Pontos idő: 2024.03.29. 16:54

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 7261 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 146  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.15. 19:36 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.11.05. 09:14
Hozzászólások: 1164
Tartózkodási hely: Tolna megye, a méhes észak Baranyában
igen, jól látod, ez az ATKA-topik..... De lásd, hogy segítünk, adok egy tippet:
http://hu.wessling-group.com/hu/szolgaltatasok/mez/


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.15. 19:23 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
[quote="tsanyi"]Atkára? (Ez topic címe.)
:lol: Azt tudom hogy a topic címe micsoda,......azt nem tudom hogy szermaradványra hol lehet bevizsgáltatni a mézet!:))))))


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.15. 19:05 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Atkára? (Ez topic címe.)
Szerintem alaposan megnézed, esetleg átszűröd. ;)

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.15. 17:58 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
Üdv Mindenkinek.
Szeretnék a mézemből mintát bevizsgáltatni. Hogyan kell ezt csinálni?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.13. 11:18 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
[quote="Tükör"]Olyan hatással,"
Kevéske rutinom nem engedte volna meg ezt a megállapítást, de ezt nagyon jó volt hallani Tőled.
Ezek szerint, legalább is ilyen szempontból,nem kellene ennyire védenem a kaptáraimat a napsütéstől? (tetőt építettem föléjük)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.13. 09:08 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Olyan hatással, hogy amikor hosszabb ideig 40 fok van nyáron, akkor kevesebb az atka, amikor meg olyan hűvösebb nyár van mint a tavalyi, akkor több, ősszel.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.13. 08:13 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
[quote="paulolajos"]@szauna:
Vajon erre a dologra a hűvös és forró nyarak milyen hatással vannak? (ha vannak)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.11. 07:44 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.22. 21:15
Hozzászólások: 53
Tartózkodási hely: Békés megye, Gyula
Szalay doktor nem ad a könyvben több információt a hipertermiáról.

Ezt találtam a neten, talán ez lehet a forrásmunka:
http://www.opengrey.eu/item/display/10068/175893

Németül tudóknak kicsit bővebb olvasnivaló a témában:
http://issuu.com/vdrb_ch/docs/schwbienenzeitung_2012_6

_________________
10 keretes Hunor fészek + FNB méztér


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.10. 20:49 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1719
Tartózkodási hely: Pest megye
Hőkezelésnél pl. a nyílt fias állítólag kiszáradásra hajlamos.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.10. 20:28 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
[quote="paulolajos"]@szauna:
˝Németországban 5 éven át 50 kísérleti méhcsaládot részesítettek hőkezelésben.
Ezt úgy kell érteni , hogy az 5családnak csak a fiasításos lépjeit kezelték méhek nélkül?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.10. 20:10 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.22. 21:15
Hozzászólások: 53
Tartózkodási hely: Békés megye, Gyula
@szauna:
˝Németországban 5 éven át 50 kísérleti méhcsaládot részesítettek hőkezelésben. A fedett fiasításos lépeket egy speciális berendezéssel, az Apitherm segítségével 4 óráig 44 °C-on tartottak. A ráhatás következtében az atkaelhalálozás 100%-os volt, míg a méhálcák kevesebb, mint 5%-a pusztult el a fészek hőmérsékleténél magasabb hőfokon. A kifejlett imágók élettartama a kezeletlenekéhez képest nem csökkent.˝

Dr. Szalay László - Bioméhészet

_________________
10 keretes Hunor fészek + FNB méztér


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.08. 21:14 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.10.22. 21:15
Hozzászólások: 53
Tartózkodási hely: Békés megye, Gyula
a kaptárszaunáról ez jutott eszembe: tavaly napraforgón hungarocellt tettünk a kaptártetőkre a nap ellen, mégis megolvadtak kicsit a lépek a 40 fokban. 1400 euroért ezt megtehetem velük márciusban is? :)

_________________
10 keretes Hunor fészek + FNB méztér


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.08. 21:00 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.09.11. 20:21
Hozzászólások: 7
https://translate.google.com/translate? ... ace.com%2F
Szaunával az atka ellen?! Gondolatok, vélemények?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.06. 13:04 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2013.07.12. 06:23
Hozzászólások: 12
Használ valaki ilyen ködölöt http://www.meheszbolt-tamasi.hu/mehesze ... zei/kodolo Ha igen kíváncsi lennék a tapasztalataira .Köszi


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 22:20 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.08.02. 20:26
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Békéscsaba
https://www.youtube.com/watch?v=-m_y0DJGm3w


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 21:16 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.03.15. 21:19
Hozzászólások: 357
Dep 25 ezt az idióta szöveget teljesen feleslegesen írtad ide az első két mondatra gondoltam !


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 17:19 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.10.04. 20:31
Hozzászólások: 100
Tartózkodási hely: Jász Nagykun Szolnok megye
Ilyenek ezek a mai fiatalok,egyből kell nekik minden, ha meg nem úgy sikerül ahogy szeretnék és ők tehetnek róla még megvannak sértődve :merg

Amúgymeg a keresőt tényleg illene használni, szinte mindenre van itt a fórumon válasz,illetve google ott annyi információ van az atkakezelésről mint máshol sehol pl.: monitoring vizsgálatok.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 14:18 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
golya.sara írta:
Köszönöm a kedves, biztató választ... Bár mentorom van, csak gondoltam másfelé is kérdezősködök, igaz kérdésemre választ nem kaptam, (mikor, mit mennyit az atkakezeléshez) de sok szép napot és roskadó kaptárakat!!
Sajnálom, hogy nem tudjuk az egész napunkat itt tölteni a gép előtt, hogy mindent a szádba rágjunk, de a mi időnk is véges. Azért bátorkodtam javasolni a keresőt, mert mint mondtam hihetetlen sok információ van már itt a fórumon, és egy egyetemistának igazán illenék ezeket előhalászni tudni. Aztán majd ha konkrétabb rövidebb lélegzetvételűt kérdezel, akkor többen is válaszolnak. De így, ki fogja szerinted végig szájbarágósan leírni az atka elleni védekezés éves menetét kibontva, hogy mit miért, miközben a kérdésből látszik, hogy fogalmad nincs alapvető dolgokról.
Nekem egyszer egy tanárom azt mondta, nem fontos, hogy minden lexikont tudj kívülről, már az is nagy dolog, ha tudod melyiket vedd le a polcról, ha valami információra van szükséged.
De látom, megint túl sok időt fecséreltem valakire, akinek miután segítő szándékkel felhívtam a hibákra a figyelmét amit elkövetett, akkor aztán megsértődik és duzzogva elvonul.
Ám legyen. Nem tudom ki jár rosszabbul...?

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 13:59 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.01. 18:16
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Csongrád megye
No akkor a mentornak se ártana egy kicsit felfrissíteni a tudását. Méhész tanulóhoz sok türelem kell és komoly felkészültség!
Nagy felelősség , mert sok pénzről és sok időről van szó.Méhész képzést itt a fórumon nem vállalunk. Hogy mit mikor miért csinálunk arra megvannak a megfelelő információs helyek. Ha Te egyetemista vagy akkor pontosan tudod miről beszélek.

De így utólag , de tényleg komolyan kérdezem , ennyi tudással és szabad idővel mi a francnak kell Neked méheket tartani????

Üdv: Joe.

_________________
A szánalom ingyen van , de az irigységért meg kell dolgozni!!!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 13:41 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2013.03.12. 15:19
Hozzászólások: 4
Köszönöm a kedves, biztató választ... Bár mentorom van, csak gondoltam másfelé is kérdezősködök, igaz kérdésemre választ nem kaptam, (mikor, mit mennyit az atkakezeléshez) de sok szép napot és roskadó kaptárakat!!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 13:14 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
nem tudom az egyetemen mit tanulsz, de a méhekről sem ártana kicsivel többet tudni, ha már csinálod. Így csak pocsékolod az erőforrásaid.
Amit eddig leírtál, abból számomra nyilvánvaló, hogy az atka vitte el az állományt. Azoknak se jósolok nagy jövőt, amik még zúgnak.
Az amitrázos kezelés még augusztus végén is majdnem késő, nem már október végén.
Itt a fórumon a keresőt ügyesen használva sok mindent megtalálsz a témával kapcsolatban és nem ártana egy komolyabb méhészt legalább csak (minimum) telefonos mentorként beszervezni, mert mint írtam fentebb, ez így csak pénzpocséklás.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 10:29 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2013.03.12. 15:19
Hozzászólások: 4
Kirajzás alatt azt értem, hogy kb egy-egy maroknyi elhullott bogár maradt a kaptárakban, a többi elment. Sajnos nem tudok velük olyan sokat foglalkozni, mint kéne, mivel Győr és Pest megye között ingázok a tanulmányaim miatt, ami nem teszi túl lehetővé a megfelelő kezelést, tudom ez az én hibám, de nemsokára végzek az egyetemmel és teljes mértékűen tudok majd a méhész feladataimra koncentrálni. A kezelést amitrázos füstölő papírcsíkkal végeztem, az esti órákban, 4-5 naponként, családonként 3 alkalommal. Október végén végeztem ezzel a művelettel. Pontosabban az amitráz átnyúlt már november elejébe, az előző üzenetben ezt pontatlanul írtam, ezért elnézést.
Atkával nem igazán találkoztam... Pontosabban elvétve 1-2 elhullott darabot, ha láttam, de azt is ritkán.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 10:10 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Ennyi és ilyen infóból nehéz bármit mondani, véleményt alkotni, tanácsot adni a jövőre nézve.
Én is kérdeznék.
Mit jelent az, hogy "amitrázos kezelést kaptak az ősszel" ?
Mikor, mivel,milyen dózisban, hányszor, milyen időközönként?
Számoltad-e a lepotyogott atkát?
De ugyanezeket megkérdezhetném a klartános csurgatásra is.
Eleve, ha az utolsó kezelés október közepére esett, az már hiba, mert akkor még bőven lehetett fiasítás sok családnál.
De gyanítom a bajok már előbb meg lettek alapozva.
Az meg egyébként is értelmetlen, hogy télen a családok "kirajoztak". Ez alatt mit értesz?

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.03.05. 09:55 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2013.03.12. 15:19
Hozzászólások: 4
Szép napot!

Olyan kérdéssel fordulok hozzátok kedves méhésztársak, melyben a tavaszi kezelésekről szeretnék megtudni néhány infót.
Sajnos a tél sok kárt tett a méhészetemben, pontosabban az enyhe idő. Tömegesen rajzottak ki a családjaim, de nem tudom miért. Ősszel a méheim amitrázos kezelést kaptak, alkalmaztam még clartanos csurgatást is. Az utolsó kezelést október közepe, vége fele kapták meg. Mézet bőven hagytam nekik télire, január végén kaptak cukorlepényt. Akkor vettem észre, hogy sok család kirajzott. Ismerősök szerint atka szaporodhatott el, amiatt mentek el sokan. Véleményeket, hozzászólásokat kérnék, és tippeket, hogyan kezeljem őket tavasszal, ha még is sok lenne az atka, valamint mivel, és mikor kezdjem el? Most nézem majd át őket, hogy van-e fiasítás, milyen a megmaradt állomány állapota.
Köszönöm előre is! ( egy hobbi méhész...)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.23. 20:59 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.02. 13:28
Hozzászólások: 4868
Tartózkodási hely: JNSZ - Karcag
Kedves timi77!

A kereső az "Apiguard" kifejezésre a te hozzászólásoddal együtt 36 találatot dob ki. Ettől többen nem igen fognak reagálni a kérdésedre rövid időn belül, ezért is érdemes használni a keresőt. Ha népszerűbb dolog érdekel akkor még többet segít ez a módszer. Ha esetleg a kereső nem segít célszerű kérdésedbe foglalni ezt a tényt. Csak ebben a hónapban több mint 50-en regisztráltak ide, mindenkinek ebben a formában nem lehet ezt a szájába rágni, így a kevésbé kedvesnek tűnő, de nyilvánvaló segítő szándékú tanácsokat javaslom hallgatólagos megfontolásra!

_________________
Nekem itt van dolgom, nekem itt vannak álmaim…


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.23. 20:10 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Rosszindulatú?
Te miért vagy ilyen előítéletes?
Csak segítettem.
Ki ad a kereső egy csomó találatot. Ha utána néztél volna, akkor célirányosan kérdeztél volna. Egy francokat néztél utána itt a fórumon!

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.23. 19:47 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2015.01.15. 18:29
Hozzászólások: 5
Nem értem miért vagy ilyen rosszindulatú ,utána néztem ,a tapasztalatokra voltam kiváncsi, de már látom mindenütt vannak ilyen emberek mint te ,ha nincs normális válaszod akkor meg minek válaszolsz ?mert én hülye vagyok még ennyit se érdemelnék ....


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.23. 18:26 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Ez nem facebook (bár ott is van kereső) úgyhogy nyugodtan rá lehet keresni, mielőtt bedobunk egy kérdést!

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.23. 15:44 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2015.01.15. 18:29
Hozzászólások: 5
Hali ,Apiguard gélt használta már valaki ? Mi a véleményetek ,


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.22. 18:38 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.05.04. 14:50
Hozzászólások: 158
Tartózkodási hely: Erdély
Robi!
Köszönöm.
Most akkor elolvasom a Nosema topic-ot.
Eddig még nem olvastam :oops: :oops: :oops:
Engem is érdekel a timol hatása a nosemára.
Üdv Szilvási György

_________________
A tisztelet:Amikor a lelked nem ferdén hajol meg.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.22. 12:24 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.10.05. 19:32
Hozzászólások: 212
Tartózkodási hely: B-A-Z megye
Engem is, csak nem tudom az arányokat.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.22. 12:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.28. 18:10
Hozzászólások: 1315
Tartózkodási hely: Dél-Somogy, Babócsa
Gyurika!
Öcsémmel egy szezonban használtuk az Api Life Var-t. Mi akkor nem tapasztaltunk rablást, de ez soktényezős dolog. Valószínűleg nekünk akkor szerencsénk volt, de még egyszer nem próbálkoznék vele. A lényeg, hogy gyakorlatilag atkaírtásra, gyérítésre szerintem alkalmatlan. Több éve még Zsolti írta róla, hogy ez max. egy kiegészítő kezelésre lehet jó, úgy hogy közben a tájékozódásukban megzavart atkákat, pl. amitrázzal írtjuk. Összegezve: kidobott pénz, még akkor is ha nem veszed meg, hanem házilag kevered ki.

Engem az utóbbi időben a fenti készítmény fő hatóanyagának, a timolnak inkább a nosema elleni hatása foglalkoztat.

_________________
Kolics Róbert
1/2 NB


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.22. 08:58 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.05.04. 14:50
Hozzászólások: 158
Tartózkodási hely: Erdély
Dn 19,Szabydpa,meggyőztetek köszönöm!
Egy régebbi hsz.ben Tűzoltó is utalt rá hogy büdös.
Ja,egyet felbontottam és megszagoltam,tényleg penetráns szaga van.
Üdv.
Ui.Van 7 adag eladó gyógyszertárban kikevert Api life var.
Ha valaki használni szeretné.
Tisztelettel Szilvási György

_________________
A tisztelet:Amikor a lelked nem ferdén hajol meg.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 20:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.02.27. 14:08
Hozzászólások: 126
Üdv mindenkinek."Én amitráz használok nem ködölve,"...meg szabad kérdezni hogy miért?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 19:32 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.03.13. 12:06
Hozzászólások: 332
Tartózkodási hely: Pest megye, Tápiószecső
mindenki másképp csinálja...
a szakirodalom topicban találsz méheüs ismereteket füzetet feltöltve, talán utoljára veszti töltött fel a napokban, de korábbról biztosan találsz...
Szóval az eddigiekben a konvencionális méhészek amitrázt használtak és zárókezelésként oxálsavat vagy a kumafosz tartalmú perizint(amit felénk mostanában már nem fognak forgalmazni...).
A perizint minimum 2x kellett használni a 90% fölötti hatékonyság eléréséhez, amikor azért van minimális elhullás a szer feldúsulása miatt...Én amitráz használok nem ködölve, hanem papírcsíkosan záróként oxálsavas csurgatás. Atkával eddig még nem volt problémám...Persze ahogy a nagyok mondják, ha kezelünk akkor ökölcsapás kell, a simogatással csak atkarezisztenciát növelsz...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 19:31 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.11.05. 09:14
Hozzászólások: 1164
Tartózkodási hely: Tolna megye, a méhes észak Baranyában
A teljes állomány egyöntetű illatú, "csodálatos" csendes-rablási hullám fog végig söpörni az állományon! Én egyszer próbáltam timolt alkalmazni, az a gél-formában ismert kiszerelésű volt. Soha többé! Ez természetesen ismét a személyes véleményem!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 19:22 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.03.13. 12:06
Hozzászólások: 332
Tartózkodási hely: Pest megye, Tápiószecső
Üdv!

néhány infó az erista oldaláról:
Kiszerelési egység: 2 x:11 g-os párologtató lapka (impregnált lapka)
A készítmény mézelő méhek varroatózisának kezelésére alkalmas.
Mézhordási időszakban a készítmény nem alkalmazható!
15-25°C között, az eredeti csomagolásban, közvetlen napfénytől védve tárolandó.
Fagyástól óvni kell!

Egyszer én is használtam kb 7-8 évvel ezelőtt, napraforgó után...
Szerény vélemény szerint senkinek nem ajánlom!
Általában akik használták véleményük megegyezik az enyémmel.
Penetráns büdös, nem csak az atkák de főleg a méhek, méhanyák menekülnek előle. De te is fogsz!
A szag évekig megmarad a kaptáradban, én ezeket már elégettem mert régiek, rossz állapotúak voltak(nb18) és áttértem a 1/2 nb-re(ezekkel kezdtem-3db). Aki ismeri ezt a szagot sosem felejti, de nem kívánom újra érezni...
Attól függetlenül, hogy nem mézeltetési szezonban alkalmazod, kaptáraid, kereteid annyira átveszik a szagot, hogy szerintem még a következő mézed is timolos büdös lesz... Mástól is hallottam már ezt a sztorit, de én is eljátszottam... :oops:
Aki eddig engem kérdezett mindenkit próbáltam lebeszélni, általában hittek nekem.
tudod az okos más kárából tanul, a buta meg a sajátjából(mint én az api life varral)...

egyébként olyasmi zöld szivacsos anyag volt emlékeim szerint, mint amit a virágkötők használnak és azthiszem oázisnak hívják...persze biztos nem az volt, csak vmi olyasmi...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 19:06 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.05.04. 14:50
Hozzászólások: 158
Tartózkodási hely: Erdély
Tavaly kezdtem a méhészkedést és tájékozódtam a környezetemben elég sokan tartanak méhet,néhány családot.
Úgy vettem észre hogy nincsenek álmatlan éjszakáik az atkairtás miatt. :shock:
A legközelebbi méhészboltban volt 2liter 85%-os hangyasav,de az eladók nem voltak biztosak benne hogy milyen sav lehet mert románul volt ráírva és még soha nem adtak el belőle hát megvettem,gondoltam szerrotációnak remek lesz.
Augusztus-szeptemberben kezeltem a családjaimat az itt olvasott cd tokos párologtatással,az Omme kísérletben szereplő 55ml es adagot két részletben 30ml majd 4nap múlva 25ml.
Ezt az 55ml-es kezelést háromszor ismételtem meg egymás után.
Méh elhullást nem volt az a néhány amelyik megtámadta a cd tokot az sajnos elpusztult.
Jól hullottak az atkák első alkalommal voltak olyan családok ahonnan 300 körül hullott aztán egyre kevesebb,kontrollként Varachet fortét füstöltem papírcsík elégetésével egy alkalommal már nem volt számottevő mennyiség.
Az a kérdésem hogy mivel állandó visszafertőződésre számíthatok a környezetemből a szerves savak használata oxál és hangyasav nem lenne-e célravezetőbb?Mivel ezeket tavasszal nyáron is használhatnám tekintve hogy itt nyáron sem olyan forró az éghajlat,hogy egy-egy kezelést ne tudnék csinálni.
Itt a Varachet fortét használják főleg,másról eddig még nem hallottam.
Valaki tudna tanácsot adni egy védekezési program összeállítására?
Tisztelettel Szilvási György

_________________
A tisztelet:Amikor a lelked nem ferdén hajol meg.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.21. 18:22 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.05.04. 14:50
Hozzászólások: 158
Tartózkodási hely: Erdély
Üdv mindenkinek!
Olvastam ezen a topicon kicsivel régebben hogy gyógyszertárban ki lehet kevertetni az api life var nevű készítményt.
Az arányok emlékezetem szerint: 76g Timol,16,4gEukaliptol,3,9gkámfor,3,9gmentol.
Én kikevertettem.
Egy ilyen adag kis sötét gyógyszeres üvegben szemre kb. fél deci.
Ez az egy családra való adag 9.5 szerese,ez nekem pont egy kezelés a meglévő 9 családra De:
Én még a gyári terméket nem láttam,vajon milyen hordozón célszerű beadni a méheknek amit nem rágnak le és egyenletes kijuttatást biztosít?
Van ezzel kapcsolatban valakinek tapasztalata?
:?: :?: :?:

_________________
A tisztelet:Amikor a lelked nem ferdén hajol meg.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.20. 10:36 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Kell hogy legyen mindenkinek egy éves védekezési terve az atka ellen,amit a megfigyelések(monitoring) alapján
akár módosítani is tudjon.
Elsőséget élvezzen minden tekintetben az atka elleni védekezés,akár a méztermés rovására is.
A méhsűrűség miatt amúgy sem méhészkedhetünk úgy mint akár 5-10 éve.
Szerintem lesznek a jövőben is használható szerek és módszerek az atka ellen,csak folyamatosan figyelni keresni kell.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.20. 07:52 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2638
bükk írta:
"Ezzel szemben a kis és közepes méhészetekkel rendelkező tagországokban

Bükk!
Szerintem itt van a kutya elásva. Hozzátenném a méhsűrűséget is, és a vándorlási szokásokat. Ezek a tényezők összességében alkotnak egy rendszert.
Ezzel összevetve:
Idézet:
legalább két különböző hatásmechanizmussal rendelkező szer alkalmazása


A rendszer egyik elemének hiánya vagy megléte meghatározza a rendszer egészének viselkedését. Pontosan arra akarok rámutatni az OMME hírekben is, hogy a rendszer egyes elemeinek fenntartására való legvégsőkig történő ragaszkodás a rendszer egészét dönti romba, ha az utolsó láncszem is elszakad. Sokszor végiggondoltam a dolgot, 90 százalék esélyt adnék én is arra, hogy egy vészhelyzeti kollektív döntés is igazolná az elmúlt időszak döntéseit. De az egy közös döntés lett volna. És még nem vészhelyzeti, hanem az előtt egy lépcsőfokkal. A 10 százalék annak az esélye lehetett volna, hogy megelőzzük a rendszer jövőbeli romba dőlését. Azzal, hogy nem tesszük ki fokozott kockázatnak az utolsó gyors hatással rendelkező hatóanyagot.( A hangyasav is gyors hatású, de azzal más gondok vannak, az oxálsav lassú hatású, az illóolajok a leglassabbak).

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.19. 20:56 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
cerana!

Az IPM nem egy új dolog,valamennyi OMME kiadványban megtalálható az utóbbi időben.
Ez a szaklapból való dr.Békési Lászlótól 2011/12. szám.
"Ezzel szemben a kis és közepes méhészetekkel rendelkező tagországokban (Észak-Európa, Németország, Ausztria, stb), éppen a méz-reziduumok miatt, a felhasználható szerek listája erősen leszűkült, ezért a kezeléseket az IPM (integrált pest menagement) rendszerrel kell összekapcsolni. E módszer szerves része a varroa-diagnosztika és monitoring, valamint legalább két különböző hatásmechanizmussal rendelkező szer alkalmazása a varroa-népesség fejlődési üteme által meghatározott időszakokban."

Ne kizárólag kémiai szerekben gondolkozz,vannak technikai és technológiai lehetőségek is.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 21:53 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 327
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
"Atka elleni sikeres védekezés alapja röviden az IPM"
Ezzel is teljesen egyetértek.
Tulajdonképpen az immunrendszer fenntartása valamint használata is igen költséges de nem is veszéltelen ezért csak végső
esetben veszik igénybe ezen önpusztító kémiai védekező stratégiákat. (immunválasz az idegrendszer károsodását okozza )
Az evolució során nem véletlen alakult ki a méheknél ( családos kolloniában élőknél ) az Integrált Kártevő Kezelést rendszere.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 20:09 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 327
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
"talán a feromon-technológiák fejlődése hozhat enyhülést a feszítő problémákra."

Ez egy nagyon jó gondolat, vannak ez irányú kutatások is.
Mind a két fél életében a feromonok határozzák meg viselkedésüket.
Folyamatos vegyi háborút vívnak egymással, itt egy hathatós segítség kibillenthetné a mérleg nyelvét.
De sajnos a jelenlegi állapotok szerint komolyan károsítjuk minden téren a receptoraikat, a méhekét kicsit jobban.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 19:50 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2638
Anti!
A behurcolt atka teóriája a legnagyobb önbecsapás. A tömegesen tömeges betelepülés. Azt teljesen természetesnek tartom, hogy nagy hordáskor egymástól távol lévő méhészetek légifolyosóiba tévedve megy az atkavándorlás. Azt is el tudom képzelni, hogy sok összeomló méhészet esetén a rablásokkal tényleg lehet komolyabb befertőződés. Hidd el, annak az atkatömegnek a nagy része, amiről a méhészek azt hiszik, hogy idegenből kapták, azok olyan atkák, melyet nem tudtak a fias időszakban a csökkent hatékonyság miatt elpusztítani.
Bükk!
Azzal nincs gond, ha egy-egy méhészetben találnak rezisztens atkát. Ha a méhész más szerrel megszakítja a láncot, akkor megoldódik a probléma. Ha olyan kicsi a méhészsűrűség, hogy másra nem jelent veszélyt, akkor is jó. Ha a szomszédos méhészetek 5 km-nél távolabb vannak egymástól. Nálunk egyik sem tud megvalósulni. Legfeljebb ha a méhészetek 95 százaléka kipusztul. Az adag növelésével a tolerancia kézben tartható. Ma úgy néz ki a helyzet, hogy a fiatal atkák még pusztíthatók 20 mg-os Furetto adaggal, de az öreg atkák fiasításos időben már nem. Ezek szaporodnak a kezelés idején is. Egész nyáron csak nem füstölhetünk. Apivarral 1000 mg-ot viszünk be 40 napra, az 25 mg/nap, ha egyenletes a fogyás. A füst egy óra alatt biztosítja ezt a szintet. Állítólag az Apistanból egy hónap után 1 mg hiányzott. De a Tóth Péterék nézték az Apivart, ha jól emlékszem 300-400 mg-ot a használat után vissza tudtak mérni. Matematikailag sem jön ki a szükséges hatóanyag mennyiség. A kezdet kezdetén ez a minimális mennyiség is söpri az atkát, utána pedig az atka szépen lebontja. Minél többször találkozik vele alacsony dózisban annál többet lesz képes lebontani. Ha hirtelen nagy adagot kap, akkor azzal esetleg nem tud mit kezdeni, mert időre van szüksége az enzim nagyobb mennyiségben történő előállítására. Ezért jó a pillanatszerűen nagy koncentrációt biztosító kezelés. A lassan kialakuló szerszint (műanyag lap) elől be tud menni a sejtbe. Pontosabban amelyik atka rövidebb idő alatt megy be, annál nem lesz toxikus szint. Úgy tűnik, hogy az öreg atka hamarabb bemegy, mint a fiatal, ezért egyenletes a potyogás, és nem csökkenő. Mindig a szaporulatot tudjuk csak irtani. Kumafosz esetén azonban belülről is éri alacsony adagban a szer, tehát folyamatosan stimulus alatt van az atka, és termeli a lebontó enzimet (ha a tolerancia a lebontáson alapszik).Azon nincs vita, hogy az amitráz a nekünk legkedvezőbb tulajdonságokkal rendelkező szer. Éppen ezért nagy tragédia, ha nem tudjuk használni.
Ezt az IPM-t a hivatkozásból nem nagyon tudtam kibogarászni. örömmel venném, ha ismertetnéd.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 18:54 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.27. 16:34
Hozzászólások: 1024
Tartózkodási hely: Somogy
Cerena!
Ha meleg tél lesz akkor a behurcolt atkákkal lesz a gond. És szerintem ez a sok téli családok piszkálása( van-e fias, nincs fias) nem tesz jót a családoknál...

_________________
Anti


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 16:33 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
cerana írta:
Igazából az amitrázt nem lett volna szabad műanyag lapra vinni. .


Kanadában és az USA-ban éppen a közelmúltban engedélyezték az Apivart.Számos 5-10 éves kutatási programot indítottak vele.
Pedig ismert náluk az amitraz rezisztencia:
http://www.ars.usda.gov/research/public ... _115=97840
De kell valami az atka ellen és ez más országokban már bizonyított.

Atka elleni sikeres védekezés alapja röviden az IPM (lásd.Bross előadása).,
http://www.chibi.ubc.ca/faculty/leonard ... b/bee-ipm/


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 16:12 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.01.20. 01:42
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Hungary
Sziasztok!
Kérdezném, használt valaki már 80%-os tejsavat atka elleni kezeléshez? Tudnátok ebben iránymutánsként segíteni??
Az ok, hogy kell kesztyű, álarc és szemüveg...továbbá pontos adagoló fecskendő..csak a módszer és a családonkénti felhasználás kérdéses számomra!!
Esetleg valaki használta falapkán?? - vagy párologtató vásznon?? - vagy a keretek tetejére csorgatva??
Milyen hőmérsékleten??
Előre is köszi!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 14:12 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2638
Anti!
Az idei télen nagyon hatékonyan lehetett atkát irtani. Pontosan ezért nem is említem a zárókezelést. Az a fogalom lassan a múlté lesz. Azt vettem észre, hogy amelyik család fiasított december 15-én, az nem fiasított január 10-én. És fordítva. A hatékony téli kezelésnek pedig több kezelésből kell állnia. Ez idő alatt pedig lesz fiasmentes időszak is. Csak legyen ezt mivel megcsinálni. Nekem azok a családok, amelyeknél elvettem a fiast, lekezeltem oxálsavval, pl. újra fiasítani kezdtek, az atkák egy része még be tudott menekülni, amit aztán két Perizin hozott le. Pedig a BVHC-val keretenként kezeltem. De lehet, hogy maradt még így is. Ahol fias mellett oxálsavaztak egyszer, azoknál nem tudom mi lesz a nyáron ? Ha a családok 20-30 százalékánál marad csak egy-egy atka, azzal ki lehet egy évet húzni, nyári kezelés nélkül. Fordítva nem megy: a nyári kezelés működik, de a téli nem.
Tomipapa!
Természetesen teljesen igazad abban, hogy a csorgatás mellett is éppúgy kialakulhat a rezisztencia. Én csak abban bíztam, hogy sokkal több időre van szükség. Mialatt a másik szert pihentetve esetleg újból elő lehet venni. Az is kétségtelen, hogy egy mutációval megszerzett tulajdonság a Varroa szaporodási sajátosságaival akkora eséllyel tűnik el, mint ahogy a lábait elveszíti. Olyant pedig még nem láttam. Akkor viszont remény sincs. Igazából az amitrázt nem lett volna szabad műanyag lapra vinni. Ugyanis én nem elsősorban a zsíroldékonyságnak tulajdonítom a problémát. Annak, amit a Tóth Péter nagyon szépen végigcsinált. Az amitráz lebomlik a viaszban, a másik kettő nem. Így pedig egyértelmű a dolog, hogy az amitráztolerancia alacsony adagú kezelés következménye. A másik kettőnél a műanyag lapban ez is megvan, és a hatékony molekula visszaoldódási lehetősége is a viaszból a pempőbe.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Atka
HozzászólásElküldve: 2015.02.17. 12:41 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1874
Cerana!

Nem elbagatellizálni szeretném a tartós hordozókkal kapcsolatos averzióidat, de egyes acaricidek nem csak tartós hordozók alkalmazása esetén képesek a gyors toleranciát-rezisztenciát kialakítani. Mindazon peszticidek, melyek lipofil tulajdonságuknál fogva képesek felhalmozódni, szermaradvány-szintet produkálni a viaszban, óhatatlanul ugyanazt a jelenséget produkálják, mint egy tartós hordozón beadott acaricid. Az atka elleni védekezés óhatatlan velejárója, hogy a viaszban felhalmozódó hatóanyagok és metabolitjaik elvezetnek a rezisztencia kialakulásához, lévén hiába vált szert, hatóanyagot a méhész, a viaszban felhalmozódott reziduumok megakadályozzák a rezisztencia-törést mindaddig, míg hosszú távon (akár évekig) a viaszban fellelhetők. Az atka elleni védekezést olyan hatóanyagok használatával látom csak hosszú távon kivitelezhetőnek, melyek nem halmozódnak fel a kaptártermékekben. Feltehetően felértékelődnek a szerves savak, a hidrofil amitráz is valószínűleg megmaradhat, de mindegyik esetében ott vannak jelenleg a technológiai korlátok. Nem a közeljövő megoldását látom a genetikai módszerekben, talán a feromon-technológiák fejlődése hozhat enyhülést a feszítő problémákra. Meg kellene kérdezni valamelyik hivatásos jóst, talán ők látnak valamit a varázsgömbjükben... Addig meg: "Térdre, imához...!"


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 7261 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 146  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.