Cerana, Zsolti!

Kedves tőletek, hogy ismét segíteni próbáltok a hársok virágzási sorrendjének tudatosítása tárgyában, ám amondó vagyok, hogy annak teljesen fölösleges újfent és ismételten részletezni az okosságot, akinek válaszából, hozzászólásából kiviláglik, hogy néki arra szemlátomást semmi szüksége nincsen.

Május 16-án fohászkodtam egyet Gabormehesz kérdése nyomán, ám a szitkozódás helyett az empatikus fórumozás etalonjaként idéztem azt a hozzászólásomat is, mely képi illusztrálás segítségét is felajánlotta az érdeklődőknek. Abban -s az ominózus Csányi Anti/Nagyernyei polémiában is- igyekeztem sulykolni, hogy hárséknál nem a méret a lényeg (levél-ügyekben). Nagyon pontos határozó-bélyegekkel igyekeztem pontosan identifikálni a három -méhészeti szempontból jelentős- hárs-fajt. Ennél többet nem tehetek, tehetünk, a méhek szempontjából pedig ganz-egal, hogy melyik nektározik, avagy melyik nem ad számottevő hordást, ha van nektár, gyűjtik, ha nincs, lehet etetni.

Miután két napja kivirágzott nálunk is a nagylevelű hárs (Tilia platyphyllos), figyelem a méh és egyéb rovarjárást rajtuk. Ezidáig számottevő mozgást nem tapasztaltam, bár még korántsem volt tömeges a virágzás. A kislevelűről tegnap szedtem mintát (növényismeretből is vizsgáztattam tegnap), az még csak nagyon kicsiny bimbókkal ékes. Mondhatnák persze a vitapartnerek, hogy semmi relevanciája, hogy én nem csak ismerni gondolom, de tanítom is a hárs-fajokat, hiszen a klasszikus mondás szerint a tudásnak nem mértékegysége, hogy valaki tanítja-é, avagy kutatja is (a jó Geddekas a biológus diplomájával sem ismeri a hársokat, bár kutatná, mint a hejderménkű - ha hagynák neki...). Szóval én úgy döntöttem, nem szólok többet, nehogy a jó Propolisszal is esmeg csörtéznem kelljen, ha netán megsérteném amatőr dendrológusi mivoltában.

Ideje megtanulni az elengedést... Kérlek Uram, ahhoz adj nékem bölcsességet, elszántságot és kitartást, hogy ne igyekezzem mindenáron foltozgatni Felebarátaim ismeretanyagán a likakat, s ne fogjam fel személyes inzultusként, ha ilyetén próbálkozásaimat konzekvensen elutasítják. Tudom, Teremtőm, hogy a megváltásnak része a kereszthalál is, s kétezer éve tudjuk már, hogy a népek hajlamosak inkább Barabbást választani... Én meg legfeljebb majd feltámadok... Tudom Uram, megjegyeztem, "feltámadok", s nem "Fel, támadok", ha valaki konzekvensen kislevelűként aposztrofálja a nagylevelűt...! Kérlek, segíts, Uram, s erősíts meg lélekben, hogy ne fohászkodjak és is úgy, mint Jézus a gethsemane-i kertben: „Atyám! ha lehetséges, múljék el tőlem e pohár, de ne úgy legyen, amint én akarom, hanem amint te." Alázattal, szándokodba beletörődve fogadom a hárs-identifikálás keserű poharát is, elfogadva, hogy ez is a méhész-megváltás része... Ámen!


S ha már a "keserű pohár" szóba került, segítségül hívom Reményik Sándort, s igyekszem megfogadni a versben foglaltakat:

"Reményik Sándor
A keserű pohár

Ó, nem voltam türelmes szenvedő.
Testem a szenvedéshez nem szokott.
Az élet nem edzett, csak puhított.

S hogy megjelent a keserű pohár,
S felém libegett titokzatosan,
Mondván: most eljöttem, hogy kiigyál:
Megragadtam vadul a poharat
S falhoz vágtam. Ezer darabra ment.
De rögtön csorbítatlan megjelent.

S szólt másodszor is a sötét pohár:
Ím itt vagyok, hogy te is kiigyál.
És igazság ez: szenvednek sokan,
S a Te részed még mindíg hátra van.
S most kiiszod, ha akarod, ha nem.

Dühöngve vágtam közbe: nem!
Nem sóhajtok: "Múljék el, ha lehet" -
S fölvetettem daccal a fejemet.
Nagyot reccsent a csend -
S a makacs pohár újra falnak ment.
Ezer darabra ment.

De jaj, mert harmadszor is megjelent.
S akkor tudtam, hogy dühöm hasztalan,
Enyém, sajátom e sötét pohár -
És ki kell ürítenem poharam.
Az ajkam kinyílt félig-öntudatlan,
A karom kinyílt félig-akaratlan,
S felmérve csillagszabta sorsomat,
Fogtam s lassan fenékig ürítettem
A poharat."

Kis segítség a fajok meghatározásához virágzás sorrendjében:

Nagylevelű hárs: A levelek fonákján az erek találkozásánál apró fehér szőrpamacsok vannak.
Kislevelű hárs: A levelek fonákján az erek találkozásánál apró rozsdavörös szőrpamacsok vannak.
Ezüsthárs: A levelek fonákja ezüst színű.

(Tegnap voltam Nagykanizsán, ahol sok a hárs a városban, még semmi illatot nem éreztem.)

Ti egészen biztosak vagytok abban, hogy ami nyílik az dendrológiai értelemben véve is kislevelű hárs, nem csak méhész szemmel nézve? Az FF-n volt már ilyen csörte erről, és le a kalappal Csányi Anti előtt, aki képes volt felülbírálni saját magát, igazat adva annak, akit egyáltalán nem kedvel. Ez utóbbi személy Tomipapa (Arisztaiosz) volt, aki nem szokott megalapozatlan kijelentéseket tenni.

Itt vagytok a szomszédban.

Nálunk is már három napja nyílik.

Itt 05.09 az akáv vége. 14-en már kezdze a kislevelű.

Az akác 05.05. virágzásának vége. Az első hársak 05.13. kezdtek el virágozni. És ez Nagyvárad és közvetlen környéke.

A számolás a következő. Az utolsó napi akáchordást (idén 05.13) követő 21. nap az ezüsthárs első virágjainak napja. Hordás ezután kb. még egy hét is lehet. Kisvirágú ez előtt egy héttel (05.27) várható. Eltolódások vannak, régen a kisvirágúhoz 12 napra tettem az ezüst indulását. Mindig jelzőfákat kell nézni.

Június 3.

Melyik hárs?

A kislevelű semmiképpen nem indult tegnap, annak még van ideje. Ha a nagylevelű tegnap indult, akkor a kislevelű még legalább 10-12 nap, s az után nem sokkal az ezüst is. Baranyában mindhárom megtalálható, de legegyszerűbb, ha rákérdez az erdészére.

A Mecsekerdő területének fafaj-megoszlása: http://www.mecsekerdo.hu/erdoallomanyok

A virágzási sorrendről pedig évek óta próbálkozunk konszenzusra jutni, ezek szerint kevés sikerrel:

viewtopic.php?f=6&t=37&p=107392#p107392

Csak a permanens "egymás meggyőzésének reménytelen kísérlete" irányultságú polémiák illusztrálására:

viewtopic.php?f=6&t=37&p=149926&hilit=h%C3%A1rsak#p149926

"S eljőve a hársok virágzásának ama idője, s a hársok kivirágozának. S látá az Úr, hogy ez alkalmas a méhészek frusztráltságának detektálására, s fokozására, s mondá: ez így jó lészen, amíg a méhészek egymást b@szogatják ennek okán, addig se nekem címzik a szexuális cselekedetekre való felszólításokat! Így tehát az Úr meghagyá a hársok virágzási idője közötti különbözőségeket, s pihenőre lepihent vala, jót mosolyogván a sok méhészen, akik ugyan olvasni nem tudnak, de legalább mindegyikükben felhorgada ilyentájt az amatőr dendrológussá lenniség iránti olthatatlan vágyakozás... Ámen!"

Meg tudja vki becsülni,mikor indul a hárs Baranyában idén?Kislevelü tegnap...

A pörgetés még tart ,előre látható mennyiség kevesebb mint 2016 os.

Hit kérdésekkel nem vitatkozom.

Egy fél fiók az igaz.. nagyon keveset adot a hárs+ egy kis gesztenye ,az sem mézelt. Mindenre kihatot a szárasság.

Nálam ugyanaz a történet mint amit tsanyi leírt.
4 hónap szárazság után kapott a hárs nagy csapadékot,ezzel be is fejeződött a mézelése.
Népességvesztést eddig nem láttam,néhány napja tájoltak át napraforgóra.
Jól jön az a betárolt tavalyi hársméz.

Volt akinek a 2 félfiók megtellett.Csak hallottam,de olyan személy mondta,akinek elhiszem.

Milyen volt az idei hárs?
Az első 4-5 nap után abban bíztam nagyon jó eredmény lesz.
Aztán jött az első éjszakai eső, hónapok után. (Még gombát se találtunk, mérgeset sem.)
Másnap szépen jártak, hordtak a méhek.
Aznap este jött a nagy vihar ..........
...utána dekák, majd minusz ....... a kijáró méhek megfogytak mint jó években .
Az én helyemen ilyen volt.

Mi ujság a zselici hárs környékén, nem nagyon vannak infók. Nem lesz a vásárlóinknak hárs méz?

Bíztatóak ezek az eredmények.

Nálunk Cserénfa mellett közepes családnál 1,5 kg. Ez volt az első pluszos napunk.

Ma 2 kiló.

16. -án egyenleg .Az itthoni minusz hoz képest.

Volt már olyan nap amikor emelkedés is volt?

Ma pici minusz a Zselicben.

Sziasztok. A zselici ezüst hárs indulásáról lenne e valakinek információja?

Szegeden a Tisza parton virágzik a nagylevelű hárs.

Mindenfelé látni, ahogy virágzik a nagylevelű hárs (vagy hibridjei), illata is van, de méheket nem nagyon láttam rajta...

Jászapáti!

Melyik városban?

2017.05.29.A város központban roskadoznak a fák a kinyílt virágoktól!

A zselici hárs virágzása meddig tarthat?

Ma esti mérés.2kiló 70.

Pista!
Ez nem is rossz! Nekem mondjuk nincs a hárson mérlegem, mert a digitális szuperkacat megbolondult. Mindenesetre a fiókokon érződik a gyarapodás. A hét végén, jövő hét elején azonban én indulást terveztem naprára, mert már szorgalmasan nyiladozik az is. Az állomány fele már ott van. Bár a naprás mérleg majd megmutatja, hogy mikor érdemes indulni.

Zselicben.06,28-1kiló25 deka
06,29-3kiló20 deka

Abaligeten szépen gyűlik a hársméz - naponta 0,5-1 kg.

Nálam szombat óta kb 0,5kg jöttek be naponta. Somogy elegyes hársas az ezüst még nem nyílt ki.

Ha nem is rövidebb az út az erdőn keresztül, de tanulságosabb. Mivel ha nem csak az interneten vizsgáljuk a hársfákat, hanem az utak mentén, parkokban vagy erdőkben is, közelebb juthatunk a valós helyzet megismeréséhez. Láthatjuk, hogy a hárs fajták korábban hivatkozott szakirodalom szerinti nagy változatossága nem csak külső megjelenésben, de virágzási időben is kézzelfogható, mely adott szűk környezetben sem egységes. A természetben található hárs alapfajták közt genetikai keveredés van az ivaros szaporodásból fakadóan. A felvázolt nagylevelű/kislevelű/ezüst virágzási séma szerint is a kislevelű hárs potenciálisan hibridet képezhet virágzási szomszédaival. Pár hibridet a hivatkozott szöveg is megemlít. A hibridek besorolása/felismerése nem egyszerű feladat, hasonlíthat valamelyik szülőre meg nem is. Mivel a méhész legtöbb esetben max. amatőr dendrológus , ezért azt fogja látni, hogy a fonákon "kis barna szőrös" - ergo kislevelű hárs - virágzása nem egységes. Múlt vasárnap, ha hasonló hársas helyen jártál volna, mint én, azt tapasztaltad volna, hogy ilyen kis barna szőrös hársakból van már pár hete elvirágzott, van virágzása teljében lévő és virágzása első felében lévő is. Tehát mind a nagylevelű hársra, mind az ezüstre rá tud csúszni. Szóval, jó dolog az internet, de onnan nem hordanak a méhek. Irány inkább a természet....

Mi itt erőltetjük, hogy két pont közt a legrövidebb út az egyenes.
Te ismersz egy rövidebbet az erdőn keresztül.
Mit lehet erre mondani?
- Jó utat!

van már hordás valakinek hárson? Nekem még mindig minuszba megy a dolog....

Rájöttem: az a baj, hogy a hársfák nem olvasnak internetet a virágzás időzítéséhez. Igazán tarthatnának nagyobb fegyelmet! Ráadásul össze-vissza porozzák egymást, megtűrik maguk közt a "nem tiszta" alapfajokat is. Há' mi történik itt?...

Propolisz!

Már 2013-ban is igyekeztem megvilágítani, hogy vannak olyan botanikai bélyegek, melyek alapján a hárs fajok teljes biztonsággal megkülönböztethetők. Hogy ne kelljen visszalapoznia, ismételten idézném:
viewtopic.php?f=6&t=37&p=107392#p107392

Ráadásul éppen azidőtájt vélte úgy, hogy megsértettem amatőr dendrológusi mivoltában:
viewtopic.php?f=6&t=37&p=107638#p107638

Akkor is készséggel elfogadtam, hogy valóban kislevelű hársat látott és fotózott, kizárólag azt hangsúlyoztam, hogy állításával ellentétben a fiatal fák habitusa nem alkalmas bélyeg a faji hovatartozás megállapítására. Miután akkor a virágzási sorrendet nem cserélte fel, vitánkat nem volt miért folytatnunk.

A határozó bélyegek tekintetében a helyzet ma is változatlan, a hársak virágzási sorrendje szintúgy az.


Nos, nézzük azt a kislevelű hársat:
http://cyberpress.sopron.hu/article.php?id=14

A leírás eléggé részletes, kívánságra több fajról is szívesen teszek fel hasonló anyagot.

Tehát amennyiben a kislevelű hárs virágzik először a környezetében, az azt jelenti, hogy ott kizárólag azt és az ezüsthársat ültetik, a nagylevelűt nem. Megjegyzem, hogy kizárólag a hazai, honos alapfajokról beszéltem, a hibridekről, alfajokról, kertészeti változatokról nem. Egyébként a hársak hajlamosak a hibridizálódásra, s mivel tömeges szaporításuk elsősorban magról történik, akár hibridekkel is gyakorta találkozhatunk. A kertészeti faiskolák is szívesen nevelnek hibrideket, valamint olyan szelektált klónokat, melyek valamilyen szempontból kiemelkedő tulajdonságokkal rendelkeznek. Gyakorta találkozhatunk a kislevelű és nagylevelű spontán hibridjével, a Tilia x europaea-val a faiskolák kínálatában. A hibrid tulajdonságait tekintve a szülőfajok között áll, beleértve a virágzási időt is. A kislevelű hárs hibridjei közül fontos még a Tilia x euchlora, azaz a krími hárs (írtam róla már ezen a fórumon is) Az sem virágzik a nagylevelű előtt. A virágzási időt az esetlegesen használt alany sem befolyásolja, a kertészeti változatokat a törzsalak magoncaira oltják, illetve Schmidt Gábor itthon kidolgozta a dugványszaporítás módszerét is (sajnos nem olyan egyszerű a módszer, a hársak dugványozása nem házikerti történet). Meg lehetne persze próbálni a virágzási időre is szelektálni a hársakat, csak nem tudom minek, hiszen méhészeti jelentősége az erdészeti telepítéseknek van, a kertészek pedig inkább várostűrésre és koronaformára szelektálnak. Nincs is nagyobb jelentősége ennek a "mikor, melyik virágzik" polemizálásnak, hiszen az erdész azt telepíti, amely fajnak a termőhely megfelel, a méhész meg odamegy és igyekszik minél több hársmézet begyűjtetni a "leánykáival". No, az a tudomány, hogy tudja, hová kell mennie, s néha még a "nyerő helyen" is érheti meglepetés...

Kislevelű hársat szoktam látni legkorábban virágozni, ugyanakkor látni belőle későn virágzó fákat is. Nem tudom mi ennek az oka, esetleg van (eltérő alanyra) oltott, meg magról nevelt is? Vagy valamilyen hibridek ezek? Mindenesetre mindenki úgy tartja számon a virágzását, ahogy az általa ismert fák "működnek". Nálam pl. a kislevelű az első Ezzel nem vitát akartam gerjeszteni, csak érdekességképp írom.

Tsanyi ! Lehet rosszul fogalmaztam a kérdésem, én az erdőben lévő hársakra gondoltam. De megtudtam az írásodból amit szerettem volna. Gyakorlatilag a zselici ezüsthárs virágzásának a kezdete a jöhőhétre várható.

Igen. -Ilyen fajt nem ismerek.
Húsz fölötti hársfaj ismert Magyarországon ebből 3 jelentősebb.
Nagy levelű hárs -nálunk ~10 napja virágzik.
Kis levelű hárs - nálunk ~1-2 napja kezdődött a virágzása.
Ezüsthárs -nálunk jövő héten várható a virágzása.
Mindhárom elegyfaként bükkösökben, gyertyánosokban esetenként tölgyesekben fordul elő.
A Vértesben a krimi hársnak is van nagyobb egyedszáma. A leghíresebb Zselici hárserdő jellemzően ezüsthárs, annál is inkább mert pl 3-4 éve valami számomra ismeretlen okból sajnos, a kis levelű hárs és szelidgesztenye fákat rendre kivágták, azon a részen a hová vándorlok.
A virágzásuk fajonként ebben a sorrendben, de a helyi adottságoktól függően indul.

Az erdei hársakról van e valakinek információja?

Abaligeten is gyűjtögetik a méhek a hársmézet.

Baranyában elindult a nagylevelű, járják is.

Sziasztok! Ki mikorra tervezte a hársra vándorlást? A fagyok árthattak a hársvirágoknak?

A meleg elviszi a maradékot, holnap után elvétel.

Nálam +1kg két napja, de lassan tájolnak át a naprára...és szerintem itt vége is...