Sziasztok!

Valaki használt már fekvő kaptárban hangyasavat ételes doboz párologtatóban? Ha igen, akkor hogyan helyezitek el.

Köszönöm a válaszokat!

Elnézést a késedelemért, de főállású nagyszülő vagyok jelenleg....
Jobbára inkább a mikrobiológiai, élelmiszeripari vonatkozásait ismerem a hangyasavnak, a rovarélettani hatásait nem, de sejtszinten sok analógia van a baktériumok, gombák és az állatok esetében, a gátló hatás is sok vonásban hasonló.

Először le kell szögeznünk, hogy a hangyasav az élő szervezetekben előforduló vegyület, mely a baktériumokra, gombákra gátló hatású, a magasabbrendű állatokban viszont a megfelelő mennyiség kedvező, nutritív hatást is gyakorolhat.
A hangyasav alapjában véve a sejtmembránon keresztül folyó transzport megváltoztatásával hat. A membránon csak a disszociálatlan savmolekulák jutnak át. A citoplazmába, mitochondriumokba és a sejtmagba bejutott savmolekulák részben disszociálnak, a sav-anion részben a sejt anyagcseréjében vesz részt, a szabad protonok pedig sejtműködési zavarokat okoznak, dekarboxilezhetik a glutaminsavat, arginint, korlátozhatják a sejtosztódás folyamatát a stressz-indukált regulonok aktiválásán keresztül, illetve serkentik a kationpumpa K+ importját, ezzel megnövelik a sejt turgorát, A hangyasavból képződő formaldehid gátló hatású a DNS-szintézisre.
A hangyasav, s a belőle képződő Na-formiát citotoxikus, a citokróm-c-oxidázhoz kötődik, gátolja a sejtanyagcseréhez szükséges oxidációt.
Az alifás karbonsavak gátolják a glicero-foszfát-dehidrogenáz enzim NAD-megkötő képességét.

Az eddigiekben a gombákra, baktériumokra (s általában a sejtekre) gyakorolt hatásokat láthattuk, de minket elsősorban az ízeltlábúak és atkák reakciója érdekel. Ezekre nézve a hangyasav akut hatását tekintve irritatív, roncsoló hatású, míg krónikus hatását tekintve erősen károsítja a központi idegrendszert, testfolyadékot, kiválasztó-rendszert. Súlyos acidózist okoz, gátolja a sejtlégzést.

Nem tudom, milyen vizsgálat alapján állapította meg, hogy a megjelölt koncentrációban a sejteken belül nem hat a hangyasavas kezelés, de az engedélyokiratban szereplő dózist emelni nézetem szerint nem ajánlatos, súlyos fiasítás-károsodást és anyavesztést is okozhat. Köztudott, hogy a hangyasavas kezelésnél a koncentráció mellett rendkívül fontos a hőmérséklet szerepe is, a melegebb éghajlatú területeken egyáltalán nem javasolják a használatát, de kíváncsi lennék, hogy az idei hőségnapokon itthon használta-e valaki…
A MAQS-ról is beszélgettünk már a fórumon, de senki nem nyilvánított még róla véleményt, noha támogatott szerként szerepel Apistonik néven. Annak használati utasításában is nyomatékosan felhívják a figyelmet a kezelés alatti hőmérsékletre, feltehetően a szer magas hőmérsékleten történő gyorsabb elpárolgása miatti lehetséges erősebb károsító hatása okán.

A kérdésére nagyjából ennyit tudnék válaszolni azzal a kitétellel, hogy a hangyasav (és a többi alifás karbonsav is) feltehetően elsősorban irritatív, roncsoló, maró hatása révén hathat az atkára (s egyúttal a méhre is). Nem tudom, meddig emelhető az elpárologtatott mennyiség, de mi pár esztendeje az erős családoknál öt napos párologtatással kijuttatott 50 ml tömény hangyasav alkalmazása mellett sem tapasztaltunk károsodást, méh és anyavesztés nem volt , igaz, a kezelés ideje alatt a hőmérsékletre fokozottan ügyeltünk. A kaptárakban alulról, a fészek alatt párologtattunk, felső kijáró mellett, teljes kijárónyílással.

Azért olvass utánna máshol is.
http://www.cegledi.eu/html/haupttext_atka.html
http://www.omme.hu/portal/download/egye ... edelem.pdf

Köszönöm

Hangyasv Dadant 30 ml Langstroth 20 ml.
http://mehmetyuksel1.blogspot.hu/

Van atkája rendesen.

Sziasztok
Volna egy kérdésem most használnák elsőre hangyasavat 85%-ost.
Nekem Tamási NB 10keretes rakodó kaptárjaim vannak az a kérdésem hogy ha én minden nap feltöltöm a párologtatót akkor elég a 20ml/család ami 10NB kereten vannak és fenék deszkára szeretném rakni .
Előre is köszönöm a válaszotokat .

Arisztaiosz , bíztos elkerülte a figyelmed az "Atka" részben feltett kérdésem,de ha esetleg ezt olvasod és van kedved leírni,hogy a hangyasav hogyan és miként tesz kárt atkában és méhekben, sokat segítene.Légzőszerveit kárositja?

Ja alulra bejuttatva 85% , menekülő térbe 65% javasolnak . Atkagyérítésre használják . 25c körüli hőmérsékleten . Fiasmentes időszakban Oxalsav csepegtetve szublimálva .

http://www.bienenaktuell.com/photos/image?page=3

Így talán szemléltetőbb.

Én fölülről használtam,nekem nem jött be.

Alsó kijárónál kevésbé hatékony így. Szerintem.

És alulról használják.

Érdekes módszer . A h.savat gyógyszereres üvegből az infúzió szabályzóján keresztül juttatják a mosogató kendőre . Gondolom letesztelik előre- idő intervallum/mennyiség.

Oké köszi!
Persze nem most használom kicsit később

Kaptárfüggetlenül felülről érdemes. Ha higiénikus aljt használsz, a kezelés idejére az se legyen nyitott. Ne a mostani kánikulában használd, most nem ez a jó módszer!

Hali.
1/2NB nál alulról vagy felülről vagy mindkettőből kell párologtatni vagy tök mindegy csak takarni kell a menekülőteret?
Köszi

Nem az anya érzékenyebb a savgőzre,hanem az erős kipárolgástól védik a dolgozók és túl erősen szorítják(megfojtják)védelmükben.

Valaki tud gyakorlati tanácsokat adni a hangyasavas atkairtással kapcsolatban?
Előre is nagyon szépen köszönöm a segítséget!

Sziasztok! Elég régen lett felhozva a téma. Kinek milyen tapasztalati vannak az elmúlt időszakban a hangyasavval kapcsolatban? Idén lehet hogy ideális lesz az alkalmazása?

Szia Zrt!
Az én párologtatóm nagyon egyszerű: 3dl-es befőttesüveg, benne 2 dl 85 %-os hangyasav szájjal lefele fordítva, alatta mosogatószivacs, és ezek benne egy műanyag virágcserépaljban. A mosogatószivacsból párolog ki a lassan kiszivárgó hangyasav. Én már 25 foknál sem tenném ki. Az anya ugyanolyan eséllyel pusztulhat el a kezelésnél, mint a többi dolgozó, vagy különösen érzékeny a savra?

Üdvözlet Mortimer !
Mi a gyári párologtatót használjuk 60 %-os töménységű anyaggal és annak örülünk, ha napi 10 ml a párolgás.
Ezt a párologtató felület nagyságával szabályozni lehet.Mindig csak este felé tesszük be, nehogy elpusztuljon az anya. A kezelés megkezdése előtt megpróbálok hinni az időjósoknak. 30 fok fölött ugyanis nem használható a szer. Mi nem tapasztaltunk ilyet amit leírtál. Remélem hasznos volt amit írtam.Zrt

Kihelyeztem a kaptárjaimba a maszek hangyasavas párologtatóim. Éppen a napi előírt 20 ml párolog belőle. Csak azt nem hallottam sehonnan, hogy rendesen riasztja a méheket a hangyasavgőz. A kaptár egy része kiürült, ráadásul ott az etető (messzebb nem tudom tenni), de méh még a közelében sincs. Éppen mint a Apiguard gél esetében. A kaptárba beleszagolva igencsak lehet érezni a sav "illatát". Kíváncsi lennék, hány hetet öregednek ettől a méheim. Lehet, jobb lenne csak az amitráznál maradni. Vagy esetleg a Méhpatika Forte-ról van valakinek tapasztalata atkagyérítés terén ilyen későn? Azt legalább szerették a méhek.

...azért szóltam...

ezt a kis topic-ot végig lehet ám olvasni

G

Nekem fenékfúróval vagy más néven pánthely maróval sikerült.
De a központi részének elő kell fúrni.

A titok: nem fúrni kell!

a CD tok a fúrástól reped...

Csak a tetejét lyukasztod ki.
A menekülő térből kiveszed a rostaszövetet oda terited a fóliát ami a kereteken volt úgy,hogy ne tudjon szellőzni.visszarakod a rostát evvel lefogatva a fóliát.
Így megkíméled a rostát főleg ha fémből van ugyanis kikezdi a hangyasav.
Aztán rá a keretekre a cd tokot benne valami olyan anyag ami folyamatosan adagolja a savat.
Én oázis lapot használok virágboltban beszerezhető.
Igaz én szappantartót használok cd tok helyett de tökmindegy.

üdv

Igen.

Hello
engem az érdekelne hogy a cd- tokot mind a két oldalán ki kell-e lukasztani illetve a takaró fóliát rá kell-e rakni a cd-tokra vagy a második fiók kereteinek tetejére rárakom a cd-tokot és csak a szitát teszem-e rá??
Gabi24

Szisztok!
Hangyasavas kezelést szeretnék csinálni CD tokos megoldással.Érdeklődnék,hogy felülről légmentesen takarni kell a családokat?
Előre is kösszönöm.

Nem alkalmazható, folyamatos egyenletes meleg kell a párolgáshoz.

Sziasztok szeretném tőletek kérdezni. A hangyasav tavasszal alkalmazható?

Igazad van Tomipapa, nem olvastam visszsa,de pótoltam. Köszönöm.

Takipeti!

Lehet!
Mielőtt még átmennél a Dühöngőbe, javaslom, olvass vissza egy két hozzászólással lefelé, s akkor lehet, hogy e kérdés nem is kérdés többé...

Üdv: Tomipapa

Sziasztok!
A februári méhészujság,28-adik oldalán található hangyasavat,lehet-e alakalmazni a nassenheider párologtató nélkül.Ha lehet,hogyan és milyen módon?
(azért felháborító a párologtató és a lapkák ára.)

A német méhészlapokban egyre gyakrabban áradoznak Mite Away Quick Strips™ -ről.
Azt hiszem hamarosan nálunk is lehet majd kapni a MAQS-et. Mindenesetre itt jól le van írva, hogy a varroa petézésére hogyan hat a hangyasav. http://www.miteaway.com/html/what_is_maqs.php
http://www.youtube.com/watch?v=zlHQwkOsmDg&NR=1

Hawaiin is ezzel próbálkoznak. Érdekesek ezek a számok, az is látszok, hogy melyik sziget mennyire fertőzött.
http://www.miteaway.com/html/research.php

kösz, nem rossz az ötlet

Valóban merev anyag a CD tok! A lukak elkészítéséhez egyik ismerősöm 1 cm körüli átmérőjű cső falát vékonyra reszeli, majd felizzítja és azzal átlyukasztja a CD tok lapját. A csőnek nyele és fa fogantyúja van!

pár módszer még, amit egy honlapon találtam, és ami megjelent a MÉHÉSZET 2000/10. számában. :

"A legegyszerűbb, hangyasav elpárologtatására alkalmas „készülék” egy műanyag tasakba bújtatott szivacskendő. Ezzel kb. 40-50 ml 60%-os hangyasavat tudunk felitatni egyszerre. A kendőt a tasakból kissé ki kell húzni, kb. 2-2,5 cm-re. A kilógó rész a párologtató felület. A műanyag tasakot, a benne lévő hangyasavval átitatott kendővel együtt, a keretek tetejére fektetjük. A kezelés közben ésszerű az atkaelhullást ellenőrizni. Kívánatos érték a kezelésenkénti 50 db lehullott atka alá menni.


Másik egyszerű módszer, amikor a „készüléket” egy ételtárolásra alkalmas, hűtőszekrényekben alkalmazott, kb. 3 dl űrtartalmú, fedéllel ellátott műanyag edénykéből alakítjuk ki, úgy, hogy az edény pereme alá közvetlen, a szemben fekvő oldalakra 3-3 db, 10 mm átmérőjű furatot készítünk. Az edénybe 100-120 ml 60 %-os hangyasavat öntünk. A tetejét rátéve, a keretek fölé helyezzük. A hangyasav 10-12 nap alatt elpárolog. Mindkét módszernél a méhek propolisszal próbálják a párologtató felületeket bevonni, a furatokat eltömni. Több esetben sikerül is nekik. Ellenőrizzük !
A következő módszernél 200 ml-es gyógyszeres üvegből alakítanak ki párologtatót úgy, hogy szájával lefelé ráfordítják egy kis méretű tányérra. Az üveg szája alá nedvszívó anyagot, pl. szivacskendőt, vastagabb itatóspapírt tesznek. Az egész úgy működik, mint egy légfékes itató. Az üvegben lévő hangyasav lassan elpárolog az alátét felületén. Ennél a megoldásnál 200 ml 85 %-os hangyasavat használnak egy erősebb család esetében, gyengébbnél 150 ml is elegendő. A naponta elpárolgott mennyiség viszonylag jól ellenőrizhető az üvegben lévő hangyasav szintjének csökkenésén.
Az előzőekben ismertetett, úgynevezett háztáji vagy barkács megoldásokon túl léteznek iparilag előállított eszközök is. Egyik fajtájuk hasonlóan működik, mint a legelsőnek említett módszer. Ilyenek a Krämer-lap, vagy az Illertissen-lap. Ezeknél a párolgás mennyiségét súlyméréssel tudjuk ellenőrizni. A másik csoport valamiféle edény a hozzátartozó párologtató felülettel. Kettőt említenék meg ezek közül. Az egyik típus az Ausztriában gyártott Univerzál párologtató névre hallgat. Ez egy olyan lapos kör alakú edény, amelynek a két felső része furatokkal van ellátva, és ezeknek az egymáshoz való viszonyával szabályozható a napi elpárologtatott mennyiség. Ez egy skálán le is olvasható. A másik típus a Nassenheider párologtató, alkalmazására ez év júliusában adták ki Németországban a használati engedélyt. Ez egy keretbe rögzíthető, téglalap alakú műanyag edény egy külön toldalékkal, amelyben a borászati szűrők anyagára emlékeztető papírlap található. Ez a lap a párologtató felület. A két rész furattal van összekötve, amin keresztül légfékes rendszer szerint folyik át a hangyasav a párologtató felülethez. Az eszközt kilencven fokkal elfordítva, egy skáláról leolvasható a mindenkori sav mennyisége. Így a párolgás napi mennyisége jól kiszámítható.


Az alkalmazás időpontja:

Augusztus elején, lehetőleg pergetés után ( ez nem mindig esik egybe). Ekkor a napi elpárologtatott mennyiség 15-20 gramm között lehet. Minimum 5 napig kell tartani a kezelésnek. A vizsgálatok azt igazolják, hogy fedett fiasításban lévő atkák 90 %-a elpusztul. A 2. kezelés szeptember/október hónapban, mint fő kezelés 6-10 gramm mennyiséggel naponta, legkevesebb tíz napon keresztül. A kezeléseknél a méhcsaládoknak aktív állapotban kell lennie. Téli fürtben lévő méhek nem kezelhetők. A napi hőmérséklet max. 25 ºC, az éjszakai sem lehet kevesebb, mint +5ºC.


Beszerzési lehetőségek :

A hangyasav vegyszerkereskedésekben szerezhető be.



Tóth Endre
Karcag"

Hali,

a cd-tokot mivel lyukasztottátok? nem törik el?
nekem nagyon merevnek, ridegnek tűnik!
gondoltam, h fúróval kellene lyukakat fúrni, de egy már bevált módszer érdekelne
alapból lyukast meg nem találtam

Nem tudom, hogy egy oázis téglából hány Ft-ra jön ki egy CD-toknyi lap, de TESCO-s tisztasági betétből 2 db felszívja a 40 ml-t 2*16 Ft-os áron és nem kell farikcsikálni!

Tükör !
Az ayag neve Oázis, valóban kétféle van belőle, s a zöld,azaz nedves alkalmas csak hangyasavas párologtatásra, mert a száraz nem nedvszívó. A zöld téglák késsel könnyen vághatóak, felhasználni csak egyszer javasolt.Beszerzésben a nagykerből tudok segíteni, de minden Virágpaletta lánchoz tartozó nagykereskedés tart ilyet," ön csak kérdezze meg orvosát, gyógyszerészét, virágboltosát"
Üdv:Tomipapa

És a mamit is nagyon bátja!!!Figyelj nagyon oda a használatára

http://www.katki.hu/KATKI/osztalyok/meh/Bekesi_01.html

A keretdrótot is az anyarácsot is és az alsó felső szellőzőt is nagyon bátja.

Nem bántja a keretdrótot, mert úgy hallotam korródálja?

35-40 ml-ert nyomsz egy lapra az cirka 25 család ha jól emlékszem

Üdv mindenkinek! Kérdezném, hogy 1 liter hangyasav hány család kezelésére elegendő, ha az említett oázist szeretném kipróbálni?