Tegnap este felhívtam Fekete Lászlót, 43 percet beszélgettünk, nagyon segítőkész és igazán rendes ember benyomását keltette, minden bizonnyal az is.

Ami külön érdekes, hogy vele illetve a tejsavas ködöléssel kapcsolatban a friss Biokultúra újságban van egy cikk, ami sajnos nálunk nem kapható, de folyamatban van a beszerzése.

Ő maga 200 családdal termel, főállású bioméhész ( a tisztánlátás végett írom ) és 4 éve használja ezt az eljárást. Olasz furetto-ja van ( Ő is panaszkodik a gyári spirálra ), amivel háztartási boltban kapható sima denaturált szeszbe 20 %-nyi gyógyszertárban kapható tejsavat kever. A tejsav töménységét nem tudta megmondani, mindig patikában veszi, úgy emlékszik kilencvenvalahány százalékos. Fél liter 1600 Ft körüli összegbe kerül. A spirált nem hevíti túl, úgy használja ahogy azt már korábban kitárgyaltuk. Tavasztól elkezdve 6 naponta 3 kezelést csinál minden hónapban egészen addig míg 10 fokig nem hűl a levegő. A hordásban természetesen nem kezel! Érdekes volt, mikor mondta, hogy tavaly napraforgón durva atkafertőzése volt, mire rákérdeztem, hogy akkor mennyi potyogott, azt mondta 60-80! Neki ez a durva ilyenkor nem áll meg a 3 kezelésnél hanem csinál 6-ot és a hat nap várakozást is 4-5 napra rövidíti ahogy az ideje engedi.
Kontrollként oxálsavat használ. Ezen kívül még timolt.

Harmadszorára sikerült! Először az áram ment el, aztán valamiért nem rakta be.

Hol a hsz-em???? Pedig írtam a témáról! Na mindegy holnap újraírom, ma már nincs hozzá erőm. Valami kerülget!

Szervusz Pőte!

Várjuk a fejleményeket!

Üdvözlettel:Győző

- Ez a tejsavas dolog jól hangzik, már hallottam pár ismerösömtöl róla, de közelebbit nem tudok.

Megtaláltam a neten a telefonszámát, holnap felhívom!

Fekete László bioméhész Fehérgyarmatról 4 éve 20 %-os tejsavat használ furettoval és mostanában nincs atka miatti méhpusztulása.

Szia ha attol a méhésztől megtudol valami konkrétumot remélem velünk is megosztod. De már én is hallotam róla, hogy a tejsavval ködölnek.

- Ez miez ? Csinálta már ezt igy valaki?

Van egy 200 családos méhész aki ezt csinálja beszélni kell vele ez addig csak vagdalkozás.
De gondolom a 200 családját több százszor nem bírta leégetni, mert a finomított petró-val sem lehet tüzet oltani

Nem vagyok egy fizikus de szerintem a denaturált szeszt ha benyomod az izzó furettóspirálba az egy tök fasza kaptár fenék fertőtlenítő lángszóróként elképzelhető . (vagy tévedtem más ötletem nincs)

Mire?????

Kicsit bővebben ha kifejtenéd az segítene! Milyen keverési arányban, a szezon melyik szakaszán és leginkább az érdekelne, hogy ezt mi alapján írod. Próbáltad vagy hallottad?!

A tejsavat furettóval denaturált szeszben hígítva érdemes ködölni, havi egyszeri alkalmazás elég.

Mati!

Akkor Te most a hajszárítós-szivargyújtós készülékre gondolsz? És milyen párásítóra?

Én meg ezt a mondatot nem nagyon értem!

Ne haragudj, de elképzelni se tudom ezt hogy oldod meg a hajszárítós-szivargyújtós füstölővel?

80%-os tejsav és 2ml de akác utáni kezelésekkor használtam.Az atkák lepotyogtak rendesen de nem tudom hogy a magas hőmérséklet gyengíti e a hatásfokát vagy pedig pont elenkezőleg.A méhekben edig kárt nem okozot.
Őszel párásítóval kezeltem a méheket ekkor már megvan a kellő menyiség fiasítás, lehet bátran használni a méheket eláztatni viszont nem szabad.
Már halllotam a tejsav szirupba keveréséről is,baktérium és gombaölő hatása kiváló pl meszesedés, nosema.

Szia Mati!

A Janovicsféle ködölőben hogy használod a tejsavat?
Hány cseppet vagy ml-t számolsz egy családra?

Üdv: Tatu

Nem próbáltam de a janovics ködölővel igen,és valóban nagyon jó atkairtó a tejsav,sőt szerintem a szerves savak közül a leg hatékonyabb, és leg olcsóbb,párszáz forintért beszerezhető literje.A 80%-os tejsav literjéhez 5 liter desztvíz kel,igy már 6 liter kezelő anyagunk van 8-10ml kel lépoldalanként,így hát ki lehet számolni menyibe is kerül.
Ami le esik többé már nem jut vissza.
Az atka szívószervét és végtagjait szószerint lemarja,oszt enyi.
A tejsavas kezelés méhkímélő és őszre a telelő méheknél lenulázható az atka.
Tulajdon képp akácig renben a család, mivel ugye nemolt atkánk így a tavaszi tömegfiasítás ha jól kezeltük a méhcsaládot rendben is van.
A lényeg azonban az hogy a főhordások utáni fiasítás legyen renben (ne legyen atkaszívott)mivel ez lesz majd a betelelt méhálományunk ami nagyon fontos hogy egészséges méhekből kel hogy áljon.
Ezért fontos már akác után elkezdeni a tejsavas kezelést havi 1 alkalom, mégha némi veszteségünk is keletkezik a fiasítás terén.
Folyamatos védekezésel elérhető a majdnem 100% de ugye köztudott hogy ez megvalósithatatlan, mivel a kijáró méhek folyamatossan hurcolják be az atkát a kaptárba,nemis beszélve egy kiadóssabb rablás esetéről.

Kaptár alján való párologtatást nem próbáltad vele?
Esetleg a keretek tetején CD tokban?

A tejsav használata:
A tejsav egyszeri használata elérheti a 80%-90%-os hatékonyságot,Legalább évente a négyszeri kezelés az előnyös. Porlasztóval 5-8ml 15%-os tejsavval a lép mindkét oldalát be permetezzük,sem anyaveszteség sem szervmaradványokkal kapcsolatos problémák nem vetődnek fel.
A tejsav gyakorlatilag minden növényben megtalálható, az erjedési tejsav szirup szerű, vízzel, alkohollal elegyedő folyadék. Kellemes savanyú íze miatt ízesítésre használják. Képlete : CH3-CH(OH)-COOH

Soha nem alkalmaztam tejsavas kezelést. Aki szeretné használni, vélhetően utána fog olvasni.

Emlékeim szerint úgy tanították, hogy ecsettel kell felhordani a fedett fiasításra. Erős atkafertőzöttség esetére javallották.

Tomipapa!
Bár nem vagyok ilyen "tudományosan" tájékozott, az alapkérdésben azért úgy tűnik egyezik a véleményünk. Azaz, a tejsav párologtatással történő bejuttatással nem alkalmazható.

Robi!

A szerves savak esetében egyedül az oxálsav esetén használható a 'párologtatás', az ugyanis kristályos formából a már leírt hőfokon (157 Cfok) szublimál, magyarán a folyadék fázist kihagyván, egyből gőz halmazállapotba kerül. Ezért írtam mindenütt idézőjelesen a párologtatás szót.Egyébként az oxálsav is elbomlik magasabb hőre, 189,5 Cfokon szén-dioxidra, szén-monoxidra és vízre bomlik, tehát inaktiválódik, ölő hatást csak a szén-monoxid okoz(az viszont visz méhet- méhészt is egyaránt).
A szerves savak közül használt hangyasav és tejsav folyadék állapotú, ott a magas hőmérséklet hatására a sav elbomlik. A hangyasav egyébiránt a kaptár -hőmérsékleten elpárologtatva fejti ki 'áldásos' hatását, amennyiben a méhekkel közvetlenül érintkezne, azokra letális hatást gyakorolna. Tehát felvetésed, mely szerint a tejsav azért nem alkalmazható hevítve, mert a benne lévő Lactobacillusok hőre inaktiválódnak, nem állja meg a helyét, a magas hőmérséklet hatására a tejsav molekulák bomlanak fel.
Üdv: Tomipapa

A tejsav hőérzékenységével kapcsolatban valóban hiányosak az ismereteim és lehet, hogy tényleg nem befolyásolja a hatékonyáságát, de számomra mégiscsak sokat mondó az, hogy erről a fajta bejuttatásról (mármint a magas hőfokon történő elpárologtatás) mégsem írnak sehol a tejsav esetében.
Márpedig, ha ez használható módszer lenne, akkor a leírásokban valószínűleg ez is szerepelne.

Robi!

A keveredés ténye valóban fennáll, de a te állításod, mely szerint a tejsav alkalmazása élő tejsavbaktériumok jelenlétét feltételezné, szintén tévedés. A tejsav hatásmechanizmusa a többi szerves savval analóg, azaz valószínűleg az alacsony pH a hatásban a meghatározó.Egyébiránt a tejsavat valóban csak csorgatva illetve permetezve ajánlott használni, de ez koránt sincs összefüggésben azzal, hogy a tejsavbaktériumok hőérzékenyek.
Üdv: Tomipapa

Bagi!
Úgy látom egy kicsit keveredik itt a dolog.
Janovicsnak szivargyújtós izzítóval ellátott hajszárítós füstölője van. Ez biztosan nem alkalmas a tejsav bejuttatására, mivel ismereteim szerint a magas hőfok a tejsavbaktériumokat megöli és ezáltal hatástalanná válik atka ellen.
A Jánosik-féle ködölőt meg nem ismerem, majd rákeresek a neten.

Megtaláltam.

Janovics féle ködölő,és itt olvastam: http://mati69.uw.hu/

Bátorság és botorság a 100%-ot állítani, főleg azzal a kütyüvel

Sziasztok!

Valahol azt olvastam,hogy a tejsav talán Jánosik-féle ködölővel permetezve 100%-os hatásfokkal bír.
Ha valaki tudna erről tájékoztatást adni,megköszönném!
üdv:bagi

Tükör
Az első mondatodat egyszerűen nem értem,nem is tudom honnan olvastad.

Tibor!
Nekem úgy tűnik,már nem először hogy kétéves nyeretlennek gondolsz engem.

Én ugyan nem mentem olyan mélységbe a válasszal mint Sanyi,de hozzá hasonlóan én is vegyipari szki-be jártam anno 1977-1981-ig, szal én is találkoztam ezzel az anyaggal,talán sokkal előbb,mint te akár hallottál volna róla Meg is iszom ha gondolod.

Édesanyám jut az ilyen dolgokról eszembe. Ha valamitől egyszer berezel,akkor aztán arról tovább hallani sem akar,ahelyett hogy megismerné a veszélyt,hogy tudjon védekezni ellene.

Szia Sanyi
Az én kórházi zárójelentésemen az áll valamilyen" toxikus eredetű" mérgezés vagy környezetszennyezés de mondjuk azt hogy ez a zaharintól van viszont Fekete Józsi szomszédom állitja hogy az ö ismerősének az oxálsavtól van,azt nem tudom hogy ez t orvos leirta é vagy csak ő gondolja de Józsi nem hajlandó oxálsav közelébe menni sem.Legjobb lessz megtudnom a pontos történetet és majd elmondom de akit egyszer a kigyó megcsipett az a gyiktól is fél.Viszont ha Tükör óvatosabb lessz a kelleténél abból nem lessz baj.

Szia Tibi!
Nem akartalak megsérteni, és az oxálsavat sem akarom ártalmatlan anyagnak feltüntetni.
Az egyik előző fórumon még én kardoskodtam az mellett, hogy nagyon oda kell rá figyelni mert veszélyes anyag. Belélegezve, bőrre kerülve, legfőképp lenyelve. Tehát egyértelmű a vele való munkánál a gumikesztyű, illetve szublimálása esetén a gázállarc megfelelő szűrővel.

Azonban én vegyipari szki-ba jártam anno. Nátrium-hidroxid titráláshoz oxálsav oldatot használtunk gyakorlaton. Jópárszor folyt a kezünkre ..... Azóta sajnos jóval több mint 15 év telt el! Senkinél nem történt az álltalad említetthez hasonló eset.
Nem hiszem, hogy akadna olyan épeszű toxikológus aki egy 15 évvel ezelötti oxálsav szennyezésre vezetné vissza az idegsorvadást.
Egyébként a növények jelentős részében is előfordul oxálsav illetve a sói az oxalátok.

További jó méhészkedést! Használd nyugodtan a tejsavat, azt is a megfelelő védőfelszereléssel.
De mindenesetre itt a jó alkalom, hogy felhívjuk a figyelmet, az oxálsav veszélyeire és a megfelelő kezelésére. Ez annál is fontosabb mivel láttam méhészboltból származó oxálsav oldatot minden figyelmeztető jelzés vagy útmutató nélkül. (Az ÁNTSZ sokkal kisebb bakikért is büntet százezrekre).
No akkor mégegyszer a biztonsági adatlap Európai Közösség Bizottsága (CEC) a Kémiai Biztonság Nemzetközi Programja (IPCS), összeállításából az ÁNTSZ honlapjáról!
http://antsz.hu/okk/okbi/magyaricsc/PDF ... 29_HUN.pdf

Ilyen rémhírekkel ne riogasd már a népet Tibor.
Vagy van bármiféle bizonyítékod arra, hogy az oxálsav 10-15 év múlva okoz valamit???

tsanyi
Én csak egy energetikus vagyok de ha felhivnád az elnökhelyettesünket elmondaná neked is hogy a barátja ujjait miért amputálták le és a hivatalos tájékoztatáson kivül lehet hogy hallanál egy tokszikológustól származót is.
Mindenféle kökemény méregre az van irva bő vizzel mossa le,az nincs rá irva hogy 15-év mulva elindul egy idegsorvadás a szervezetedbe.Jobban jársz ha ezt elhiszed egyébként úgy jársz mint én!!!!!!!!

Hizsnyai Tibor

Nem az.
oxálsav: http://www.acidum2.hu/Biztonsagi%20adat ... -25392.HTM
tejsav: http://www.acidum2.hu/Biztonsagi%20adat ... -07870.HTM

Azt olvastam valahol a tejsavról hogy nagyon kiméletes szer(főleg a méhésznek) eredmény lehet 99%-os hangyasav után nullázásnak ki kellene próbálni.Az olvasmány szerint a méhészek félnek tőlle mert a fiast kárositja,de szerintem október-novemberben nem fáj az nekem sőtt..!! Az Oxálsav kőkemény idegméreg félek tőlle.


Hizsnyai Tibor
Zander