MÉHÉSZ FÓRUM
http://meheszforum.hu/forum/

CCD, CCD?
http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=7&t=109
Oldal: 1 / 8

Szerző:  antimon [ 2014.10.14. 12:40 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Én is erre gondoltam és ezért is osztottam meg ezt a fordítást.

Szerző:  Tükör [ 2014.10.14. 12:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Talán némileg magyarázat ez is, hogy a 90-es években még miért bírtak el sokkal több atkát a családok.

Szerző:  antimon [ 2014.10.14. 10:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

http://criticalbiomass.blog.hu/2012/07/ ... tructorrol

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.14. 20:20 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

A tények Siófokon sem vélemények.

Szerző:  bükk [ 2014.01.14. 18:22 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

pestlorinc írta:
Miért is ne lenne súlytalan?


A névtelenek véleményét komoly ember nem veszi figyelembe.
Persze neked mondom aki ezzel FF fórumon naponta kénytelen vagy szembesülni. :lol:

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.14. 17:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Miért is ne lenne súlytalan? Mindenkié súlytalan. A tiéd is.

A tényeknek van súlya és azért idéztem az öregurat, akit személyesen is ismerek.

Szerző:  bükk [ 2014.01.14. 17:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Szerintem sem kell a gyerekes bújócskázás.
A Wiesner Sándor név már attól tartok foglalt,és az időrend is.
Tartozol egy komolyabb bemutatkozással,különben súlytalan a véleményed.

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.14. 16:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Nem kérdezni kell.Remélem értjük mire gondoltam, ugye?
"Karád 2014. január 9. Wiesner Sándor"
A méhésztársak nem gyerekek.

Szerző:  bükk [ 2014.01.14. 16:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Na most hogy ezt sikeresen tisztáztuk válaszolhatsz a kérdésre,ha nem titok.

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.14. 12:45 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Szerintem a gombaölők nem neonikotinok. A gombaölők is károsítják a méhcsaládokat. Ezt már rég olvastam.

Szerző:  bükk [ 2014.01.14. 11:01 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

pestlorinc írta:
Ezt olvastam már egy évvel ezelőtt is.


A neonikotinokról- ha már ilyen tájékozott vagy-mikor és hol olvastál először?

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.13. 22:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Mennybe mentek?

Szerző:  tsanyi [ 2014.01.13. 17:40 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Gondolkodtam melyik topicba tegyem méhésztársunk levelét, végül is ide került-



Idézet:
Hová tűntek a méheim?

Rosszul indult a 2013-as év.
A márciusi tél miatt több generáció nem született meg a méhcsaládoknál.
Hogy mézem is legyen és ne csak a családok erősödjenek az akácon - összeraktam a családokat. A 115 családból csináltam 90 „akácravalót.”
Akác végén és pörgetés után a 90 családot 120-ra fejlesztettem.
Akác virágzás megszűnte után 30 nap hordástalan időszak következett.
Ezért etetéssel tartottam szinten a családokat.
Negyvenkét éve méhészkedem. Ezalatt az idő alatt mindössze két alkalom volt, hogy hársról nemcsak nyalakodás volt, hanem érdemes volt pörgetni.
A 2013-as év is ilyen volt.
Az első hordás hársról június 23-án volt és július 5-ig tartott.
Július 5 –én + 40 dkg.-_mal zárult a hárs virágzás. Közben 26 kg-mal lett nehezebb a mérleges kaptár, amiben egy közepes erősségű méhcsalád lakott.
Július 6-án – 0,80 kg. volt a fogyás.
Július 7-én – 1,20 kg. Volt a fogyás
Július 8-án - 1,30 kg. volt a fogyás és ezen a napon pörgettünk
Július 9-én egyenleg volt. Ami azt jelenti, hogy a párszáz méterre lévő 240 hektáros napraforgó tábláról megindult a hordás.
Ebben az időpontban olyan melegek voltak jóval 30 fok felett, hogy a méhek a kijáróban tőgyeltek minden este, már legalább egy hete.
Július 10én még melegebb nap volt, mint az előzőekben.

Este + 0,60 kg. többletet mértem a mérlegesen, tehát valójában elkezdődött a napraforgó virágzása.
Mérlegelés után elindultam az évtizedek óta megszokott mindennapos körutamra, a méhkaptárak bejáratát ellenőrizni. Ami abból áll, hogy minden kaptár kijáróját néhány másodperces ellenőrzésnek vetem alá. Már az első kaptárnál feltűnt, hogy a méhek nem „tőgyelnek” a bejáróban, mint az elmúlt napokban. Nemcsak az elsőnél, de mind a 120-nál ugyanezt tapasztaltam.
Már rámsötétedett így a további kutakodást másnapra halasztottam.
Következő napon kb. 15 kaptárt ellenőriztem. Két nappal korábban pörgetéskor a méhekkel zsúfolásig megtelt mézterekben a nyalatásra visszarakott még hársmézes kereteken most mindössze néhány tucat méh lézengett.
A hárs pörgetésekor számtalan olyan keret volt amelyek padlástól a pincéig le voltak fedve. Ilyen nagy mennyiségű mézet ilyen kevés méh nem hordhatott be.
Tehát a kijáró méhek zöme egyik estétől másnap estig eltűnt.
Reggel elmentek és nem jöttek vissza többet.
Nem találtak haza? ---------------------- Nem találtak haza!
Ugyanis a kaptárak előtt sem volt a szokásosnál több hulla. (A kaptárak eleje 1m. szélességben csupasz föld.) Darabonként meg lehet számolni a méhhullákat.

Elindultam megkeresni méheimet. A legközelebbi és többkilométerre lévő 3 nagy napraforgó táblát végigjártam, de egyetlen lehullott méhet nem találtam.
Sem a virágokon, sem leveleken, sem a földön. A virágokon itt-ott néhány még élő méh dolgozott.
Végkövetkeztetés: tehát a július 9-i egyenleg napján még tőgyeltek a méhek a kaptár bejáróban. Vagyis este még nagyon sokan voltak.
Másnap 10-én indult a napraforgó virágzása és estére a kijáró méhek már nem jöttek, nem találtak haza. Elnéptelenedtek a családok.
Nyomtalanul eltűntek a dolgozó méheim!

Azért nem omlottak össze a családok, mert akác utáni hordástalan időben etettem és a szokatlanul jó hárshordáson is felerősödtek. Rengeteg volt a fiasítás is amelyek a rekkenő melegben biztonságosan felnevelkedhettek.
Ezután már csak nyalakodások voltak a még virágzó növényekről főleg a solidágóról. A hó végén lett egy kevés vegyes méz amiben még keresve sem lehetett felfedezni a napraforgó méz ízét.
Évtizedek óta tavasztól őszig mindennap mérlegnaplót vezetek.
Visszamenőleg 10 évre meg vannak a naplóim. Tehát nemcsak a ránézésre hagyatkozva tudom megmondani, hogy mit csináltak a méheim.
Az itt leírtak is a naplóm dokumentációja alapján íródtak.
Utolsó kérdéseim: ki és kik, mi és mik a felelősek eltűnt méheimért?
Kinek és mivel bizonyíthatom mindezeket amiket itt leírtam, amikor egyetlen méhhullát sem tudok felmutatni?
Csak mint jelenségről tudtam beszámolni.
Másnak volt-e hasonló kára Karádon?
Igen csak ők nem vették észre, vagy nem tanúsítottak neki jelentőséget. Van aki csak hetente nézi meg a méheit. De legtöbben napközben amikor gyűjtő úton vannak a méhek és nem feltűnő az a jelenség amikről írtam. Ezenkívül a jó hárshordásból származó mézmennyiség és az utána jelentkező egyéb virágméz mennyisége még a gyanút is eloszlatta, hogy valami történt a méhekkel. Ugyanis a hárs és egyéb méz mennyisége azt a látszatot keltette, hogy jó volt a vegyesméz mennyisége az idén. Ugyanis nagy átlagban ezen a vidéken kétszer pörgetünk. Ha a rengeteg eltűnt méh visszajutott volna a kaptárig, akkor rengeteg méhhullát lehetett volna találni.
Valami történt méheinkkel. Aki tudja mi az mondja el.

Karád 2014. január 9. Wiesner Sándor

Szerző:  pestlorinc [ 2014.01.13. 09:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Ezt olvastam már egy évvel ezelőtt is.

Szerző:  Rolcsibácsi [ 2014.01.13. 02:22 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Új felfedezés a tengerentúlról:
A gombaölő szerrel kezelt növény virágporát fogyasztó méh esetében háromszor nagyobb a valószínűsége annak, hogy valamilyen kórokozóval, parazitával fertőződik. A felfedezés azt jelenti, hogy az eddig a méhekre ártalmatlannak vélt gombaölők jelentős szerepet játszanak a CCD és a nozéma kialakulásában is.

http://www.natureknows.org/2013/11/scientists-discover-another-cause-of.html

Szerző:  zombee [ 2013.11.20. 10:41 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Csalánosi írta:
Kérlek segíts abban, hogy a cikk mely részéből vehető ki, hogy előrébb tartanak?

Szubjektív véleményem nem csak arra a belinkelt dokumentumra alapozom. Ott, ahol egy asztalhoz ül gyártó, gabonatermesztő, méhész, hogy közösen megoldást találjanak az egyébként valós problémákra, ott irigylésre méltó a helyzet. Az ottani gazda választhat neonikotinoid-mentes csávázott vetőmagot. Európában a két éves moratórium nem a legjobb válasz, a gazda megfelelő alternatíva híján váltani kénytelen egy drágább, és akár a beporzókra veszélyesebb technológiára, vagy kockáztat addig is. A felelősség nincs közösen elosztva, tisztázva. Ismerve ezen szerek talajbani felezési idejét, mennyit ér a két év? A moratórium lejártával újra politikusok fognak dönteni egy alapvetően szakmai kérdésben? Mennyire várhatunk felelősségteljes döntést akkor, amikor pl. Egyesült Királyságnak vannak szabadföldi bizonyítékaik, ennek ellenére a tiltás ellen szavaztak?

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.19. 19:18 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Kedves Csalánosi!

Valóban teljesen más malomban őrlünk.
Én mindössze azért idéztem a cikket,hogy nem csak az EU-ban de Kanadában is gondot okoz a neonikotinoid mérgezés. Meglátásom szerint ott egész más a problémához való hozzáállás mint kis hazánkban .........
Nem ragoznám tovább .....

Az amerikai kukorica bogár nem tudom, hogy jön ide.
Valóban Szerbiából indult a terjedése, ahová állítólag amerikai segélyekben érkezett, fertőzésként. Évi 50-60km-es sebességgel terjed. Ha arra gondoltál , hogy neonikotinoid csávázószerek is használhatók ellene akkor igazad van, bár azt olvastam egy cikkben " .....de száraz tavasz esetén hatékonyságuk csökkent, esetleg teljesen hatástalanok, sőt mérgezési tüneteket is okozhatnak ilyenkor a csíranövényeken.....". Használhatók még piretroidok, foszforsavészterek, vagy karbamátok. Bő a választék, jó hatásfokúnak mondják pl a szexferomon csapdákat is.

És: ".......A kártételek kialakulását legegyszerűbben és legolcsóbban megelőzés útján, a következetes vetésváltással, a monokultúra elkerülésével lehet védekezni...."
Csak ennyit szedtem róla össze gyorsan, de Tomípapa csípőből ír neked egy összefoglalót a kukorica bogárról. Szerintem még az ízüket is ismeri ...... :)

Szerző:  amatőrök [ 2013.11.19. 15:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Az hogy nekünk mérgezésünk volt a napraforgón, sajnos tény!
De arra szeretnék választ kapni,hogy a hatósági vizsgálatról miért nem kaptunk eredményt.??
Miért zárkózik el a hatóság ennek hivatalos közlésétől.?? Ennyi talány után felmerül a kérdés,hogy a napraforgó olaj Emberi fogyasztásra alkalmas-e???? Fogja -e valaki ezt ellenőrizni??

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.18. 22:27 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Kedves tsanyi!

tsanyi írta:
De ök léptek


Ezt dicséretes, hogy a tervezett intézkedéseket meg lehet vitatni. De ezt írtam én is.
De a tervezett intézkedések körében melyik az amelyet nem vezették be Magyarországon 2010-ben?

tsanyi írta:
Kanadában kukoricáról és szójáról van szó, egyik sem kimondott méhlegelő, (A kukorica szerepét ismerem a méhészetben, ne indulj vakvágányon!).


Te linkelted be, hogy ott is gond van.
Én erre írtam, hogy azokat az intézkedéseket már itthon is meghozták.

tsanyi írta:
Talán magyarázd meg Amatőröknek vagy Meezesjeno-nek mitől pusztultak el a méhei!


Ez most, hogy jön ide? Én nem állítottam soha, hogy a neonikotinoid nem mérgező a méhekre nézve. Csak számomra az a kérdés, ha betartják az előírásokat (deflektor használata, pormentes bevonat, stb) akkor is mérgező a méhekre vagy akkor nem veszélyfaktor!

Ugyanaz mint a növényvédelemben a méhkímélő növényvédelmi technológia. Ha nem tartják be akkor ugye mérgezés, ha betartják akkor ez elkerülhető.
Csináltam tegnap egy folyamatábrát. Látod ha az első kérdésre igennel felelsz akkor azt írtam bele, hogy be kell tiltani vagy alternatív csávázószereket kell használni.

tsanyi írta:
Amiért esetleg felpaprikázódom: Amikor a környezet mérgezését te is méhészek problémájává akarod degradálni!


Látod ez is valószínűleg értelmezési probléma. Én nem írtam ilyet. Olyat viszont írtam, hogy ha nem neonikotinoiddal védekeznek akkor mást fognak használni ez biztos. Viszont az már nem, hogy melyik is a jobb megoldás.

Azért ehhez beteszek egy képet:Amerikai kukoricabogár elterjedése 2011
Ha jól értelmezem akkor a piros az nem a volt szocialista országokat jelöli.

Csatolmány:
amerikai_kukoricabogár.jpg


De szerintem hagyjuk abba mert vagy nem érted amit én írkálok vagy nem érdekel. De vagy így vagy úgy van egyik esetben sincs értelme rágódni rajta.

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.18. 21:18 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Csalánosi írta:
......Nem tudom mi paprikázott fel ennyire remélem nem az, hogy a kanadaiak most csinálják azt amit a magyarok már három éve?

Nem én vagyok felpaprikázva .........
Kanadában kukoricáról és szójáról van szó, egyik sem kimondott méhlegelő, (A kukorica szerepét ismerem a méhészetben, ne indulj vakvágányon!).
De ök léptek http://www.hc-sc.gc.ca/cps-spc/pest/par ... ex-eng.php
Látod ez közös megoldás keresés!
Nálunk ködösítés folyik ezerrel.
Talán magyarázd meg Amatőröknek vagy Meezesjeno-nek mitől pusztultak el a méhei!
Gondolom gyilkos galócát ettek, és utána a napraforgó táblára mentek meghalni, mert ott szebb a vég ........ ;)
Talán a kiporzás nem szotyi virágzásakor jellemző.

Ja!
Amiért esetleg felpaprikázódom: Amikor a környezet mérgezését te is méhészek problémájává akarod degradálni! :evil: :evil: :evil:

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.18. 12:35 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

zombee írta:
És máris előrébb tartanak.. ;)


Szia!

Mivel nem vagyok perfekt angol az ilyen szak cikkek tekintetében. Kérlek segíts abban, hogy a cikk mely részéből vehető ki, hogy előrébb tartanak?

Szerző:  zombee [ 2013.11.18. 12:07 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Csalánosi írta:
Nem tudom mi paprikázott fel ennyire remélem nem az, hogy a kanadaiak most csinálják azt amit a magyarok már három éve?

És máris előrébb tartanak.. ;)

Sajnos egyetértek:
tsanyi írta:
Egyébként, ha a neten megnézed az utolsó hónap témába vágó írásait meg fogsz lepődni, nálunk max szájtépés zajlik pro és kontra

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.18. 08:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

tsanyi írta:
Ha meghal egy vendég aki gombapörköltet fogyasztott akkor teendők:
-Megnézzük a vendég oltási könyvét, eü lapját. Ha rendben akkor ......


És még a galócát szeletelő kést nem is vizsgáltuk mert lehet beleállították a vendég hátába. :-)

Félreolvastad nem csak a tanúsítványokat kell vizsgálni hanem:
A példádból:
1, Attól még, hogy eszik valaki gombapörköltet ne biztos, hogy abban hal bele.
2, Ha gombamérgezés akkor meg kell vizsgálni, hogy a pörköltben volt-e méreg vagy előtte evett valahol mérgező gombát.

Mert ha ezeket nem vizsgálod akkor bezárod úgy a kócerájt, hogy nem győződtél meg a gombapöri mérgezőségéről.

Csatolmány:
gombamergezes.jpg





tsanyi írta:
Ha valaki vet valamilyen növényt egy saját vagy bérelt földbe, akkor jogot szerez arra, hogy lemérgezze a környék rovarvilágát, illetve a tápláléklánc még néhány lépcsőjét.
Az én vagy Te méheid csak része ennek a pusztításnak, csak hamarabb feltűnik ......


Ha figyelmesen olvasod nem azt írtam, hogy joga van hozzá hanem azt, hogy közösen kell megoldani a problémát.

Nem tudom mi paprikázott fel ennyire remélem nem az, hogy a kanadaiak most csinálják azt amit a magyarok már három éve?

Szerző:  Tükör [ 2013.11.17. 21:19 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Már nem azért, de Csalánosi inkább azt a kérdést tette fel, hogy a vendég biztosan megette azt a gomba pörit?

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.17. 21:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Calánosi!

Számomra nagyon furcsa a gondolatmeneted.
Ha meghal egy vendég aki gombapörköltet fogyasztott akkor teendők:
-Megnézzük a vendég oltási könyvét, eü lapját. Ha rendben akkor ......
-Megnézzük érvényes volt-e a szakácsnő eü. könyve. Ha érvényes akkor ......
-Megvizsgáljuk hogy minden fűszer rendelkezik e érvényes tanúsítványokkal. Ha a papírok rendben vannak akkor ...
...................................................
-Ha semmi más nem marad, megvizsgáljuk esetleg lehetett-e romlott a gyilkos galóca ..........
Közben jól fogy a pöri .......
Csalánosi írta:
....... Azt nem lehet elvárni, hogy vesd el a saját földedbe saját költségeden, nem permetezhetsz még ha kár is ér a kártevők miatt mert én mint méhész megyek a földedre ingyen mézet gyűjteni.........

Talán megfordítanám a kérdést.
Ha valaki vet valamilyen növényt egy saját vagy bérelt földbe, akkor jogot szerez arra, hogy lemérgezze a környék rovarvilágát, illetve a tápláléklánc még néhány lépcsőjét.
Az én vagy Te méheid csak része ennek a pusztításnak, csak hamarabb feltűnik ......

Szerző:  Mortimer [ 2013.11.17. 20:30 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Egyáltalán a haszonnövény nemesítők, vetőmagelőállítók törekednek-e arra, hogy minél ellenálóbb növényeket fejlesszenek ki, amelyeket így nem kell annyira vegyszerezni? A gyümölcsöknél tudom, hogy valamennyire igen. De vajon a szántó növényeknél?
Egyesek azt mondják, hogy miért törekednének, hisz akkor nem tudnának annyi vegyszert eladni az erre szakosodott vállalatok, amelyekkel a vetőmagelőállítók ilyen téren együttműködésben vannak. Vagy ez is csak összeesküvés-elmélet?

Szerző:  Bagira [ 2013.11.17. 13:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Szerintem ezt érdemes elolvasni,habár a cikk nem mostani.Azt meg,hogy nem lehet termelni vegyszerek nélkül?De lehet.Nézem a "földünk a magasból" című műsort.A világon nagyon sok helyen próbálkoznak visszatérni a régi termelési technikákhoz,sikerrel.
http://greenpeace.blog.hu/2013/06/25/a_ ... giai_lecke

http://greenpeace.blog.hu/2013/06/25/a_ ... giai_lecke

Szerző:  jani bátya [ 2013.11.17. 09:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Az észrevétel jogos, éppen akartam szólni, hogy a most éppen az alattunk lévő topic várja a hozzászólást. Szerintem a mérgezésnél van a hely, fölöslegesnek tartom másik topic indítását és külön kezelni a mérgeket a mérgezéstől.

Üdv. jani bátya

Szerző:  bükk [ 2013.11.17. 09:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Itt lenne az ideje egy új topic nyitásának a neonikotinokról, mert ezekről már
több helyen vannak írások.

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.17. 08:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Mivel te is azt írtad, hogy a kanadaiak jó irányban haladnak ezért azt gondolom ugyanezt gondolod a magyar irányvonalról is.

Én nem vagyok tudós ezért a szakfejtegetést meghagyom a szakembereknek.

Ha a problémamegoldásra koncentrálunk akkor azt kell megnézni, hogy a neonikotionidal mikor kerül kapcsolatba a méh.
Ilyen kérdések merülnek fel bennem:

1, Maga a növény is mérgező a méhek számára?

2, Az említett porelszóródás miatt vannak mérgezések?

Belehet rögtön tiltatni de szerintem a gazdáknak akkor is permetezni kell valamivel a kártevők ellen. Azt nem lehet elvárni, hogy vesd el a saját földedbe saját költségeden, nem permetezhetsz még ha kár is ér a kártevők miatt mert én mint méhész megyek a földedre ingyen mézet gyűjteni.
Na ez az ami nem fog menni szerintem legalábbis.



Csatolmány:
neonikotionid folyamat.jpg

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.16. 23:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

És ezek az intézkedések megoldották a problémát?

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.16. 20:22 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

A belinkelt cikkben olyan intézkedéseket írtak le a kanadaiak amiket a magyarok már 2010-ben bevezettek. Lásd a cikket és olvasd el azért linkeltem be.( az írásod felett )
A méhpusztulások porelsodródásról cím alatt találod:
http://www.farmit.hu/sites/default/file ... tember.pdf

A gazdák véleményét csak azért tettem be mert nélkülük nehéz lesz, ezért velük együtt kell megoldást találni. Kanadában semvéletlen, hogy nem tiltották be rögtön.

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.16. 20:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Csalánosi!
Zombee meglátta a cikkben a lényeget, Te az itthoni gazdák véleményét linkeled.
Mit vársz a gazdáktól, ha a minisztérium állásfoglalását ismerték csak és "szak cikkeket" a gyártók által szponzorálva.
A megoldás valóban közös érdek, és ezt meg tudták tenni az olaszok, franciák, szlovének ....... és a kanadaiak is jó úton haladnak.

Egyébként, ha a neten megnézed az utolsó hónap témába vágó írásait meg fogsz lepődni, nálunk max szájtépés zajlik pro és kontra, máshol meg kutatnak. Pl.: http://www.rsc.org/chemistryworld/2013/ ... 7hrDFDM1Ig

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.16. 08:36 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Zombee!
Jó irányvonal lehet a neonikotinoid-mentes csávázott vetőmag. Mert esetleges alternatíva lehet a gazdáknak.

Még valami a tsanyi által linkelt cikkről! Nekem feltűnt, hogy kihangsúlyozta a közös együttműködést a megoldás érdekében a termelők és a méhészek között. Ez szerintem is fontos mert közös az érdekünk.


A gazdák a neonikotinoid-mentes csávázott vetőmag betiltásáról:

Agrya on-line felmérés a neonikotinoid tartalmú rovarölőszerek betiltásának hatásairól.
http://www.agroinform.com/aktualis/Szan ... 027-23044/

Szerző:  zombee [ 2013.11.15. 21:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

tsanyi írta:
A tengeren túl is gondot okoznak a neonikotinoidok.

Más világ van arrafelé. Még nincs tiltás, de a Pioneer már kínál neonikotinoid-mentes csávázott vetőmagot (kukorica és szója), ráadásul mindezt a gabonatermelők kérésére! A kukoricánál árban nincs különbség a két változat között. Érdekesség, hogy mindez csak Kanadára vonatkozik.
http://www.agprofessional.com/news/223447931.html

Európában? Jogi kifogással élnek Fipronil betiltása ellen..
http://www.reuters.com/article/2013/11/ ... O020131105

Szerző:  Csalánosi [ 2013.11.15. 20:19 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

tsanyi írta:
A tengeren túl is gondot okoznak a neonikotinoidok.
http://www.hc-sc.gc.ca/cps-spc/pubs/pes ... le-eng.php



Érdekes! Én azt olvastam ki belőle, hogy a gondot elsődlegesen a vetésnél keletkező magról leváló por okozza ami értelemszerűen csávázószert jelenti. De ez is egy jó ötlet, hogy nyilvános konzultációt kezdenek a kockázatok csökkentésének megoldásra.
Az alábbi intézkedéseket hozták:
A csávázószer bevonat kopásállóságának növelése.
A vetésnél talkum vagy grafitport használtak a szemenkénti vetéshez a magok csúszását elősegítve. Ez helyett alternatív anyagokat kell kidolgozni.
Vetőgépek modernizálása (por szennyezés csökkentése, stb)
Szennyezett csomagolóanyag tárolása, megsemmisítése.
Gépek tisztítása stb.

Ezeket Magyarországon már 2010 októberében bevezették.

2010/21/EU bizottsági 91/414/EGK hatóanyaglístáján szereplő klotianidin,
tiametoxám, midakloprid, valamint fipronil esetében a jóváhagyási feltételek módosításáról intézkedett.


http://www.farmit.hu/sites/default/file ... tember.pdf

De ezt már linkeltem régebben.

Szerző:  Zizzenetes [ 2013.11.15. 19:43 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Jó, hogy végre a körmükre néztek ezeknek a vegyszereknek. Szívesen vennék néhány tanulmányt, vizsgálatot a talajfertőtlenítő szerekkel kapcsolatban is. Azok sem simogatják a dolgokat. Mindent visznek, amit csak érnek (baktériumok, gombák, rovarok), haszontalant, hasznost egyaránt.

Szerző:  tsanyi [ 2013.11.15. 17:20 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

A tengeren túl is gondot okoznak a neonikotinoidok.
http://www.hc-sc.gc.ca/cps-spc/pubs/pes ... le-eng.php

Szerző:  Arisztaiosz [ 2013.10.15. 09:27 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Kobra!

Ez így már másként hangzik, mint az előzőekben. Azonosulni tudok azzal a mentalitással, mely a mértéktartó, tudományos érveken és korrekt adatokon alapuló véleményformálást favorizálja. Ettől még meg lehet hallgatni egy előadást, legfeljebb a meghallgatás után a fejlett értékítéletű méhész kérdéseket intézhet az előadóhoz, s azt követően vonhatja le személyes konzekvenciáit az előadás értékét illetően.

Ezt hiányoltam a hozzászólása kapcsán, s ezt merészeltem szóvá tenni. Mindezeken túl meggyőződésem, hogy dr. Hegedűs nem a CCD-ről értekezett, hanem a betelelés és a méhegészségügy problémáiról, mely gondok természetesen hozzájárulhatnak a családeltűnés-szindrómához is, de a CCD és a téli, kora tavaszi családpusztulások jelensége nem azonos fogalmak. Ezt is érdemes figyelembe vennie az ítéletalkotáskor, s a helyes ítéletalkotáshoz a személyes megtapasztalás mellett a sok olvasáson túl esetleg igénybe veheti egyik-másik előadó mondanivalójában rejlő szemléletmódot is, s ezek alapján juthat el a végső következtetésre....

Ehhez kívánok kitartást, jó egészséget: Arisztaiosz

Szerző:  Kobra [ 2013.10.15. 08:47 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

A méhpusztulások, majdani mértékét, fix, és nagyarányban vizionálni, szerintem nem volt etikus.
A tudomány, a tényekre, és a számokra kell hogy építkezzen.
Nem vitatható, hogy a klímaváltozás, és a növekvő méhsűrűség, kedvezőtlen irányba ható következményekkel járhat.
Viszont kétlem hogy, az illetőnek megfelelő nagyságú adatbázis ált volna a rendelkezésére, a
honi méhészetek konkrét állapotáról. Napra pontosan, és mindenre kiterjedően.
Az időjárás alakulása, szintén fontos tényező, azt ugye megint nem kell bizonygatni, hogy a 2-3 napon túli prognózisok milyen százalékban válnak be.
Utoljára hagytam a legfontosabbat, magát a MÉHÉSZT! Mint a legkiszámíthatatlanabb tényezőt, a méhecsaládok életében.

Így látható, hogy miért nagy a hibaszázalék.

Viszont, egy mértéktartó óvatos becslés, nem szenzáció értékű.
Szerintetek beszélnénk rólla?

Egy ismerős, kezdő méhész, kétségbeesetten kérdezte tőlem, hogy jajj, mi lesz az ő méheivel akkor most elfognak pusztulni?
Ez késő őszön történt, elégjól képben voltam az állománya aktuális állapotával.
Igy kifejthettem számára, hogy ez így ma----ság nem kell ettől tartania, persze 1-2 család téli pusztulása lehetséges de az sem törvényszerű. ( mind áttelelt).

Kobra

Szerző:  tsanyi [ 2013.10.14. 20:15 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Tamás!
Érdekes a hozzáállásod.
Te még kifejted véleményed Kobra hsz-e alapján Dr Hegedűs által jósolt méhcsalád veszeteségekről, aztán számon kérsz bennümket, hogy mi hogy merünk ezen kérdésben véleményt nyilvánítani.....

Aztán megkérdezed mi köze a CCD-nek a Hegedűs jóslatokhoz.Tehát mi köze az elnéptelenedésnek a gyenge átteleléshez?
Szerinted?

Nem parttalan vitát szeretnék provokálni, mindössze jelezném a Hegedűs jóslatmegvitatása is belefér, véleményem szerint a CCD topicba.

Szerző:  Arisztaiosz [ 2013.10.14. 19:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Hozzanak már képbe, kérem szépen!

Mi a bánat köze van dr. Hegedűsnek és kassandrai jóslatainak a CCD-hez? Vagy már azt is jósolna?

Szerző:  montero [ 2013.10.14. 19:24 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

A köztes években meg atkabumm :D

Szerző:  tsanyi [ 2013.10.14. 19:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

viewtopic.php?f=2&t=27&p=94694&hilit=Heged%C5%B1s#p94694
2012-ben is jósolta, most is, ....egyszer csak bejön.

Szerző:  Arisztaiosz [ 2013.10.14. 18:59 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Mielőtt erősen ócskázná valaki Hegedűs dr. vélelmeit, javasolnám a szövegértő olvasást....

Nem 50 %-os pusztulást jósolt, hanem ha jól olvasom, azt mondta, hogy az áttelelt méhcsaládok közel fele nem éri el a termelőképes állapotot akácra. Ha jól gondolom, nem is tévedett olyan nagyot, bár ebben az a nyavalyás akác is ludas lehet....

Mindenesetre abban egyet tudok vele érteni, hogy a pollent szolgáltató méhlegelők a jelenlegi időjárási trendek és a növekvő családszám tükrében nem képesek a "fenntartható fejlődést" támogatni. A méhegészségügyhöz meg feltehetően ő ért jobban nálunknál, s ha azt mondja, hogy a méhsűrűség méhegészségügyi katasztrófát sejtet, nincs érvem, mellyel megcáfolhatnám.

Kedves Kobra!

Feltehetően Ön a "pápaszemes" fajhoz (Naja naja) tartozhat a Naja nemzetségben, mert magabiztos értékítélete az éleslátás következtében alakulhatott ilyenné. Mindenesetre javasolnám, hogy mielőtt elkezdi köpködni az előadó véleményét, előtte hallgassa meg talán... Hátha első hallásra könnyebb lesz korrekt ítéletet alkotnia.... Egyébként is, a köpködő kobra már egy másik faj (Naja nigricollis).... Az nem hord pápaszemet, de köpköd...

Egyébként sem tudom, mi a fene köze van mindennek a CCD-hez.....???

Szerző:  Kobra [ 2013.10.14. 15:59 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

"Ki mit szól Hegedüs doki jóslatára?Megdöbbentő... " szerinte a jelenlegi méhcsaládok max kb 50%a lesz termelő akácon"

Kissé azért túlzott, Nyilván csak az előadásai iránti érdeklődés fentartása, fokozása volt a cél.
Ámbár benne van a pakliban, a növekvő méhsűrűség miatt, a betegségek könnyebb és gyorsabb terjedése. De a pusztulás pontos mértékéről prognózist közölni, csekély adatok alapján, inkább a jóslás kategóriába tartozik, finoman fogalmazva is.
Én is elmennék, ha előadást tart, másik irányba jó messzire. :)

Szerző:  tűzoltó [ 2013.08.08. 20:18 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Ez a dolog olyan kezd lenni mint a "levendula ökobrikett" topik.

Szerző:  Arisztaiosz [ 2013.08.08. 06:04 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Szerintem "válaszolt" arra is.....
béla1947 írta:
Tisztelt méhésztársak! Szeretnék veletek egy általam megismert és kipróbált termékről némi tapasztalatot megosztani. A Januári méhészeti újságban megjelent - a méhek ccd-vel válaszoltak - című cikk nyomán felvettem a kapcsolatot Dr. Dán József úrral a Transpikola Kft. által gyártott és forgalmazott természetes alapanyagokból előállított (POLIOEL 4) méhegészségügyi termékkel kapcsolatban. Ezek után rendeltem a termékből kipróbálás céljából.


Az én olvasatomban ezidáig még egyetlen tél, mi több, egyetlen teljes szezon tapasztalata sem áll rendelkezésére.....
Nem olvastam a kontroll, szuperkontroll gyógyszerek, gyógyhatású készítmények hatása következtében tapasztalt atkaszámról sem, s fájón hiányoltam a méz minőségi mutatóiban bekövetkezett pozitív változások laboratóriumi vizsgálatainak eredményeit is.

Egyébként a készítmény reklámanyagának közreadását hálásan köszönjük, s várjuk, hogy több év tapasztalata után majd adja közre a saját tapasztalatait is.

Szerző:  tűzoltó [ 2013.08.07. 20:24 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Köszönöm.
(De az első kérdésemre nem válaszoltál.)

Szerző:  béla1947 [ 2013.07.29. 09:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: CCD, CCD?

Tisztelt méhésztársaim!

Elmondanám, hogy az általam nemrég ismertetett terméket nállam nem csak a külföldi forgalmazótól lehet beszerezni. Ebben segítséget a Dr. Dán József úr a Transpikola Kft.-től tud segíteni. Az elérhetőségéről a 2013 évi januári méhészújságban lehet a továbbiakat megtudni.

Oldal: 1 / 8 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/