származó hibás gyakorlatot időben kiszűrhessük. Ő oldalukról érthető. (minek a labor,mintavétel?)
Mivel nem ért egyet a szerkesztőség?

November 23.-án a Magyar Mézkereskedők és Mézcsomagolók egyesülete tartott egy gyűlést, tanácskozást a mézpiaci helyzetről melyre az OMME elnöksége mellett én mint a MPME elnöke is meghívást kaptam.
Egységes álláspontot a több mindenben eltérő vélemény miatt nem sikerült egyenlőre kialakítani, de a kereskedők részéről született egy állásfoglalás, és fogalmazódtak meg javaslatok, amelyeket Fazekas Gyula elnök úr a következő levélben foglalt össze, amelyet nekem is mint résztvevőnek megküldött és felhatalmazott, hogy itt is tegyem közzé. (Ahogy újságokban írni szokták: a szerkesztőség ((én)) nem mindenben ért egyett föltétlen a "cikk" tartalmával)

Hogy 1600 legyen az akác...

[i]
"A másik a felvásárlók árképzése: kb úgy tudom elképzelni,hogy összeülnek egy halászcsárdában. Megeszik a halászlevet majd a harcsapaprikást túróscsuszával, közben csevegnek a családról, az időjárásról és majd a kávézás közben a Don annyit mond, hogy "legyen a nyitóár 1800 és decemberre vigyük fel 2000-re"...a consiglierik meg helyeselnek. Nem kell ebbe többet belegondolni! Aki ettől többet gondol bele az fantáziál..."[/i

Mi lenne ha mi is delegálnánk ide a borostást ?Hátha valamit elérne.

Mézga A."Nálunk csak az asszony elkölti a havi 1miliót.Így sajnos muszáj mézet eladni!"

Ezut az utolsó mondatot nem nagyon értem.

Hozzászólás témája: Re: Mézpiaci hírekHozzászólásElküldve: 2022.08.29. 19:58
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2019.12.06. 16:48
Hozzászólások: 74
Tartózkodási hely: Kalocsa
bné írta:
tibibi írta.
Azért vannak olyanok akiknek semmi sem elég, nem évi 5millió,de havi 1 is kevés. Szaporít orrba szájba ,mert kell a pénz arcoskodni,rinyál a támogatásokért sír,hogy nincs ára a termékének. A másik oldal meg azért adja oda olcsón,mert még mindig nem lehet se a csekket se a kaját se benzint mézzel fizetni a boltban! Adhatom én 5 ezerért a felvásárlónak, fizeti valaki a számláimat ???


Nálunk csak az asszony elkölti a havi 1 milliót . Így sajnos muszáj mézet eladni! A másik oldal meg ha olcsón oda adja pont azért fogja legközelebb is hamar olcson oda adni mert nem lesz sose pénze! Én tudok itt olyan méhészeket akik hitelből mentek idén nógrádba! meg hitelből vettek méheket! úgyhogy nagy baj van itt pár embernél ! Mondhatnám , hogy a ..... a másik oldalon vannak!! De kérdem én , hogy ha nincs az aki orrba szájba szaporít akkor a sok hobbyméhész honnan venne méheket?

Na kérem alakul ez!Csak kiderülnek a piaci viszonyok/nagy méhészek/.

Én sem az ötös lottó főnyereményem mellett kínlódom, hanem napi 8 órás főállás mellett.
Egyébként szívesen olvasgatom az úgynevezett termelő méhészek írásait - köztük az Önét is - Jenő.

Igaz. Fordítva viszont valamennyire hatással van!

Melyik piacon vitték le, mennyiről mennyire?
A nagyok nem piacoznak, hordósan értékesítenek. Nincs arra idejük. A piaci (városi piacok) ár nincs hatással a hordós értékesítésre.
Butaságokat puffogtatni meg félrevezető és felesleges.

Láttam a piacon pont a nagyok vitték le az árakat,és értem miért röhögnek,lenézik a másikat.üdv.

De a kicsi ből lesz a nagy nem? Vagy egyből 600 családdal kezdtek?

A mézpiaci hírekre röhögve reagáló nagyok.