Tejsav vivőanyagának valamilyen szesz a megfelelő. Tiszta alkohol vagy denaturált szesz, ez egy másik kérdés.
A Lega Furetto (tehát az eredet) pumpájában van egy bőr tömítés ami nem szereti ezt a szeszes anyagot, kikeményedik, akadozni kezd, nem adagol megfelelően.
Nem tudom, hogy pontosan mit szeretnél megtudni. A tejsav vizes oldatának spricceléses felhasználásával szemben a tejsavas "furetto-zás" használata érdekel?

Rendbe köszi, de én az ő válaszát is szívesen olvasnám és nem keresgélem Arisztaiosz hozzászólásait mert nem biztos, hogy az érdekelne most éppen.

Szerintem Arisztaiosz már leírta párszor. A tejsavat nem tudjuk szublimálni.

Üdv.

Ezt úgy érted, hogy furettóval való tejsavas kezelés jobb lenne? A furettó nem szublimál, de ezt te is tudod vagy mégis de éppen nem tudjuk hány fokon végzi mert nem olvasható róla. Vagy én értelmezem rosszul amit leírtál?

Tisztelt Méhésztársak!
Ha valaki megosztaná velem a Fekete László Fehérgyarmati bióméhész tel számát azt Megköszönném. A neten nem találtam.Vagy privátban,vagy a juraskovics67@gmail.com email címen.
Köszönettel:Juráskovics Ferenc

Igen írtam a pumpás permetezős tejsavazásról 4 éve két családdal. MA már körülményes . A tejsav ki permetezése, hatékonysága , áttelelő atkák, miatt váltottam.Nálam is probléma volt a tejsav szublimálva kiválik , ugyan úgy egy elktr. szabályzott furretto elvén működő készüléket kellene építenem v. gázzal fűtöttet. Inkább az oxálsavra váltok.

Eredendően a fűtési hő bizonytalanságából adódóan ott is lehet hiba, de én ajánlom, hogy próbáld ki!

Nekem szerb ködölőm van, ebben saválló acél a spirál, illetve a pumpa is rézből van.
A géphibán kívül volt valami oka, hogy abbahagytad azt az irányt?
Hatásfokkal kapcsolatban mit tapasztaltál?

A furettó különböző alkatrészei nem bírják a szeszes keverék folyamatos afagolását. Kikeményedik.a bőrtömítés...stb.
SublimOx-al jól működik.

Lehet spriccelni, de célzottan még ha jó hatásfokú akkor is lassú. Valamint ha nyílt fias sejtbe jut a savkeverék akkor az álca elpusztul, így felülről a léputcákba nem spriccelhető. Ki kell emelni minden keretet és megdöntve, alulról kell spriccelni.

A Furettóval való bejuttatást miért vetettétek el?
@Pöte:
Anno úgy indult, hogy ezt próbálod ki.
Mi volt a gond azzal az eljárással?
Végigolvasva ismét a topikot nem tiszta, hogy évközi kezelésnél furettóval működik-e a dolog?
Egyszerűbb lenne, mint csorgatni, illetve permetezni.


Valaki írta régebben, hogy mindig kéznél van a permetező 15% vizes oldattal kezelésnél.
Ez hogy működik, milyen gyakran alkalmazza, aki ezt csinálja?

Tomipapa! (Arisztaiosz)

tsanyi közben ezt is írta:

Mindezt leírtam 2015.12.07. 16:57-kor.
Tehát itt vannak a gyakorlati tapasztalatok, annyit még hogy 2-3 héttel később egy kontroll emlékeim szerint 0-10 atkát hozott a tejsavas családoktól.

Ugyanaz, mint oxálsavnál.

Mi a kötelező védőfelszerelés hozzá,Szublimox esetén?

A 122 C fok forráspont 12 mmHg nyomáson és nem légköri nyomáson érvényes. A tejsav sajnos légköri nyomáson magasabb hőfokon párolog csak el, az a hőfok pedig szintén sajnálatos, de már nagyon közel van a reakció-határhoz (laktid-képződés). Az pedig a műanyag-iparban lehet kívánatos reakció, atkairtás során szerintem nem.

Így van, a szublimáció kifejezés a tejsav esetén nem helyes, ezt csak az egyszerűség és az érthetőség miatt mondom így, sublimox készülékből kijuttatva értem így a felhasználását. Akit megtévesztettem attól elnézést kérek.

Nyilt kias károsodása korábban is kérdés volt, figyeltük, de senki sem számolt be ilyen nem kívánatos hatásról.

Tavaly többször is próbáltuk a tejsav töménységének és az alkalmazott adagoknak a növelését, részben azért mert nem vitte úgy az atkát mint a 2 gr oxál, másrészt kiváncsiak voltunk, hogy mennyire bírják a méhek a túladagolást.

2 ml már jobban hozza az atkát és a dózis nyolcszoros mértékben sem károsította a méheket. A töménység háromszoros mértékével nem volt gond.

"A szublimáció olyan halmazállapot-változás (fázisátalakulás), amelynél a szilárd halmazállapotú anyag átmegy gőzállapotba melegítés hatására anélkül, hogy közben folyékony állapotot venne fel. Energia (hő) kell a folyamat végbemenéséhez"

Mint ahogyan lentebb írtad permetezéses eljárásnál megdöntik a kereteket, így a fias nem károsodik. Pár hozzászólással lentebb belinkeltem már több oldalt ahol a tejsavat furettóval juttatják ki, elvileg megelégedéssel. Ha károsítaná valószínű sokan nem használnák, de nekem erről nincs tapasztalatom.

ez meg egy régebbi T... és tsanyi beszélgetése

"
....... A tömény salétromsavval (disszociálatlan sav ) nem nitrogén dioxid képződése, hanem nitrogén-oxid keletkezése mellett oxidálódik [ 3 Cu+ 8 HNO3= 3 Cu(NO3)2 + 2NO+4H2O ], imígyen.

..........A tejsav hidroxil- és karboxil-csoportja már enyhe melegítés hatására is intermolekuláris kölcsönhatásba lép, ekkor keletkezik a laktil-tejsav, míg ha 150 Cfok fölé melegítjük, egy dilakton-származék: laktid keletkezik.
Eképp a tejsavat melegítve kijuttatni lehetséges, hogy méhkímélőbb eljárás, mint a permetezés, mégis, a magam részéről nem melegíteném (bár kíváncsi lennék, milyen hőmérsékletet közöl a Furetto az általa kijuttatott vegyszerekkel, talán egyszer azt is elárulja valaki).
......

A probléma kémiai részénél maradva, köszönöm a kiegészítést, de ha vegyészkedünk akkor leírom, hogy a réz oldása hígabb ~30% salétromsavval is működik, ilyenkor kis melegítéssel indítottuk a reakciót, a töményet a xantoprotein reakció miatt nem szeretem. Egyébként a nitrogén-monoxid a levegővel érintkezve azonnal, dioxiddá alakul és ez teszi látványossá a reakciót, bemutatókon.

Tejsav forráspontja 122C, az etanolé 78C nyitott rendszer esetén kizártnak tűnik a 150C.
A furettó elé 15-20cm-re téve a kezed nem égeti, tehát 50C alatt van.
Ha végig gondolod a működési elvét nagy hőmérsékletre nem kell számolni.
"

Talán rosszul fejeztem ki magam, azt szerettem volna kérdezni, ha tejsavat szublimálunk sublimox készülékkel, nem károsodnak e a peték úgy, mint amikor virágpermetezővel spricceljük le a kereten ülő méheket 16%-os tejsavval?

Nem keveritek a ködölést és az esetlegesen furettóval vagy más készülékkel bizonyos hőfokon való kijuttatást?

Ha ködölés után kiválik a tejsav, az nem okozhat károsodást a nyitott fiasban? Azért kérdem, mert permetezéses eljárásnál, mikor virágpermetezővel permetezzük le a kereteket, azt javasolnák, hogy döntsük meg e kereteket, ne érje közvetlenül az oldat. Esetleg ködöléskor nincs annyi tejsav, ami károsíthatná a fiast? Mondjuk családonként, az 1ml tejsav nem hangzik soknak...

Az eddigi kísérletekben akkor hogy volt sikeres az 1 ml-es kezelés ? Illetve te is 1-1,5 ml-t említettél egy régebbi hozzászólásodban.
Sublimox rendszerű készülékkel csinálod ? Folyékony 80-90 %-os tejsavat hígítasz vissza alkohollal 20 % alá ? A családok mennyi ideig vannak zárva a kezelés után ? Mennyi idő múlva kezd el hullani az atka ?

Az sok! Az biztos, hogy a 16%-os keverékből kevés az 1 ml, növelni kell 2-3-ra, de a 11 ml 20%-ból szerintem sok.

Mikor elfogyott az oxálsavam 4-5ml pumpáltam a 20 % os dent.-tejs. keverékből családonként. Ez volt szept elején. Olvastam itt érdemes 2 naponta védekezni mivel a ivarérett öreg atka 50-60 óra múlva képes a sejtbe vissza térni míg a fiatal atka szaporodó képessége 4-5 nap múlva lehet / ekkor váll ivaréretté.Saját szublimax-al 185 fokon csináltam másnaponként számoltam. Ugyan úgy 80-100 atkám hullott.Lehet még az oxálsav hatása de így sikerült remélem ? megfogni az atkát.

11 ml vagy elírás, vagy nagyon sok.

Igen az arány megfelel a 20% nak. Felhívnám figyelmed 5 ml tartalma 1 ml tejsav ebből is visszamarad bizonyos mennyiség Érdemes alulról kijárót szűkítve szublimálni v. furretózni. minden második napon. Természetesen számolni kell. és folytatni a kezelést mig 20 alá nem megy. Havonta ha az idő engedi ismételni lehet

Akkor ez a pontos recept, ha tejsavat akarok ködölni?
89,2 ml denaturált szesz + 17ml 80%-os tejsav, ebből az oldatból kell családonként kijutatni 11ml-ert?
Denaturált szesz hány %os legyen?

A veszőkért bocsánat de a betűket örülök ha megtalálom. Valójában rá világítottál a lényegre.A szublimax kazán v. légtere teszi lehetővé a denszesz tejsav szétválását míg a furreto kis átmérőjű spirál csövében magával sodorva örvénylik a keverék. Gondolom ÉN. ÜDV : Bodnar I

Ezek szerint nem fontos hogy viszonylag alacsony hőmérsékleten alakuljon gáz halmazállapotúvá? A furettó azért nem 120 fokon porlaszt. Amúgy azt tudják már hogy a tejsav hogyan öli meg az atkát szóval hogy mi a hatásmechanizmusa? Lehet hogy a tejsav rokonvegyületei is alkalmasak lennének erre? Pl vajsav glikolsav?

Pár vessző kimaradt szerintem. Na meg összekevered a kettőt, de majd az okosabbak megírják, addig is

http://www.biokontroll.hu/cms/index.php ... 43&lang=hu

https://www.youtube.com/watch?v=Es1jD42PE6Q

és a házi verziója

https://www.youtube.com/watch?v=YQU5trxTRBg

ez meg az oxálsav szublimálására való, erről kérdezd a fórumon a kollégát akinek köszönhetjük ezt:

https://www.youtube.com/watch?v=aJEowM9TDco

Véleményem szerint kevered a szerek kijuttatásához használatos eszközöket. Én egy oxálsavas szublimálás után kevesellem így azt az atkamennyiséget, elején vagyunk még. Itt is de a neten máshol is találsz bőven információt!

Több éve alapvetően tejsavat használok mechanikusan bevíve nem is volt problémám.Csináltam szublimaxot gondoltam denszeszel egyszerűbb lesz. Nem megy a sav víszamaradt túlhevíteni nem akarom belátom nem tudom mivel hígítják. Oxálsavat szublimáltam rá három napra egyből lett 15-20 atkám.A problémáról múlt ősszel olvastam a gyakorlatban most látom' ha van más lehetőség esetleg alkoholban oldani a tejsavat.Minden esetre előre is köszönöm a segítő gondolatokat.ÜDV : Bodnar I

Használtam hulot töle.

Ma felhívtam őket és megkérdeztem, azt mondták semmi baja, hatásfokbeli különbség sincs, szóval lehet bátran használni.

Én is onnan rendeltem mint te, érdekes! Illatra nem tudok mit mondani nem bontottam még ki. Mindenesetre szerintem holnap felhívom őket, abból baj még nem volt

Elég érdekesen néz ki. Az enyém kb. színtelen. Illatra hasonló?

Ugyan ilyen volt az enyim is ,tavalyi világos idelyi sötét ,Tm bolt vetem .

Sikerült!

Szerintetek mi a magyarázata annak, hogy amit idénre rendeltem tejsavat, inkább enyhe barnás színe van a tavalyinak meg átlátszó? 85 % os mind a kettő, illetve ugyan onnan rendeltem, az egyik ismert méhészboltból. Esetleg találkozott e már valaki ilyennel? tapasztalat?

Bár a többi savat nem ismerem de arra is gondoltam, hogy összekeverhették ragasztásnál a cimkét? igyekszem képet is feltenni, de eddig nem engedte.

Furetto elvén működik ez is!

Milyen ez a ködölő?

Nyilván ezt senki nem tudja. Na sebaj, azért Én majd kipróbálom

És tudja valaki, hogy a Domán féle ködölő is alkalmas erre a tejsavas feladatra?
Arányok stb. ugyanaz?

Ugyanazon védőfelszerelések ajánlottak mint az oxálsav esetében.

Üdvözlök mindenkit! Boldog Újévet! Ennek reményében gondoljuk újra amit eddig sikerrel alkalmaztunk méhészetünkben vagy olvastunk az újságban.

Alapvető probléma a felhasznált szerek ,savak menyiségének egymáshoz arányitása. Megtévesztő mert keverjük az általános hígitás és a felhasználandó menyiség szabályait.
Negyedik éve tejsavpermettel védekezem.Kiegészítve here kontroll ha szükséges tach-tich szalag év végén 3.5% -os tejsav+1:1szirup keveréket csorgatva.
A következő évben szublimax kezelést szeretnék tejsavval alkalmazni.A biokontroll tanulmányból kitünik, a 16% os tejsavat csak denaturáltszesz használatával ködpermetként jutatjuk a kaptárba.
A szesz elillan a tejsav kicsapódik és felveszi a környezete víztartalmát, higroszkópikus módon. Így, a méhek tisztogtása és táplálkozása folytán a nyitott keringési rendszerükbe kerül. Az savassá válik az atkák számára. Meglepően kevés, csak 1,5 – 2 ml tejsav szükséges család szinten, de ehhez jön a denaturált szesz 6 -szorosa. Ez a magyarázata annak, hogy az alacsony savszint elfogadhatóbb a méhek táplálékláncában. Szemben az oxalsav szublimálásnál a kiváló kristályok míg vizet vesznek magukba külsőleg roncsolják az atkát,napokkal később teljesedik ki hatása.
A 1 L 80 % os tejsavat higitunk 0.8 tejsav 0.2 viz
20 %-os 0.8 tejsav +3.2 denszesz, ebből 4 L lesz.
15%-os 0.8tejsav +4.53 dnsz 5.3 L
10%-os 0.8 tejsav +7.2 dnsz 8L
Így számolom az általános oldatot elhagyva a 0.2 viz tartalmat.

A felhasználandó menyiségből kiindulva számolhatunk % ban, liter, deciliter, stb elhagyva a 0.2 viz tartalmat igy.
1L tejsav 80% os 800 ml tejsav 200 ml viz 1 % 8 mlsav +2m viz
20 %ha 1% 8 ml lesz 160 mltejsav
800:160 =5 5X 800=4000 vagyis 4 L
15% 1% 8ml 120ml tejsav ehez adunk denaturáltszeszt
800:120=6.66667 ez szorozva 800 5333.3ml vagyis 5.3L
10 % os 80mltejsav
800:80=10 10X800=80000 8L

1L 85 % tejsaból 2 % tartalmaz 17ml sav 3ml víz csak a savval számolva.
17:16=x:84 v.17 ml úgy aránylik a 16 %-hoz mint a x ml aránylik a 84 % hoz. Elvégezve,
89.2 ml denszesz + 17 ml tejsav, együtt 106.2 ml, ami 1.1dl, ez 9–10 család kezelésére elég.

Segítséggel volt szerencsém egy készüléket építeni. Lényeges a rexen feltüntetett 5 -ös 4-es pólust és a relé 3 -as 4- es pólussal egyeztetni. Pluszt a pluszhoz. A felfűtés gyors a kazán alsó irányába csúsztatva a fütést, csökenthető a hő különbség. Szívesen olvasnék véleményeket a védőfelszerelés szükségességéről, tapasztalatokról.
Mindanyian várjuk a tavaszt a jó gondolataink reményeink valóra válását.
ÜDV: Bodnár.

Sziasztok
Tejsavat Janovics-féle ködölővel próbált már valaki szublimálni töményen,ha jól számoltam akkor 0,32 ml kell hozzá ami 12 csepp ha minden igaz?

Igen, szerintem is gáz ... volt. Jelenleg pontos töménységű keveréket használunk, ez minél töményebb alkohollal 16%-osra hígított tejsavat jelent. A keverékből 1-1,5 ml-t kell használni.

Az már elég gáz , hogy a gyógyszertárban nem tudják megmondani , hogy a forgalmazott termék milyen töménységű!!

Nem csináltam mert tavaszra gyengébbnek tűnt mint a többi, de nem biztos hogy a tejsav miatt. Idén meg már nem kisérleteztem vele.

Ez a papírlapos próba azóta is megy?
Kiterjesztetted több családra is?
Mi volt a kontroll kezelés szezon végén?

Ködölésnél, ha jól értem a kijáró nyitva marad. Mi a helyzet a nyitott aljjal, különösen alsó kijáró esetén?

Szia!

Csorgatásnál, vagy permetezésnél ha jól tudom lépoldalanként 5 ml-t mondanak (az kérdés mekkora lép, én 1/2 NB-nél fiókonként 100 ml 16%-os tejsavat csorgattam). Az egy 3 fiókos családnál 300 ml, ami 48 ml tiszta tejsav. Nem tudom, ennyivel hatékonyabb-e a párologtatás, de ez az általad említett 0,16 ml tiszta tejsavhoz képest 300-szoros dózis.

Érdekes az a "gyógyszertári" kifejezés, mert nekem két gyógyszertárban sem tudták megmondani, hogy hány százalékos töménységű az a tejsav amit adnak. Annyi volt,hogy van egy töményebb és egy kevésbé tömény. Lényegében erről folyt a diskurzus már a 2011-es hozzászólásain egy részében is. Ezért is vettem aztán az Acidum2-től.
Esetleg az általad említett ember meg tudná mondani, hogy milyen eszközzel használja fel a tejsavat és az milyen töménységű?