Azon aggódók, hogy el ne pusztuljanak azok az atkát, mire odaértek...

Keresek valami atkás méhészetet.

Andor!
Én a múlt hétvégi tesztet 37ml 85%-os tejsav, valamint 163ml 80 fokos alkohol felhasználásával végeztem!

Rendben. Nekem a cukorszirup nem volt tiszta, azért írtam a példát, csak nem jól kommunikáltam ezek szerint.

Már off, de igenis az alkoholos elegyről beszéltem, arról szólt az egész hsz, csak példának (rossz példának igaz) hoztam a cukros dolgot, de ott inkább arra gondoltam, amiről régebben szó volt a cukor oldásánál. De még egyszer elismerem nem volt jó példa, viszont a többit fenn tartom.
Az-az: "nem biztos, hogy ha két egyenlő térfogatnyi oldatot összeöntünk, a kétszeres mennyiséget kapjuk"
Te pedig szó szerint ezt kifogásoltad.

De a párologtatás jó így?
Csináljak videót tömény párologtatásról is?

Tükör!

Cukor-víz oldatról volt szó NEM pl. víz alkohol-elegyről... Az parciális moláris térfogat szerintem nem tartozik ide ...
Mivel nem vagyok túlságosan jártas a témában nagyon szívesen venném, ha valaki szakértő elmondaná, hogy a víz-cukornál ez hogy néz ki (térfogat hozzájárulás).

Én csak azt mondom, amit nekem is mondtak. Magam nem próbáltam.

Pöte 1 ml 16%-os irt, hogy a kísérletben úgy használják, az 0,16 ml tiszta tejsav, 2 ml 88%-os az ,meg 1,76 ml. 11 szeres dózis.
Most ilyenkor mi van?

https://youtu.be/jzEGtMlP0Z0
Próbáltam párologtatni az előbb, de olyan mintha az "üst" bal oldalánál maradna egy nagyon kicsi maradék.
Megpróbálom, töményem mit csinál. Remélem nem a tejsav marad ott, az alkohol meg elillan.

Na ez az ami nem igaz! Alkoholnál főleg, de vannak még ilyen elegyek több is.

Kérdezd csak meg Ludas Matyit!

Nem egyértelmű, azt írtam, hogy "feltéve".
Aztán meg már az egyszerűség kedvéért maradtam ennél, mert tényleg nincs jelentősége a hajszálpontos számításnak.

Más: most beszéltem egy emberrel, akinek infója van több éves tapasztalatról ill. maga is használta már két évben is a tejsavat, (a profin beszámolót fog tartani erről) azt mondta,hogy párologtatáshoz nem hígítja. Úgy ahogy van, a gyógyszertárit használja. 2ml-t.

A számolás teljesen rendben van, csak azt nem értem, hogy miért egyértelmű a térfogat százalék? Nekem pontosan az általad leírt térfogati változások miatt korrektebbnek tűnne a tömeg%, pontosabban vegyes % tömeg/ml. Attól függetlenül lehet, hogy valóban minkét oldat térfogat százalékot jelöl. (Esetünkben valóban nincs semmi jelentősége a dolognak, csak meglepődtem rajta.)

Ne keverjük ide a cukorszirupot, mert ott nem oldatokat keverünk össze.
Ez teljesen más.
Amúgy köszönöm a segítséget.

Számításaim szerint 10 ml 88%-os tejsavat kell 55 ml-re hígítani (bármilyen töménységű) alkohollal, hogy a kész keverék 16%-os legyen, tehát a végeredmény nagyjából azonos.

OFF
Ha már megint előkerült ez a fránya cukorszirup kérdés ...., akkor talán pontot kellene tenni a végére.
Nagyon egyszerű dolgunk van!
A kristálycukor sűrűsége ~1,6 kg/dm3, a vízé ~1kg/dm3. Ebből egy egyszerű aránypárral kiszámolható, hogy 1 kg kristálycukor ~ 0,625 dm3 térfogatú. Így lesz 1kg cukorból + 1kg vízből 2 kg cukorszirup, aminek a térfogata ~ 1,6 dm3= 1,6 liter.
Remélem én is jól emlékezem pár év távlatából... .
Anyag nem vész el csak átalakul ( rosszabb esetben gazdát cserél.... ) !

ON

Azért ez nem egészen így van "két egyenlő térfogatnyi oldatot összeöntünk" = Pontosan a kétszeresét kapjuk! 1+1=2

Akkor: feltéve hogy amit Levente írt, miszerint a gyógyszerész 88%-ot mondott, igaz ill., hogy ez térfogat%, valamint az alkoholunk is térfogat%-ban 78-as, úgy az egyszerűség kedvéért számoljunk ml-ben és a grammokat hagyjuk a fenébe. Már csak azért is, mert mind a tejsav mind az alkohol is eleve már egy oldat, amiknek a fajsúlya pl teljesen más mint mondjuk vízé, vagy akár egymásé.
Persze a ml-ben számolás is tartogathat meglepetéseket, ugyanis (hasonlóan a cukorszirup készítésnél tapasztaltakhoz) nem biztos, hogy ha két egyenlő térfogatnyi oldatot összeöntünk, a kétszeres mennyiséget kapjuk.
De ezek azt hiszem jelen esetben nem kell zavarjanak bennünket, a végeredmény szempontjából, mert annyira nem kell pontosnak lennünk. Nem lőnek ezzel nyulat, ahogy szoktuk vót mondani ugyi!
Tehát a lényeg szerinted, hogy a kapott oldatunk cirka 16%.
Az-az 100ml-e tartalmazzon 16ml tejsavat.
Egyszerű a dolgunk nagyon. Azt kell kiszámolni, hogy hány ml 88-asban van ez benne, és ezt a kapott értéket kell 100ml-re hígítani alkohollal. Ebből a szempontból mindegy hogy az 78-as vagy 96-os de akár 50-es. (ez más miatt lényeges ugye)

Tehát 100ml 88%-ban van 88ml (100%-os)tejsav akkor x ml-ben van 16ml.
Ez egyszerű aránypárral kiszámolva:
(kis megközelítéssel, ahogy volt elektro tanárom szokta mondani) 18,1818181818181818181818 ml.

Vagyis ha valóban 88%-os az a tejsav, akkor abból 18,2ml-t felöntesz alkohollal 100ml-re, akkor tejsavra vetítve cirka 16%-os oldatot kapsz. Mint az elején tisztáztuk térfogat %-ban, és nem halál pontosan, de adott célnak talán megfelelően.
Remélem mindenre jól emlékeztem, így 35-év távlatából. ha nem, majd Sanyi kijavít...

Mindez pedig azért jöhetett létre, mert odakint szutyok idő van.

Akkor van 88-as tejsavam, 78-as alkoholom, hogyan keverjem hogy 16%-os legyen?
Nem bánnám ha milliliterben kapnám az eredményt.
Úgy is jó hogy mennyi alkoholt adjak a 100 gr tejsavhoz, hogy 16%-os oldatot kapjak?

88%-ot mondott rá a gyógyszerész.

Én találtam tejsavas spriccelés után elpusztult álcákat.

Gyógyszertári tejsav hány %-os lehet?

Elpárologtatom, állítólag ugyanúgy viszi az atkát mint a locsolás.
Kevésbé ártalmas és még gyorsabb is.

Az nem csak a petéknek árthat?
Érdekelne, kinek mi a tapasztalata ezügyben.

Miért, a tejsav nem a tapadókorongokat marja le az atka lábáról?

Nem kerültek még összegzésre az adatok, most folyik az adatgyűjtés. Akivel beszéltem ezzel kapcsolatban az azt mondta, hogy első tejsav kezelés alatt kevesebb hullott mint oxálsavval, de a másodiknál már hasonló mennyiség.



Ebben a formában nem. Spriccelésnél előfordulhat, de így hővel történő kijuttatás során még nem tapasztaltuk, hogy károsítaná a fiast.



Tejsav hagyományos vízzel hígított és virágpermetezővel a lépekre spriccolásos módszerével ha nem tartod olyan szögben a lépet, hogy ne mehessen bele a fias sejtbe a permet akkor a lárvára kerülő savas lé károsítja vagy megöli azt.

Melyik sav árt neki?

Sziasztok!
A nyitott fiasításnak nem árt?

Hány %-t hozhat le egy kezelés?

Lehet, hogy nincs olyan nagy arányú mortalitása mint az oxálsavnak, de ettől egyből hullanak. Más a hatásmechanizmus.

Andor! teljesen jó! Holnap fúrom az enyémet is! Csak egyet, mivel ez tényleg visszahűtés nélkül, pár pillanat alatt működik tejsavval, így nem kell cserélgetni! GRATULA és kösz az ötletet!

Pöte kísérleti tapasztalatai, és a saját tesztem eredménye alapján pontosan olyan hatásos mint az oxálsav szublimálás, azzal a pozitív többlettel, hogy tejsav esetén azonnal hullanak az atkák, míg az oxálsavnál 2-3 nap a hullás megindulása!

És ez miért jobb, mint az oxál?

Ma átalakítottam egy szublimálót, tejsav párologtatáshoz.
A terv a következő: betolom a kaptárba, felfűtöm, fecskendővel vagy tömegoltóval belököm a tejsavat.
A tejsav elpárolog, atkák elszédülnek.
Ez kb. 5 másodperc, visszahűtés nélkül megyek tovább.

tegnap éjjel én simán megrendeltem kínából EZT....

http://www.aliexpress.com/item/2ml-Meta ... 18101.html

Nyugodtan rendelheted kínából, amit Magyarországon veszel, az is pont onnan jön!

Tejsavhoz ilyet vennék:
http://www.ebay.com/itm/2ml-Metal-Autom ... 234156817f
Jobban működik egy 2 milis, 1-re, mint egy 5-ös.

Banki költséget ne számolj, kártyával fizetsz, aztán jónapot.

Ez 6177 Ft + banki költség a http://perizinadagolo.uw.hu/ hirdető meg adja 7000 Ft-ért. Ezt nem Kínából venném.

itt az "eredetije":
http://www.aliexpress.com/item/5ML-Gun- ... 6,201409_4

http://www.ebay.com/itm/2ml-Automatic-S ... 25939d8946
http://www.ebay.com/itm/2ml-Metal-Autom ... 234156817f
Inkább....

Szerintem ezzel az oxálsav illetve perizin adagolóként hirdetett tömegoltóval jobban jársz, mert ha letekered a végéről a fúvókát (M6 menet), simán csatlakoztatsz bármit. Én pl. ilyennel csurgatok.
http://perizinadagolo.uw.hu/

Ezzel a tömegoltóval precízebben lehetne adagolni, valamint LL-es típusú sterilizálható (full acél) tű kapható hozzá! Megoldaná a "kiesős" tűvég problémáját! Ugyanúgy kis tartályból (ma egy 0,33-as Cappy-s flakont használtam) szívja fel az anyagot, mint a BVHC tömegoltója!

http://allattartas-webshop.hu/product_i ... ts_id/1396

Valamint itt a tű is hozzá:

http://www.allattartas.hu/termeklap/all ... tu-hsw-eco

Tavasszal, akác utánig ugye nem védekezünk, nem "tudunk" semmit tenni az atka ellen, hiszen az amitráz hatására az anya csökkenti a petézést, meg "a család növekedési ütemével nem tud lépést tartani az atka, nem tud gondot okozni akác utánig..." No de itt van az oxálsav, és a tejsav, amivel célzottan simán lehetne tavasszal is védekezni, kicsit gyéríteni az esetleg áttelelő atkák számát, sokkal alacsonyabb számról indulnának az atkák az évnek.... Nem halmozódik fel sehol, nincs szermaradvány, nincs élelmezésügyi várakozási idő. Csak használni kell!

Dehogy....

Ráadásul az is biztos, hogy van összefüggés az őszi sorozat-furettózás és a tavaszi nosemás családok között!

Ez is ékes példája, hogy egy kis gondolkodással, és egy kis utána járással milyen jól lehet az atkákat gyéríteni.
Azt nem is említem, hogy nem olyan anyagokat pumpálunk a kaptárba amiknek csak az atkára gyakorolt hatását sejtjük, de az emberre gyakoroltakat nem. (és nem is akarjuk).
Lassan el kell (kéne) gondolkodni azon, hogy miért használunk olyan szereket amiket most használunk.
Mert kényelmes. Ennyi.
Ha összevonjuk az oxálsav és tejsav adta lehetőségek rájöhetünk, van: méh- és környezetkímélő, olcsó, jól használható, technológia.
De egyszerűbb benyomni egy 6 hétig "ható" tartós hordozót, vagy 3 naponta végigsétálni a kaptárak előtt a furettóval.

És még egy kis szösszenet a dologhoz! Bárhogy számolom, egy család kezelése nem éri el a 13 forintot!! (9000 forinttal számolva az alkohol literét, 2800.- forinttal a tejsavat, és beleszámolva a 2000W-os hőlégfúvó fogyasztását is!!)
Oké, az oxálsav szublimálása ennek töredéke, sacc 3 forint, de szerintem messze jobbak vagyunk így, mint egy bármilyen "engedélyezett" szer esetében! ...És ahogy látom, bár ez az én véleményem, a hatásfok tekintetében is messze jobb a dolog, sőt, rezisztencia kialakulásától se kell tartani!!

Jelentem a teszt sikeresen lezajlott!
A teljes állomány megkapta a tejsavas kezelést. Digitális hőlégfúvó, MIteGun2, BVHC adagoló-tömegoltó segítségével! 1ml/család (80fokos alkohollal 16%-ra higitott 85%-os tejsav), 10mp befújás, 350 fokra állított szállító levegő hőmérséklet.

Pár észrevétel:

1. A MiteGun2 hőlégfúvó felőli csatlakozását mindenképpen szigetelni kell, befecskendezéskor a hirtelen elpárolgó alkoholos keverék nem csak előre felé akar távozni, jut belőle hátrafelé is... MASZK HASZNÁLATA KÖTELEZŐ!

2. A BVHC adagolójának a vége egy fém tű, ez az adagoláskor felhevül, és kilazul, kiolvad a tűtartó műanyag nyakból! Ezzel szívtam a legtöbbet, ideiglenesen szigetelő szalaggal rögzítettem, de hát az se hőálló, tehát csak ideiglenesen volt megoldás. Elég bosszantó volt 4-5 családonként teljes maszkban szórakozni a tű vissza tolásával, pláne úgy, hogy maga a tű a MiteGun kis furatjából lógott ki, sacc 200 fokosan.... Szóval mindenképpen ki kell cserélni vagy egy hosszabb tűre az eredetit, vagy egy fém nyakú verziót kell találni.

3. Egy embernek elég macerás megoldani a kezelést így. Bal kézben a hőlégfúvó rajta a Mitegun, jobb kézben a BVHC tömegoltó. Pluszban ott a szükséges hosszabbító, a tömegoltó csöve elakad az előző kaptár tetejében, tekeredik a hőlégfúvó kábel, elbotlasz benne, beakad a raklapba. Persze ez nem mindig van így, de a teszt mindenre kiterjed...
Mi ketten csináltuk, így jól lehet haladni, a kezelőnek tényleg csak a következő családdal kell törődni, míg a segítő húzza-vonja a technikát. Azt is itt jegyezném meg, hogy összességében hamarabb végeztem a teljes állománnyal, mint ahogy az oxálsav szublimálással sikerül!

Konklúzióként levonható, hogy a dolog teljesen jól működik, a Mitegun-ból mindenféle maradvány anyag vagy kicsapódás-leülepedés akármi nélkül simán kijuttatható a tejsav, pillanatok alatt légnemű a befecskendezett mennyiség! Én csupán azért, mert biztosra akartam menni, csak azért fújtam 10mp-ig egy családot. Igazából sacc 3mp bőven elég lett volna, addigra mindent kifújt már a hőlégfúvó! A családok jól tolerálják a kezelést, semmivel sincs nagyobb felzúgás mint egy oxálsavas kezelésnél, és jóval kisebb a kijárón kirepülés-kavarodás mint egy futettós kezelés esetében!

És végül a számok, bár nagyon reméltem hogy az esetemben így is lesz, hiszen ma a negyedik oxálsavazás helyett katák a tejsavat, és kaptak már furettóval amitrázt is napraforgó óta "ellenőrzésképpen".
17 higiénikus kaptáram van jelenleg, ezek mellé még minden sorból véletlenszerűen kiválasztottam párat, így összesen 40 családnál tudok számolni. Pöte javaslatára minimum egy órával a kezelés után érdemes csak számolni, így ismét csak biztosra akartam menni, 2 órát vártam a számolással. És mivel a "hosszabb" hatása is érdekel a szernek, ma csak a fele alatt számoltam, a másik adagot felesben fogom. 10 24 óra múlva, 10 pedig 48 óra múlva kerül számolásra.
Ami eddig számolva lett, ott a legkevesebb (4db) NULLA hullás, 8 családnál hullott 1db, 4 családnál 2db. 3 családnál 3db, 1 családnál 4db! Tehát az eddigi oxálsavazásnak volt eredménye.... Kíváncsi vagyok a 24-48 órás számokra is!

A tejsav teljesen jól használható szer, a szükséges óvintézkedések és védőfelszerelések betartása és használata mellett! Gyorsabb bejuttathatósága miatt nagyobb állomány is kezelhető vele viszonylag rövid idő alatt. (gyorsabban megy mint az oxálsav szublimálás) Nálam mindenképpen szerepelni fog a védekezési technológiában, az oxálsavval egyetemben! (még szerrotálásra is jó lesz)

Rendben! Akkor azért ha végeztem a teljes állománnyal, várok még kicsit, és csak aztán számolok. 17db higiénikus aljú csapat van jelenleg szétszórtan az állományban, de teszek még zsíros rajzlapot pár alá. Nagyon kíváncsi vagyok a számokra, furettóval a legtöbb hullásom 3db volt egy hete, nagy átlagban 1 volt a hullás!

A kaptársor végére érve az első kaptáraknál már lennie kell hulláknak. Reálisan valószínűleg egy óra körül kellene várni.

Izzítógyertyás szublimátorral, tejsavat párologtatni.
De holnap mite-gun-nal is lesz teszt.
Ha valóban jól viszi a tejsav az atkát (már pedig jó viszi), akkor ezt is be kell építeni fegyvertárba.
Mármint, akinek van rá igénye.....

Nocsak!
Mivel kísérleteztek? (ha nem titok...)