Köszönöm !

10 liter vízhez 3-5 ml Mavrik takart léputcánként 5 ml-t csorgatva 5 fok felett.

szia. erről írnl bővebben, akár privátban is, engem is érdekelne. hány fokig hasznlható, keverési arány?mennyit egy családnak?

Oké. Megadnád hogy milyen adagolásban,hogyan keverve a keveréket?
Aztán jöhet az apiox? Az 5 fokig mehet,én ehhez tartottam magamat minden évben amióta használom.
Köszönettel

Esetleg egy Mavrikos csorgatást csinálhatsz.

Köszönöm. Jól takart család közepébe is gyenge már. Az apiox csurgatás előtt még mit lehet?

Mert hűvös időben erősen csökken a hatásfoka, és mert nozémára "hajlamosít" .

Köszönöm. Miért necces az amitráz?

Már nem sok értelmét látom a falapnak. Keress más módot! Méhek összehúzódva, alig mozognak. Az amitráz amúgyis necces már, hidegek az éjszakák.

8-as kaptár.
A helyzet elkeserítő. A többi jó.
Ezt még kezelni kell.

Ilyen hidegben ?

Az apioxot csak csurgatom mert nincs nekem még sublimálóm..

Igen,rosszul írtam,de a recept a tied az biztos mert vissza kerestem. Én eddig gyakorlatilag hetente cseréltem a falapokat(orvosi spatula) és családonként 2db-ot tettem be. Jelenleg a 6.váltás jön,ha szerinted még mehet. Ezt kérdezném tőled. Majd késöbb szeretném a zárókezelést apioxal mint eddig.
Köszönettel

Akkor valamit félreértettél mert nem használok falapot. Amitrázos papírcsíkot is csak addig amíg maradéktalanul lerágják tehát úgy szept 10.-ig. Jelenleg oxálsavat szublimálok, és a zárókezelés majd fiasmentes állapotban lesz, ha lesz.

én mostantól 3 hétre gondolom a zarokezelést . pénteken még szépen petézet az összes anya. ha jó idő lesz még egy-egy furettó nyomok .

Hali mindenkinek!
Csoky kérdeznélek mikor teszed be az utolsó tak -tik-os falapokat?(a te recepted szerint készítettem el eddig mindet)
Illetve mikor lehet csorgatni apioxal? Meddig húzható?
Köszönettel

Itt van az idei táblázatom, amikor Lajos abbahagyta a kezelést, valamilyen okból akkor kezdett el igazán hullani az atka. Tavaly én is így jártam, ezért nem hagytam abba az amitráz sorozat után.

Nem tudom hogy neked milyen lesz de nekem tavaly rosszabbul nézett ki a legtöbb családom. Igaz 7 volt összesen és szeptemberben hullott ennyi meg még több is, de mind a 7 kitelelt. Idén akác után szublimáltam egy párat, majd napraforgó után rendszeresen kisebb kihagyásokkal. Most nincs ennyi atkám hála Istennek de vannak eltérések a családok között. Remélem mind meg marad neked meg mindenkinek.

Minden családba? Az állomány kb 60%-a ilyen atkás mint a képen.

veszti
Az is lehet hogy, bekéreckedett egy kaptárt elhagyott atkás raj.

Megnéztem néhány családot. Mindegyiknél 3 lépben tenyérnyi minden korú fiasítás. Annál is ahol sok hullik annál is ahol kevés.

Tavaly előtti évben volt nekünk is egy ilyen család a tálcás aljú kaptáraknál. Akkor egy-két amitráz füsttel védekeztünk ebben az októberi időszakban. Hasonló módon lejött egyszerre vagy 600 atka a 8 keretre beszűkített családnál. Előtte mem voltak nagymértékű hullások. Átnéztem a családot nem volt semmi fiasa. Később kaptak mégegy kezelést, akkor már csak olyan 20 körül hullott. Záró kezelésnél meg 10 alatt. Szépen átteleltek és jól fejlődtek tavasszal, nem volt különösebb népesség vesztés.

Nekem is van egy hasonló töprengeni valóm mint csokynak:
Konténer felső sor legszélső kaptár 8-as sorszám.
Csak szublimálás volt, 2g/kezelés:
Szublimálás - Július 27 este (17 C fok)
Számolás - augusztus 11 este : 34
Szublimálás - augusztus 13 hajnal ( 18 C fok)
Számolás - augusztus 29 délután : 67
Szublimálás - augusztus 31 hajnal (21 C fok)
Számolás - szeptember 13 reggel : 29
Szublimálás - szeptember 14 délelőtt (22 C fok)
Számolás - szeptember 28 délután : 72
Szublimálás - szeptember 28 este (24 C fok)
Számolás - október 16 hétfő : 650 ig számoltam és elkeseredettségemben a többit lesöpörtem max 50-60 at
Szublimálás (3g/cs) október 16 este

Csak ez az egy család ilyen. A többinél a csúcs mindig 100 alatt volt, és van amelyiknél csak 7 volt a két hét alatt.
Minden kaptár alatt van higiénikus alj, és mindet számolom. Az szept 28-i kezelés után mindenhol magasabb volt a lehullás mint az addigi átlag.
Akiknek beszámoltam erről, a többségük rablásra gondol.
Volt olyan tanács, hogy a két heti fújás nagyon ritka, de nem láttam atkásnak az évet és eddig nálam a számok sem igazolták a sűrűbb kezelések szükségességét.
Viszont most heti számolás lesz.
Ha van valakinek jó tanácsa meghallgatom.

Ahol ennyi hullott ott meg kéne nézni hogy van e fedett fias. Valószínűleg nincs. Ahol meg nem esik ott valószínűleg van fias. De ezt ellenőrizni kéne. Meg az is fontos kérdés hogy előtte mivel kezeltél milyen gyakran meddig és akkor mennyi hullott.

Nálam is van család ami az elvileg megtörtént nullázást check mite kontroll melett jobban szedi magára az atkát. De nálam hetente max 10-15 esik. Ezek lehetnek a migráns atkák.

Saját tapasztalatból kiindulva sajnos nagyobb a vószínűsége hogy ezek ott bújtak meg a fedett fiasban.

Ez olyan 500-600 lehet. Ha elosztod 2,5 el az azt jelenti hogy 10 nappal ezelőtt 240 volt bent a fiasban. Megszűnt a fias és elérhetővé váltak. Majd figyelned kéne ezt a csakádot hogy össze fog-e esni túléli -e a telet hogy fejlődik stb.

Most szublimáltál először szeptember 10 után?

Egyszerű a válasz. Amelyik családnál nem hullott ott hatott az előző szer,amelyik családnál hullott ott nem hatott.

Azannya!
Az nem kevés ott.
De akkor amelyiknél nem hullik, ott miért nincs? Ennél meg miért van ennyi?

Szeptember 10 körül 5 alatti hullással hagytam abba a védekezést.
Most vagy valóban léteznek Amitráz rezisztens atkatörzsek vagy visszafertőződés amit ugyan a hordás nem igazol.
Hozzátartozik még, hogy van család ahol nem hullik.

Visszafertőződés vajon? Nagyon sok
Ma számoltam meg a hétfői bee vital csurgatás eredményét a legtöbb az 120 volt ( azt hittem idáig hogy ez a 120 a sok) de ezt a képet látva kevésnek tűnik.

Tegnapi fotó szublimálás után 2 nappal.

Az a helyzet, hogy helyenként nagyon nincs atka, helyenként pedig több van mint tavaly.

Ahoz képest hogy nincs atkás év jól elvitáztok.
Én felkeresem a szomszéd méheseket és ha kell saját eszközzel és anyaggal irtom az atkát , mert nemsokára az enyéim lennének. A szomszéd méhészetből kb. 800 méter 7 furettoval annnyi atkát szedtem le hogy a mákos bejgli nem olyan pöttyös mint az aljdeszkája volt. Most a negyedik oxálsavas kezelést kapja, hullik most is de már tíz körűl. Az a baj hogy mindenki mástól várná a megoldást.

Szerintem meg nem az atkával van a gond, hanem azzal amit hordoz, az atkavírussal.
Kb 1985-körül-től van atka, de régebben nem volt semmi gond, ha 10-20 atkával teleltek be a méhcsaládok.

Ebben teljesen igazad van, én is csak elmélkedem, mi lenne az ideális helyzet....

Én is 1 áttelelő atkával számolok. Április elejéig nem lesz több 5 db atkánál a családokban. Az összeomlott családok már meghalnak a tél folyamán atkákkal együtt. Ami veszélyes VÉLEMÉNYEM SZERINT az a 20-xx atkával áttelet családok.(zárókezelés kimarad stb.)
Kétségem viszont nincs afelől, hogy lesz valami válasza az atkának is a 3 naponkénti kezelésre.(hívhatjuk bárhogy)

Semmilyen cikket nem vártam nyugi. Csak egy szó piszkált fel kicsit - rezisztencia- , mint már oly sokszor. De még azt sem tudjuk, hogy hogyan hat, de lesz rezisztencia...

Én egy áttelelő atkával számolok (mert rosszul végeztem az atkaírtást), és egy február elei fiasítás indulással. A méheüs elfoglalt és ő is ember, így csak márc. 20 után ér rá. buktam nem?
Én 0 áttelelő atkával számolok, de tőlem a 200 m lévő legyengült méhészet hamvainak eltakarításában segédkeznek az én méheim, onnan mit várhatok?

ezt én ennyiben is hagynám a továbbiakban.

Nálunk nem hiába alakult ki az 5 naponkénti kezelés. Hozta a kívánt hatást. Ha valami miatt nem sikerül tartani az 5 napot akkor mondjuk inkább 4 naponként történik a kezelés mint 6. Én csak akkor megyek lejjebb 5 napnál ha olyan mértékű az atkafertőzés, hogy ez elengedhetetlen.
Az oxálsavval szembeni rezisztencia kialakulásával kapcsolatban eddig úgy tudom, hogy inkább az a tudományos vélekedés, hogy nem fog bekövetkezni, bár a pontos hatásmechanizmus nem ismert.
A felvázolt eljárással kapcsolatban pedig az a véleményem, hogy amíg a tavaszi kár nem az államot, hanem a méhészeket érinti addig nem fog a hatóság ilyen kényszerintézkedéseken gondolkodni.

Szia esport!
Nincs harag, megpróbálok reagálni a kérdéseidre.

Milyen cikket vársz egy olyan témáról, ami évek múltva következne be, ha mindenki 3 naponként oxálsavazna? A VSH méhek kiszelektálása VÉLEMÉNYEM SZERINT nem megoldás, ha a szomszéd méhesek fertőznek folyamatosan. Évek óta szelektálnak méhanyanevelők erre a tulajdonságra, mégsincs áttörő eredmény.


http://articles.extension.org/pages/65450/varroa-mite-reproductive-biology
"The phoretic stage lasts about 5-11 days" ahogy írtam korábbi hozzászólásomban idei évben több száz családod monitoroztunk. Magyarul az atkák min. 1/3-a a méheken tartózkodik.
Tehát odamennék, megnéznék pl 5 méhcsaládot, ha találnék mondjuk 5 atkát márciusban a méheken családonként akkor valami szankció lenne. (5 atka a méhen kb. 15 atka a családban, abból 1000+ lesz ősszel)
Amennyiben jól sikerült a zárókezelés, akkor nem lehet 15 atka márciusban a családban.

A vezetőség része engem egyáltalán nem érdekel, erre nem reagálnék.

Szeretném ha az első két sorodat egy cikkel alátámasztanád, várom a linket. Továbbá nem kívánnám részletezni ....

a 3. sorod megint nagyon érdekes, ezt mégis hogyan oldanád meg? A tavaszi körülmények figyelembevételével!!! (fias, mintázás költsége, a kártérítési igényét kinek jelezze a méhész, mert tavasszal egyéb módon hogyan mintázol 100 % osan ...., illetve számtalanszor leírtuk egy méhészeten belül is szórást mutatnak az atkás, illetve kevésbé atkás családok )

Szerinted érdekel valakit is a téli veszteség? (maximum akit ért). A vezetést csak addig amíg összefüggést lehet vizionálni a mézárak és a méhcsaládszám között tavasszal. Ha ez nem jön össze majd jön a külföldi méz.

Bocs, de nem tudtam szó nélkül hagyni ennyi butaságot!

Tegyük fel hogy a 3 naponkénti oxálsav szublimálás nem árt a méheknek/nyitott fiasításnak. Mi fog történni, ha elterjed ez a módszer, s mindenki 3 naponta szublimál egész évben.
Ha már nem sikerült VSH méheket kiszelektálni, pár év alatt sikerülni fog oxál rezisztens vagy 1-2 nap foretikus idejű atkákat kiszelektálni. Ez az út hosszútávon véleményem szerint tévút.
Egy megoldást látok. Meg kell találni azokat a méhészeteket tavasz elején ahol nem sikerült az őszi atkaírtás, s büntetéssel, szabályozással el kell rendelni kényszer kezelést.
Ja, hogy nincs pénz ilyen ellenőrző hatóság létrehozására? Ha kiszámoljuk mekkora veszteség érte pl. tavaly télen a méhésztársadalmat, abból 100 évig lehetne egy ilyen országon ellenőrző rendszert működtetni.

Tényleg mindenféle bántás vagy kötekedés nélkül kérdezem, hogy mit kellene felfogni? Milyen hatást tulajdonítasz ennek a fajta kezelésnek amit fel kellene fogni?

A tisztánlátás végett én azt is elmondom, hogy:
Én is használtam a méheimen egy egész szezonon keresztül szublimált oxálsavat 3 naponként.
5 éve nem használok konvencionális atkairtót.
Az atka elleni védekezés gerincét a szublimált oxálsav jelenti.
Ismeretlen eredetű állományvesztésem vagy termeléskiesésem nem volt még ami esetleg a szublimált oxálsavnak tulajdonítható lenne.
...

Várom a válaszod és a tapasztalataidat a kérdéssel kapcsolatban!

Előbb utóbb fent lesztek vele a google play áruházban .
Gratulálok, amit leírtál nem kis eredmény.

Hello Kopter83!
Amit a szoftverrel szerettünk volna az idei évben megvalósítani abból csak kevés dolog sikerült. Alapvetően az atkák családon belüli és családok közötti mozgását szeretnénk vizsgálni, hol tartózkodik a kaptáron belül, mennyi ideig, stb.
Picit megunva az elmúlt 30 évet, hatékonyabb védekezést szeretnénk kitalálni. A szoftver arról szól, hogy lefotozzuk a keret mindkét oldalát, s a program megkeresi szín alapján az atkát. Persze a fedett fiasításban lévő atkát nem találja meg, de szeretnénk egy képletet kialakítani, ami megmondja ha ebben az időszakban találunk x atkát akkor kb. ennyi van a családban.
Ill. van egy video funkció, ráteszünk egy kamerát a kijáróra és számolja a ki/bejövő atkát.
Ami korábbi években öröm volt, az idén bosszúság. Nagyon kevés volt az atka szám. (Idén teleltetünk be atkás családokat is, hogy következő tavasszal el tudjuk kezdeni a vizsgálatokat)
Ami feltűnt az idei éven, hogy ami atkát találtunk nyáron annak 80%-a a szárny alatt helyezkedett(ez nagyon megnehezíti a felismerést)
Persze nem bíztuk magunkat 100%-ban a programra. Csináltunk teszt füstölést, de hasonló eredményeket kaptunk.
Szeptember elején kezdett a fiasítás összehúzódni. Akkor voltak olyan fias 1/2NB keretek amin max. 10 atka volt, de átlagban 50-70 körüli atka hullott eddig családonként. (kb. 2-3 család volt ahol több száz)

Üdv Petyu. Hogy vizsgázott a szoftveretek? Ha ilyennel foglalkoztok fel sem merül bennem a kérdés hogy nem vetettétek össze a szoftver által diagnosztizáltat a ténylegessel. Írnál róla valamit?

Szia Polai.Richard!
Nagyon érdekes dolgokat írsz. A 2,5 napos foretikus idő szerintem több a valóságban. Ha ennyi lenne, akkor május végére 1 db áttelet atkából 100-nál nagyobb atkaszámnak kellene lennie.
Mi az idei évben folyamatosan vizsgáltuk a méheinken/környező méhesekben lévő atkák számát (fiasításon kívül) egy saját szoftverrel. Augusztusig 1-2 atkánál nem találtunk többet családonként a méheken.
Szeptember közepéig nem is védekeztünk semmivel. (ekkor szublimáltunk először oxálsavat) A teljes atkaszám bőven 100 alatt maradt családonként.
Ahogy írod "A képet kicsit árnyalja az, hogy többen tapasztaltuk, hogy májusban júniusban 3 naponként végzett 4.-5. szublimálás után 0 atka esett", itt fordult meg nálad a dolog szerintem.
Ekkor kezdtek el a körülötted lévő méhesekben összeomlani a családok, s kezdték megfertőzni a te állományodat. Mi figyeltük a környező méhészeteket is, ott is hozzánk hasonló volt az atkafertőzöttség, tehát nem volt visszafertőzés.

Üdv mindenkinek.
Bogarastól kérdezném hogy mi alapján írod amit írtál? Van ezzel valamilyen tapasztalatod?

Ha az a kérdés hogy mi okoz nagyobb kárt a családban? Éves szinten 50-60 oxálsav szublimálás vagy az atka akkor egyértelműen az atka. Atkás család összeroppan. Az 50-60 szor leszublimált nem. És tavasszal is elindul a fejlődése. Ettől még lehet hogy károsan hat valamilyen mértékben a családra de még több az előnye mint a hátránya.

De itt továbbra is az a fő probléma hogy a kumafoszon kívül nem nagyon van más ami nullázna. És az sem fog nullázni örökre. Az oxálos tarzós hordozót még többet kell tesztelni.

Látványos károkat nem okoz.
Kezdetben azt mondták, hogy az anyák nem bírják, illetve a nyitott fias is károsodhat.
Látványosan egyik sem igazolódott.
Célzott kísérletekről nem tudok. Tehát egyenlőre hit kérdése.
Sorozat kezelések esetén még felmerülhet a rezisztencia kialakulása is.
Erről sincs ismeret.

Nem a fenét nem sűrű csak még nem fogjátok fel , hogy az!