Hallani ilyenekről felénk is. Azoknál akik nem vagy rosszul serkentettek. Elfogy a bogár. Holnap estére talán többet tudok a pörbölyi méhésztalálkozó után.

Akác után kaptak 3 spricc furettot 3 naponta, úgy hogy a fias keretekből szaporulat készült mivel nem mentünk idén sehova velük. A szaporítást 10 nappal később füstöltem, a fias kikelése után. Julius 20-tól szombatonként taktic-os rajzlapcsíkot 4 héten át. Szeptember elejétől az élelem feletetése után megint 5 spricc furettót 4 naponta. Az enyémek ugyanezt kapták mivel a kontiknak semmi szagosat nem lehetett betenni mert megőrültek egyből. Az álló méhes kapott még Thymovart is. Egyenlőre a 220 családból csak ez az egy gyanús és igazából lehetne egy anyját elvesztett állanyásság előtt álló család is, engem csak az zavar hogy a többiek miért nem estek neki a mézkészletüknek. Egyébként a hullást az enyémeknél papírlappal mindig nézem. Akác után potyogott, még a lapok alatt is volt, de aztán már csak pár darab hullás volt náluk. Az élelembe kaptak Nonosz Pluszt is, az utolsó öt adagba. 2008-ban volt nálunk hasonló igaz akkor tavaszra ment el 30 család. Akkor sem volt rablás egyiknél sem, pedig két anyátlan családot viszont leraboltak a többiek. Hétfőn beszélek a Szaktanácsadóval is, hátha okosat mond.

balintlaci!

Tavaly hasonló időszakba az erdőn voltunk két méhész kollégával amikor hívott az egyik kolléga,hogy segítsek mert valami rejtélyes betegség van a méheknél. A tünetek hasonlítottak a tiedhez. Fél óra telefonálás után megbeszéltük,hogy azonnal védekezzen az általunk elmondott szerrel akkor még talán marad méhe. Szerencsére szót fogadott, így a fele állományt még sikerült megmenteni.Ő is állította hogy atka semmi esetre se lehet mert rendesen védekezett!!!!!!
Szerintünk nem volt hatásos a védekezés!!! Igazunk lett!.

Atka és nosema irányba kellene vizsgálódni.

Tegnap az öcsém mutatott egy családját a konténerjében amiből eltüntek a bogarak. Azt mondta két hete úgy hat léputcára saccolta télire. Múlt hétvégén zárta be őket. A keretek tele mézzel. Ez aggaszt leginkább, mivel a kontiban normál esetben tuti lerabolták volna. Én tegnap néztem, kb 20db méh összesen, két fedett bölcsőcsökevény amiben semmi nem volt, kis elszórt fedett fias és 8 NB lép félig főleg fedett mézzel. Eddig csak egy család volt ilyen, de ki tudja lesz e folytatása. Atka ellen én kezeltem őket, úgyhogy arra nem gondolok.
Valakinél hasonló az idén?

CCD ? Nem!

A pusztulások eddig öreg anyás családokat érintett, kibontva egyet, cickányra utaló ürüléket találtam a felső takarón, A kaptár aljában a méh hullák darabokban. de ez sem sok. Néhány épen maradt méhen atkát nem találtam. Az alj deszkán mind a két szélre kisodorva , találtam lehullott atkákat fiatal világos egyedek is nyilván a kezelés hatására pusztultak majd sodródtak a szélekre. Ezen konkrét családnál is anyát akartam cserélni a napraforgó pergetés végeztével de ide már nem jutott, sajnos. De végül is nem volt betelésre alkalmatlan, állapotban. Meg említendő az a tény hogy a szomszéd családban pergetéskor rablás volt. Ez részint érintethette őket is. Az állomány felét hordástalanság idején voltam kénytelen lepergetni, a nagyfokú ráhordások és esőzések miatt. A vizes ruhás takarás, és más egyéb óv intézkedések mellet is elég komoly volt a kialakult helyzet. A tartalékolt anyák zöme a pergetéskor elveszettek pótlására kellet. Ezért maradt pár öreg anyás család. A darazsak is eddig nem tapasztalt extrém mennyiségben voltak. A méhekkel vetekedő tömegben próbáltak a mézhez hozzá jutni. Az aszályos hordás nélküli,nyárvége, ősz sem kedvezett az anyák petézési kedvének. A szeptember nyári időjárása is extrém volt.
A füstölést egyébként zárt kaptárnál végzem , minimum 1 órányira bezárva. A dózis 4-5 csepp taktikból . hajszárítós rendszer tovább fejlesztett változatával. Szóval ,volt itt mitől pusztulni, akár atkával ,akár nélküle.

A közelemben ~ 150 családos méhészet 5 erős családja hasonlóan járt a napokban. Ott is atka. Egyértelműen nagy atkamennyiség volt a lehullott méheken.
Napraforgó végére a lecsökkent fias mennyiségben koncentrálódott az atka mennyisége, sokkal nagyobb arányban kelnek atkaszívott méhek. Mászkálás nem az atkaszívottság közvetlen következménye, ahhoz az atkák által közvetített vírusfertőzés is kell.
Füstölés.
Valami nem stimmel! Augusztus elején volt vége a naprának, és október végén füstöltél utoljára.
Hogy is volt akkor az 5 füstölés elosztva ebben a 2,5 hónapban???? Mekkora adagokkal, hány kereten, zárással vagy anélkül.....?
Mikor volt az első füstölés és mennyi volt a lehullott atka....?
Néhány kérdés ahhoz, hogy érdemben ismerjük a problémát...

Az egyszerű akut atka fertőzésnek , nem ellent mondó az a tény hogy a kaptárban vannak a méh hullák? Az aktív időszak végén, még lehetőségük lett volna a kaptárt elhagyni.? Az atka fertőzés önmagában kevés , vagy miért nem a napraforgó hordás végén roppantak össze , amikor kiszorítják a mézzel a fiasítást főleg , öreg anyák esetén , rengeteg mászkáló méhnek nem kellet volna lenni a kaptárak előtt ? A füstölés után , rengeteg elpusztult atkának kellett volna lenni a kaptár aljában?
Tudom mindenre van külön külön magyarázat , (találkoztam már atka pusztítással , sajnos)

Robotur!

"Útólsó füstölés október vége fele"-írtad...
Biztos hogy már nem volt fiasítás?

Nekem is ez jutott eszembe.
De miért nem győződtél meg róla? Mosószeres módszerrel akár házilag is megtehetted volna.
A füstölést gondolom 3 naponként csináltad. Milyen szerrel, mekkora dózissal?

Az 5*3napos kezelési periódus épp, hogy "átéri" a dolgozó fias fedett időszakát és mivel ilyenkor még, előfordulhat fias is. közel sem biztos a magas hatásfok. A rezisztencia kérdés szerintem olyan stádiumban van, hogy nagyobb adagok sem biztosítanak teljes atkamentességet.
Profi kollégánál 10 fölötti furettós kezelésnél még mindig hullott atka. Hát ezért kevesellem az 5 füstölést.

A kérdésekből ítélve atka fertőzésre gyanakodtok , amitrázos füstölést alkalmaztam , egy -két családnál volt rendesen lehullás , lehet hogy pont ezek pusztultak el, majd Október végétől kezdődően sajnos nem jelöltem meg ezeket, Nem lehetetlen a rezisztencia kialakulás. A télieleséget mindíg augusztus 20- szeptember 10.-( max 20.-áig ha még valahol kevés ) Az utolsó érdemi hordás augusztus első hetében volt napraforgóról, voltak kései táblák is de azok már messze voltak hozzánk . A hordás gyakorlatilag a 0- val volt egyenlő innentől . Állandó kutatás szimatolás volt jellemző ezért eléggé körültekintőnek kellet lenni a kaptárbontások ( fészekrendezés , élelemkészlet ellenőrzés, szigetelések és stb során) Reggelente 4-5 családnál több nem fért bele a kiszedett keretek takarása ellenére sem . Nem igazán lehetet haladni. Az első füstölés után ellenőríztem a lehullást utánna következőknél (még 4 alkalom ) már nem, ez igaz ilyen szimatolások , kutatások közepette (fekvőkaptár) nem lett volna célszerű abajgatni őket főleg hogy már az utolsó füstölés október vége felé volt. Egyébként helyileg , random azaz véletlenszerű tehát nem egymás melletti kaptárakban pusztultak .

Ja tényleg az nem rezidencia hanem reziztencia.Köszönőm a kijavítást és máskor oda figyelek rá!

Néhány dolog nem egyértelmű nekem. A pusztulás mely hónapban jelentkezett? Milyen méhlegelő volt késő nyáron, ősszel? Volt-e túlzsúfolt legelő? Mikor és mekkora mértékű atka lehullások voltak? Mikor volt az atka záró kezelés? Mivel? Mennyi atka jött le? Mikor lett a téli élelem feletetve? Mennyi fias volt náluk augusztusban? A családok az állományban hely szerint random pusztultak ki, vagy esetleg egymáshoz közeli családok? Most télen látszik-e a kaptárak előtt nagyobb mennyiségben hulla, esetleg potroh hiányos méhek tömege? Kijárón van-e ragacsos anyag? A kipusztult család mézét felhasítva van-e benne elég folyékony méz? A halk család a kevés nép miatt halk, vagy csak nyugodtak? Ilyen családba néztél bele?
Részemről azt gondolom, hogy esélyes lehet esetleg egy atka átfertőzés miatt a legyengült családok elöregedése, majd összeomlása.
Amúgy 50 családból 4-5 veszteség még mindig 10%-on belüli, ha nem folytatódik, még lehet ez sikeres telelés.

Hát azért nem lesz a méheknek új kaptárja ( rezidenciája ) a sok kezeléstől

Az én mint kezdő, nosémára tippelnék.

Szia!
Hozzá tudtak férni a mézhez?a méz készlete milyen volt? a kristályosodás miatt(mézharmat) miatt kérdezem mert az nem kimondottan jó. Az atkairtásról meg nem lehet hogy rezidencia alakulhatott ki náluk? Én a túlzott atka irtást legalább olyan ártalmasnak tartom mint hasznosnak mert a méhek immun rendszerét nagyon gyengíti és ezáltal árthat a családnak. Az atka fertőződést ellenőrizted mert számomra nem egyértelmű, mintha csak gondolnád és nem lennél biztos benne.Ellenőrizted a hullást irtáskor?

A CCD , esetén kaptár elhagyásról írnak, de mi van akkor ha a kaptárban pusztulnak el és ott vannak az aljdeszkán a méh hullák vastagon , a többi tünet megegyezik. A szinte érintetlen méz készlet , a jelentkezési időszaka , (késő ősz,) Ezek stimmelnek sajnos , Az atkával ha összefüggésben van , akkor az alacsony vagy közepes fertőzöttségi szinten mehetett végbe. Semmi nem utalt legalábbis szerintem erős atka fertőzöttségre (volt részem benne tízen valahány évvel régebben , ezért oda figyelek erre) Némi család erősség összefüggést talán látok de ez még , változhat , (öregebb anyás gyengébb családok ) 4-5 család pusztult idáig , de vannak még , (vagy már) halkabb családok . A másik hogy semmiféle maroknyi méhet anyával megmaradni nem tapasztaltam.
Másrészt miért jelentkezik olyan helyeken is ahol a méhész már szinte fanatikusan! irtja az atkákat , többféle hatóanyaggal is, ott lehet hogy pont ezzel gyengíti meg a méheket?
Soha nem pusztult még méh családom télen, 15 évre vissza tekintve.

Tegnap a sajtófigyelő topikban lett megemlítve.Nem ez az oka és ráadásul Európában nincs még jelen ez a légy.

Amerikai tudósok azt állítják megtalálták a kaptár elhagyások, okát ezt a cikket épp most olvastam gondoltam közzé teszem.
íme a link
http://inforadio.hu/hir/tudomany/hir-475373

Üdv Neked!! Ugye ,nem csak irsz,hanem olvasod is a Fórumot !!!!!!

Tud valaki valamit, a franciáknál is nagy méhpusztulás volt?

Nekik bizony az!

nálad mit jelent a nem megfelelően?

Újabb esetet hallottam.
Nálam is kezdőbb, sajnos valószínűleg...
Ő nem hiszem, hogy élő méhésszel beszélt, vagy aktuális szakirodalmat olvasott...
kevés családdal kezdte, ma nincs egy sem...
Elmondások szerint a méhész ismerős egyszer kezelt furettoval...
Amikor meghallottam, azonnal ajánlottam a méheüst(nálunk működik), és ha bármiben segíthetek...
Vannak "meredek" esetek, amikor fontos segíteni(nameg egyébként is)!

http://www.omme.hu/portal/index.php?opt ... Itemid=167
E hirdetést azt hiszem nehéz kommentálni.

Másik méhész hétfőn a jó időben csukta be végleg a családok 1/3-át.
Jó éve volt, erős népes családokkal nyár végén még szolidágó mézet is pörgetett.
Hosszú évek óta ugyanazt az amitráz füstölést csinálja csak.

CCD az ok mondják,végül is abba sok minden bele fér.
Talán még az is hogy télen újra elolvasni a Méhegészségügyi Ismeretek kiadvány sorozatot.

Sok az új méhész arra is gondolom! (nem megsértődni minden kezdőnek! Azokra gondolok, akik még kérdezni sem tudnak itt sem rendesen, mert minden tapasztalat és egy szakkönyv elolvasása nélkül ugranak bele ebbe a szakmába)
Meg olyanok is vannak talán páran, akik ugyan nem újak, de esetleg nem haladnak kellően a korral, és az, ebben a méhegészségügyi helyzetben több mint necces!!

Szóval lehet baj bőven, de reméljük, hogy azok akik a megfelelő időben, a megfelelő módon, kontrollálva, odafigyelve mindig rendbe tették a méheiket, azoknak nem lesz nagyobb problémájuk, mint más teleken!

Laci!
A környékünkön sajnos most is van gond.

Természetesen! Mint ahogy tavaly, tavalyelőtt is voltak, meg jövőre is lesznek veszteségek!

Csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy ne tavaly téli beírással riogassuk már most a társaságot!

Szia Tükör!
Itt a fórumtársak között is tapasztalható már veszteség.Mondjuk az lehet atka.
Tehát aktuális szerintem.
Üdv. Axx.
--------------------------------------------------------------------------------
Az élet az erőfeszítéseket díjazza nem a kifogásokat.

Ennek most annyi a szépséghibája, hogy DN hozzászólása februárban született.

Persze attól még lehetnek most is gondok...itt-ott...

Sajnálatos de nem egyedi eset!
Nekem is telefonált egy volt tanítványom,hogy valami rejtélyes kór megtámadta a méheit azonnal segítsek mert egy családja sem marad.Rendszeresen védekezett az atka ellen.(Sajnos nem megfelelően). Valószínű jövőre Ő is méhcsalád vásárló lesz.

A cinemastroe.cc
keresőjébe be kell gépelni a méhek hallgatnak és máris lehet tölteni
a linket bemásoljuk és kódot beütjük várunk és utána lehet tölteni.

A videóhoz annyit szólnék hozzá ez műsor nat. geo-on ment méhek halgatnak néven és ott a tlejes adás megtkinthető volt valamelyik torrent oldaon biztos fent ott meglehet keresni és letölteni.

Ilyen nálunk is volt, 44 családból 40 elszállt tavaly télen! De itt az atka volt a hunyó.
Itt egy régebbi video sorozat a CCD-kutatásról:
http://www.youtube.com/watch?v=auz-biuP ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=v4sbuXLo ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=kgXo1ehg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZM0B-ZwZ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=uBkaZEAHmHc&NR=1
érdekes az egész sorozat, 3:50 -től szól a megelőzés eddigi eredményeiről.

Nem tudatosan ehhez a topikhoz írtam természetesen!
Szó sincs ccd-ről, inkább harkály meg egértámadásról hallottam, de emögött lehet sztem atkától, nosemától legyengült méhes! Csak a méhpusztulásra koncentráltam, az eset nem egyedi, egy hónapja Mervald előadásán (Jászberényben) beszélt hasonló idei veszteségről...
Ilyenkor ezer kérdés merülhet fel... Egy biztos komoly érvágás!

Vajon mit csinált, vagy mit nem, beteleléskor a méheivel? Én úgy tudom a CCD nyáron pusztít! Minden esetre én is sajnálom!!

sajnálatos hír a környékről!
Egy helyi méhész jelenlegi vesztesége, állományának 75-80%a!
Eddig 120-130 családja volt, most 30 körül jár!

Szia tükör! Köszönjük szépen,hogy meg osztottad velünk az, elő adáson hallottakat!

Az egyéb betegségekről amit mondott Csaba doktor, azt ide írom, mert ide minden belefér úgyis.
Európai költésrothadás: állítólag újra terjed. Angliában igen sokat találtak.
Nálunk 1968-ban volt a legtöbb kb 500 család. Aztán folyamatosan csökkent, mostanában elenyésző!
Tömlős viszont drasztikusan megugrott.
Azu EU-ba lépés idejével (méhimport, bucik) hozta összefüggésbe, és számszerűsítve pár év alatt, 2%-ról, 64% ra nőtt szerinte (a mostanában végzett vizsgálatokból) azon családok száma, amiben benn van a vírus!

Méhbénulás: mióta atka van, azóta kell számolni vele. Addig nem is nagyon tudtak róla, véletlenül fedezték fel.
Itt mondom az atkát. Mélyebben nem foglalkozott vele, hisz erről szól az életünk. Amit kiemelt, hogy 80'-ban még 10.000 atkától, ha lefüstöltük, áttelelt a család.
Ez a szám 84'-ben már csak 5.500, 98'-ban 2.500, 2005-ben 1.000, ma 500 alatti ez a szám. (Természetesen egy kora őszi állapotra gondolunk)Ugye ez a vírusok térnyerésével magyarázható, amelyek tobzódnak az atkák és az egyéb (környezeti pl) hatások miatt meggyengített családokban!
Egy érdekesség itt: állítása szerint a szárnydeformitás vírusa, egyetlenként a méh vírusai közül (hál' Isten, mondom én) az atkában is képes már szaporodni!

Na ennyit a Csaba doktor előadásából, dióhéjban!

Mi állhat a kaptárelhagyás hátterében?

Egyebek között ez is!

"Közvetlen stresszhatások - az intenzívvé váló mezőgazdasággal függ össze, hogy a hatalmas táblák megporzását a helyi méhek egyszerűen nem tudják garantálni, ezért nagyobb távolságról kell "bérbeporzókat" hozatni, ami a méhcsaládok folyamatos utaztatását jelenti. Egy észak-amerikai méhész beszámolója szerint évente mintegy 60 000 mérföldet utazik a méhekkel."

Nem kis mértékben ez is!

Egy hozzászólás:Mihala László Attila 2011. február 03. csütörtök, 21:40
A méhek nem tudják elolvasni, hogy mennyi a kötelező várakozási idő a vegyszeres permetezés után. És annyi, de annyi mérget használunk, amelyeknek egymást erősítő hatásuk lehet, hogy azt kimondani sem lehet." De, erre lenne egy megoldás és mi történik helyette?

Az Origon a Biokiskert blogon látható az a Duna Tv "Gazdakör" műsorában leadott riport, amelyen Tóth István ceglédi farmergazda elmondja és be is mutatja, hogyan termel két év óta vegyszermentesen zöldséget, gyümölcsöt. Ott nincs mitől megdögleni a méheknek és a családja és környezete is egészségesen él. Amikor a Nemzeti Kutatási Hivataltól anyagi segítséget kértem, hogy térítésmentesen 65 ilyen készüléket átadhassak a termelőknek Csopaki Gyula az azóta leváltott elnök durván a becsületembe gázolva azt írta "Nem éri meg a projektet támogatni."

Itt, akkor felmerül egy kérdés: Vajon miért?............vannak elképzeléseim!

Egyébként látta valaki ezt az adást, aki esetleg több információval szolgálna ez ügyben?

Úgy gondoltam ide belefér,hogy ne kelljen új topicot nyitni.

http://www.omme.hu/portal/index.php?opt ... &Itemid=45

Egyre több növénynél hallani ezt.Hallottam olyanról, aki hallani nem akar arról, hogy méhekkel valaki a repcéje közelébe telepedjen le. Kíváncsi lennék, ha a mai fajtákkal is megismételnék a kísérleteket, akkor is nélkülözhetetlennek találnák-e a méheket a hagyományosan rovarporozta növények esetén?

http://www.beesource.com/point-of-view/ ... llination/
Ezen az oldalon sok minden elérhető mandula ügyben,a piac bővülése várható.
Ez nagy ÜZLET vagy ha úgy tetszik nagy játék.Tény hogy 2006-tól emelkedtek meg drasztikusan a méhbeporzási díjak és ez egybeesett a nagy méhpusztulások kezdetével.
Soha nem kapott volna a méhészet ekkora médiafigyelmet,és a mézárak sem itt lennének ahol most.
Persze nem lenne Amerika ha nem gőzerővel dolgoznának a nemesítők az önbeporzó mandulán.

Mostanában volt valamelyik adón, hogy szedtek ki hatalmas mandulaültetvényeket vízhiány miatt.
Sajna csak ennyi maradt, mert itt ültem a gép előtt, és közben ment valahol...a periférikus látásom meg hallásom érzékelte!

A napokban többször is előkerült valamilyen formában a CCD. Itt is szó volt arról, hogy mint tünetegyüttes ugyan létezik, de jelentősége nem akkora, mint amit a sajtó csinált belőle. A Békési az Este című tévéműsorban említette, hogy az egész problémának a mandulatermesztők csináltak nagy hírverést. Nem volt elég méhcsalád a megporzáshoz, túl sokat kellett fizetniük. Ezért tulajdonképpen a mandula megporzási díja (erről is beszéltünk) tulajdonképpen jó jelzője lehet a probléma nagyságának. Ha esik az ár,( nagyot esik), akkor vélhetően felfújt dologról lehet szó (akár arról, hogy a mandulaültetvények területe növekedett, azért volt méh hiány). Viszont ha emelkedik az ár, akkor nem jelentéktelen a probléma.

Kedves Tamás!
Nem értem a stílusodat. Bántottalak én téged?

Ez kezd érdekes lenni!
A nosema topikban folytatva, rettentően várom a tovább gondolkodást Cerana!
Bevallom az én gondolataim, már pár hozzászólással előbb megfeneklettek!

Viszont olvasni még mindig tudok...

Tomipapa!
Azért az nagyon jó, hogy vigyázó szemed rajtunk tartod, mert én is észrevettem magamon, hogy bármennyire igyekszem csak a magamban már letisztult dolgokat itt leírni, azért mindig előfordul, hogy az ember egy számára kevésbé ismert területre téved. Azt hiszem, hogy a magamfajta kontároknak nem szabad kétségbe vonni olyan tényeket, mint pl. egy molekuláris biológiai feltáráson alapuló filogenetikai besorolás. Tulajdonképpen elfogadom, hogy a Nosema gomba, de ebben az esetben az ellene való védekezésnek is feltárulhat egy másik útja. Amiről eddig még sehol sem olvastam.

Cerana!

A rendszerezés által történő átsorolásoknak csak rendszerezésbeli jelentőségük van, a rendszertanilag átsorolt delikvens gyakorlatilag nem változik, csak szép új besorolást kap.
Az egykor protozoaként nyilvántartott Nosematidae család új helyén sem igazán melegedett még meg, hiszen a Microsporidák gomba rokonsága mellett szóló bizonyítékok ellenére sok baktériumokra jellemző vonással is bírnak.
Genomjuk rendkívül egyszerű, baktériumokhoz hasonló. Nincsenek mitokondriumaik, helyette mitoszómákkal bírnak. Sejtfaluk kitin. Ostoraik sincsenek, tehát jól látod, hogy az annak látszó képlet gyakorlatilag rögzítőfonal, nincs szerepe a mozgásban.
Ez a rögzítőfonal fúródik a gazdasejtbe, s rajta keresztül kerül be a sejtbe a sporoplazma, s a jelenlegi ismeretek szerint ott ivartalanul szaporodik.Feltételezések szerint ivaros szaporodásuk is feltételezhező, de arról ismeretek még nincsenek.
Ezek alapján, bármily kezdetleges, ősi típust képviselnek ezek a 'véglények', indokolt volt átsorolásuk a gombákhoz.
Üdv: Tomipapa