Pontos idő: 2024.03.29. 11:53

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 3175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 64  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.24. 18:13 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:59
Hozzászólások: 84
Tartózkodási hely: Csongrád megye-Dóc
Hali.
Az után érdeklődnék,hogy használ-e valaki Mohai oxálsav párologtatót "szublimálót" és hogy mi a véleménye róla.
Vagy esetleg valami más fajta gázos szublimálót ha tud valaki azt megköszönöm.

_________________
UDV.: Jakab József
(1/2 Nb)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.12. 10:45 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.08. 20:09
Hozzászólások: 372
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg megye
Köszönöm szépen a segítséget.

_________________
A világon két dolog végtelen:a világegyetem és az emberi hülyeség.Bár az elsőben nem vagyok biztos.
Albert Einstein
Hunor fészek 1/2NB méztér


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.10. 13:04 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1719
Tartózkodási hely: Pest megye
Apiox összetétel pl: Oxálsav dihidrát 5,0 gramm Glükóz 20 gramm Desztillált víz ad 100 ml.
Ha hasonlót akarsz keverni: feloldasz 20 deka cukrot fél liter meleg vízben, hozzáadsz 5 deka oxálsav dihidrátot, jól összerázod majd kipótolod meleg vízzel 1 literre. Ez 20 családra biztos elég... Ennél lehet kevesebb oxálsavval (mondjuk 4,5 dkg) is készíteni, de szerintem ne menj 4 dkg alá (többszöri kezelésnél szoktak gyengébb, 3%-os oldatot is használni bioméhészek).
100 családra 25 dkg oxálsav dihidrát kell, 1 kg-ból pedig 400 család kezelhető le egyszer. Szerintem.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.10. 11:05 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.04.24. 21:57
Hozzászólások: 755
Tartózkodási hely: Szolnok
Le van írva minden!
Szorzás,osztás meg összeadás!
Ha ennyi adat megadása után is baj van a kiszmolással és ezekből nem tudod összeállítani magadtól akkor vegyél kész készítményt.
Az a biztos!
Saját és a méhek érdekében!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.10. 08:24 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.08. 20:09
Hozzászólások: 372
Tartózkodási hely: Szabolcs-Szatmár-Bereg megye
Üdv.Visszaolvastam az oldalakat és a leírt képletek alapján talán el is tudnám készíteni az oxálsavat 150 méhcsalád kezeléséhez de azért megkérnék egy kémiában jártasabb fórumtársat ,hogy legyen a segítségemre ebben.Most akarom megrendelni a gyógyszereket és szeretném tudni,hogy mennyi oxálsvdihidrátot vegyek.Segítséget előre is köszönöm.

_________________
A világon két dolog végtelen:a világegyetem és az emberi hülyeség.Bár az elsőben nem vagyok biztos.
Albert Einstein
Hunor fészek 1/2NB méztér


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.09. 23:24 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.22. 13:38
Hozzászólások: 79
Tartózkodási hely: Jász Nagykun Szolnok megye Mezőtúr
Igazad van, ezt én is megfigyeltem még más kezelések alkalmával. A zárókezelés nélkül meg nem lennék nyugodt, uh tényleg nem kell sajnálni, sőt!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.09. 18:43 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
A záró kezelés soha nem kidobott pénz.
Nálam sem volt komolyabb atkahullás 0-10, egy két családnál száz fölött. Saját állományomban, nem csak őszre, de általában atkahullásra az a tapasztalat, hogy a családok 5-10%-a fertőzöttebb.
Ezeknél annyi vagy több atka van, mint az összes többinél, pedig mindig sorozatkezelést kapnak.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2013.01.09. 16:53 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.22. 13:38
Hozzászólások: 79
Tartózkodási hely: Jász Nagykun Szolnok megye Mezőtúr
Tsanyi!

Kb 10 nap után tudtam megnézni, de még mindig nem volt atkahullás, sem az oxálsavas sem a perizines kaptárakban. Mindenesetre köszi az infót, közben más helyről is ezt kaptam, hogy min. 4-7 nap után érdemes nézni. Az is lehet, hogy túl kevés családot ellenőriztem ahhoz, hogy tiszta képet kapjak, mert biztos voltak fertőzöttebb kaptárak is. Most úgy tűnik, hogy kicsit kidobott pénz volt, és lehet, hogy bölcsebb előbb próbaként 10-20 családot megkezelni, és látni, hogy kell-e a kezelés egyáltalán. Ugyanakkor ha otthon készítjük az oxálsavat, akkor igazából alig kerül pénzbe.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.29. 22:08 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Az oxálsav lassabban hat. 4-5nap de legjobb ha egy hét után nézed.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.29. 17:52 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.22. 13:38
Hozzászólások: 79
Tartózkodási hely: Jász Nagykun Szolnok megye Mezőtúr
Tegnapelőtt egész jó idő volt, ezért megcsináltuk az oxálsavas csurgatást. 5 családot higiénikus alját néztük, de nem találtünk atkát. Kontrollként volt 4 Perizinnel kezelt család, itt a 4 családnál össz. 2 atkát találtunk. Mindezt 24 órával a kezelés után, kezeléskor fehér lapot téve az aljdeszkára. Ebből a két szer eltérő hatékonyságára sajnos nem lehet következtetni. Legközelebb az összes kaptáron megszámoljuk a lehullást, talán az több eredményt mutat. Esetleg valaki végzett hasonló összehasonlítást?

Az alacsony fertőzöttség oka valószínűleg az, hogy szeptember végén még tettünk be egy amitrázos papírcsíkot, és mivel idén viszonylag korán véget ért a fiasítás, ezért az valószínűleg lehozta az atka nagyját. Egyben ez az Amitráz nagyon jó hatékonyságát is mutatja.

lájszló: én úgy tudom 5 fok az alsó határ, és 12 a felső. Állítólag az sem jó, ha a fürt nincs egyben. Mi 8 fok körül kezeltünk, persze óvatosan és lehetőleg csak minimális időre nyitva ki a kaptárat.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.25. 17:48 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.08.18. 05:27
Hozzászólások: 85
Én úgy tudtam, hogy plusz 10 fok alatt nem szabad csurgatni.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 21:18 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Plusz 5 C fok, de jobb, ha melegebb van.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.24. 20:58 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.04.09. 19:13
Hozzászólások: 224
Tartózkodási hely: Hajdú
Az oxálsavas csurgatás milyen minimun hőmérsékleten lehet alkalmazni?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.16. 19:06 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.04.24. 21:57
Hozzászólások: 755
Tartózkodási hely: Szolnok
Lehet volt már fent!
Az oxálsav és a cukorszirup arányának változtatásával elért akaricid hatás:
Meg van az egész cikk ha kell feltolom a forumra ..


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.03. 17:53 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.11.18. 16:34
Hozzászólások: 666
Tartózkodási hely: Vas Megye, Kőszeghegyalja
:lol:
Tükör írta:
Jók a képek címei... ;)

_________________
___________________________
B.FERI


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.03. 17:29 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.04. 21:30
Hozzászólások: 206
Tartózkodási hely: Győr
Szerintem a cukor a keverék tapadása miatt fontos.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.03. 01:18 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Végére értem az olasz előadás fordításának. Rendkívül alapos tudományos munka eredményét írja le az előadó. Szerintem Örösi óta magyar méhészeti kutató nem végzett ilyen részletes, alapos tudományos munkát.

Nem értem itt-ott a képekhez, ábrákhoz írt szövegeket. Azt mutatja be fotókon, hogy a méhecske nem issza meg az oxálsavas cukorszörpöt (savassága ph 1). Aztán azt is bemutatja, hogy a felboncolt méhek beleiben hogyan halad a festett cukoroldat és a festett oxálsavas cukoroldat nem kerül a méhecske emésztőrendszerébe.

Van egy grafikon aminek ez a címe: Assorbimento nell’emolinfa. Ezt nem értem. Azt látom, hogy valami napról napra csökken a hemolimfában, de vajon mi? Cukor? Oxálsav? De hogy kerül oda az oxálsav, ha a méhecske nem szívja fel?

Értem a lényeget. Az oxálsavas oldatban a cukor ahhoz kell, hogy az oxálsav erősebben égesse, pusztítsa az atka érzékeny testrészeit. Mégis az oxálsav szublimálása a leghatékonyabb, pedig akkor nincs jelen cukor. Miért hatékonyabb így az oxálsav? Erre nem találtam választ.

Nem találtam példát arra, hogy az oxálsavat cukor nélküli oldatban csurgatta volna.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 23:39 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Jók a képek címei... ;)

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 23:17 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
:D :D :D Szerintem itt hagyjuk abba, mert a végén még bepanaszolsz, hogy csúnyát mondtam rád! :D :D :D

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 23:08 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Pedig ezt írja:
"megkísérelhetjük a hatóanyag feloldását előre elkészített, de még meleg 1:1 arányban készült cukorszörpben, úgy, hogy annak 1 literében 40 g hatóanyag legyen."

Azt is értem, amit írsz, de nemrég írta mézanalitikus kollégánk itt a fórumon, hogy az oxálsavdihidrátban 71,3 % hatóanyag van és a hatóanyag koncentárációra (tehát az oxálsavra) nézve kell az oldatnak pontosnak lenni.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:51 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
margita344 írta:
...Ha jól értem, Tóth a cikkében az oxálsav dihidrátot tekinti hatóanyagnak és nem az oxálsavat? ....

Nem jól érted.
Dr Tóth György nagyon jól tudja, hogy az oxálsav a hatóanyag, de mivel az oxálsav oxálsav-dihidrát formájában kerül forgalomba a bemérendő mennyiséget ebben adja meg.
A hétköznapi életben ez így megszokott. Gondolom ha azt olvasod hogy a permetlébe 300g rézgálic kell, azt sem számolod vissza kristályvízmentesre. (CuSO4·5H2O)

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:44 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
margita344 írta:
A vegyszerboltban rákérdeztem, hogy milyen szennyezőanyagok vannak a technikai tisztaságú oxálsav dihidrátban. Felsorolták, de nem találtam benne olyasmit, amit veszélyesnek tekintettem volna.


Kíváncsi lennék, miket soroltak fel, mert én meg a gyártótól kérdeztem és azok meg azt mondták, hogy semmi más nincs benne.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:41 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Lehet, hogy velem van a baj, de nem értem, miért másoltad be amit írtam margita neve alá, na mindegy.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:37 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.05.19. 10:43
Hozzászólások: 1724
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun
abrakazabra írta:
Csalánosi, ezt hogy sikerült összehoznod és legfőképpen miért? Még emlékszem rá, hogy két perce mit írtam. :)


Az összehozás: CtrlC CtrlV

A legfőképp miértje:
Mert a kezelés olcsó, ne kockáztassunk, hogy a méhek szervezetére bizonytalan hatású szennyezőkkel terhelt technikai minőségű anyagot vásárolunk minimális árelőny fejében.

_________________
A súlytalan aki nem akarja megmondani a "valót" :-)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:33 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
abrakazabra írta:
Igen, és? Ezt most miért húztad alá?

Erről már volt szó ebben a topicban Herpai Zoli említette ezt az analitikai-technikai dolgot. Akkor kb ugyanezt írtam, hogy amiatt a 0,3% bizonytalanság miatt választják sokan az analitikait, aminek igaz 4 szeres az ára, de még így sem drága a gyógyszerek között.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:32 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
A vegyszerboltban rákérdeztem, hogy milyen szennyezőanyagok vannak a technikai tisztaságú oxálsav dihidrátban. Felsorolták, de nem találtam benne olyasmit, amit veszélyesnek tekintettem volna.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:30 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Sanyi!

Ha jól értem, Tóth a cikkében az oxálsav dihidrátot tekinti hatóanyagnak és nem az oxálsavat?

Az olasz cikket most olvasom. Lassan haladok a fordítással. Még nem értem el az indokláshoz. Amit beidéztél grafikont, az még nem indoklás, nem ok, csak megállapítás, azaz esetünkben okozat.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:28 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Csalánosi, ezt hogy sikerült összehoznod és legfőképpen miért? Még emlékszem rá, hogy két perce mit írtam. :)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:25 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.05.19. 10:43
Hozzászólások: 1724
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun
margita344 írta:
Érdekes, hogy kifejezetten az analitikai tisztaságút ajánlja.

_________________
A súlytalan aki nem akarja megmondani a "valót" :-)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:22 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Igen, és? Ezt most miért húztad alá?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:20 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
abrakazabra írta:
Érdekes, hogy kifejezetten az analitikai tisztaságút ajánlja.
Csatolmány:
analitikai.jpg


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:16 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
margita344 írta:
Elolvastam........Nem látom tisztán, hogy ez egy külföldi cikknek a fordítása vagy saját tudományos munkája?.......
Csatolmány:
diszlexia1.jpg
margita344 írta:
....Nem derül ki a cikk végefelé levő receptből, hogy melyikből kell 40 g-ot bemérni? ..........
Csatolmány:
diszlexia2.jpg
margita344 írta:
...
Nem indokolja a cikk, hogy miért kell ehhez az egészhez ennyire tömény cukoroldat. .......
Csatolmány:
diszlexia3.jpg
;)


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 22:11 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Érdekes, hogy kifejezetten az analitikai tisztaságút ajánlja.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 21:13 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Elolvastam Dr. Tóth György írását.
Nem látom tisztán, hogy ez egy külföldi cikknek a fordítása vagy saját tudományos munkája?
Ha fordítás, akkor meg kellett volna jelölnie a forrásait. Ez általában hibája a Méhészet folyóirat szerkesztésének.
Szerintem túlspilázta egy cseppet az oxálsavdihididrát feloldásának védőfelszerelését.
Aztán nem tisztázta a cikkben, hogy mit is tekint hatóanyagnak, az oxálsavat vagy az oxálsav dihidrátot.
Nem derül ki a cikk végefelé levő receptből, hogy melyikből kell 40 g-ot bemérni? Vagyis az oxálsavra, mint hatóanyagra (mert szerintem legalábbis ez a hatóanyag) milyen töménységű legyen az oldat? Ugyanis figyelmeztet, hogy vigyázat, ezt a méhek már nehezen viselik és töményebb semmiképpen se legyen, ha nem akarunk családveszteséget. A 40 g oxálsav dihidrát 4x7,13 g oxálsavat tartalmaz. 40 g oxálsav Viszont 56 g oxálsavdihidrátban van.
Nem indokolja a cikk, hogy miért kell ehhez az egészhez ennyire tömény cukoroldat. Ezt egyébként tényleg nem értem. A varroa atka kívánja a cukoldatot? Megissza? Az egyáltalán nem valószínű, hogy a méhecske testének hemolimfájába átjutna az oxálsav olyan töménységbe, hogy a hemolimfát szívogató atka attól pusztulna el.

Egyébként hasznos a cikk, mert felhívja a figyelmet, hogy van az amitrázon, perizinen, klartánon kívül is atkaölő, de az oxálsavas kezelés receptje pontatlanul van leírva. Itt a fórumon sokkal érthetőbb és pontosabb receptek olvashatók. További értéke a cikknek, hogy a hangyasavas kezelés gyenge hatékonyságára felhívja a figyelmet.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 20:42 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.06.02. 23:03
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar megye
Megvan! Ezt kerestem! :) Köszöntem szépen!

_________________
"Attól lehetsz valaki majd, hogy mi az amit megteszel,
Emlékre vagy érdemes, vagy a múlt ködébe veszel."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 16:31 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2010.12.08. 10:09
Hozzászólások: 411
Tartózkodási hely: Pest megye
rozma86 írta:
Keresem a Méhészet 2002/11. kiadásában Dr. Tóth György írását az oxálsavazással kapcsolatban!

Propolisz írta:
Herpai Zoltán írta:
Ha oxálsavra nézve 4 %- os oldatot szeretnél...

Én ezt olvasgattam hozzá: http://depositfiles.com/files/ub461ypj8


Válaszd a regular download-ot, a visszaszámlálás után írd be a captcha mezőbe a szöveget, amit felismersz a képről, aztán elindul a letöltése.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 16:18 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.06.02. 23:03
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar megye
Üdv!

Keresem a Méhészet 2002/11. kiadásában Dr. Tóth György írását az oxálsavazással kapcsolatban! Abban van egy "recept" ami érdekelne, hogyan kell oxáloldatot csinálni. Ha valakinek meglenne küldje már el a mailemre vagy linkelje már be! Előre is köszönöm a szívességét! :)

_________________
"Attól lehetsz valaki majd, hogy mi az amit megteszel,
Emlékre vagy érdemes, vagy a múlt ködébe veszel."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 15:14 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
No margita344, megkerestem neked Nanetti féle kísérletek összefoglalóját, hogy kicsit képbe hozzalak.

Figyelmedbe ajánlanám a 23. oldal diáit, a kezelések hatékonyságáról.
Az oxálsav hatásmechanizmusáról a 24. oldal diái szólnak. A prof nem épp a fagyhalálra utal..... :lol:
A szerves savak ph-ját is megtalálod ...

http://apitrentine.it/dati/2008/nanetti ... varroa.pdf

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 13:45 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Tükör! Nyugi! A fene akarja kiforgatni a szavaidat. Megismétlem más szavakkal az előbbit, hátha így elfogadod és nem veszed sértésnek.
Tudom, hogy nyáron az amitrázos kezelés után még mászkál egy kicsit az atka és azután döglik meg. Ha most amitrázozna bárki (amit nem ajánlok senkinek, de egy kisérletben még ez se zárható ki), akkor feltételezem, hogy nem látna senki mászkáló atkákat, mert pillanatok alaltt kihülne és meghalna. Nyáron még soha nem oxálsavaztam, de lehet, hogyha oxálsavaztam volna, akkor láttam volna lepotyogott mozgó atkát, eppen úgy, ahogy az amitrázos kezelés után is látni lehet, de jövő nyáron meg fogom nézni, ahogy te is megnézted. A beevital hány % oxálsavat tartalmaz?

Nem olvastam róla, de feltételezem, hogy a varroa atka, ahogy a többi parazita is, nagyon rossz hőszabályozásal rendelkezik. Minek is lenne jó hőszabályozása, amikor ezt a gazda elvégzi helyette. Ezért hül ki, "fagy meg" gyorsan, ha bármi ok miatt elveszíti a gazdáját és a környezet hőmérséklete kritikusan alacsony. Mennyi lehet a kritikusan alacsony hőmérséklet. A méhfürt hőmérséklete télen 20 C fok körül van. Becslésem szerint az atka még ezt a 20 C fokot elviseli, de ha ennél lényegesen alacsonyabb a kaptárban a méhfűrtön kívüli hőmérséklet, akkor az már káros számára. Persze az is kérdés, hogy van-e hibernáló képesége az atkának. Ha van, akkor egy felmelegedéssel még életre kelhet. Vajon hány fok lehülést visel el hibernáltan az atka? Erről még soha nem olvastam. Valószínűnek tartom, hogy 10 C fok alatt már a varrosa atka életképtelen és ezért nem látunk az oxálsavas kezelés után mozgó atkát.

Ha a Hegedűs doki véleményével szemben az oxálsav nem elriasztja az atkát a méhecske testétől, hanem meg is öli, akkor ennek okát jó lenne tudni. Mert lehet, hogy akkor sokkal többféle sav is szóba jöhet, mint amit eddig használunk (oxálsav, hangyasav, tejsav). Esetleg olyan savak is, amik még kevésbé veszélyesek a méhekre. A méz pH-ja 3.5-4, tehát a méhecske és annak mézgyomra elég jól tűri a savas környezetet.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 10:08 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Ne forgasd ki megint a szavaimat!
Nem azt írtam, hogy ma kéne használni az amitrázt. De múlt héten még simán lehetett., és a megfagyást is azért tettem idézőjelbe, mert nem szó szerint értettem, hanem arra, amit te írtál, hogy "gyorsan kihűlnek".

Viszont az oxáltól (BeeVitaltól) lehullottak nyáron sem vergődnek. Mert én veled ellentétben használtam, úgyhogy elhiheted.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.02. 09:49 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Tükör! Nem használtam még nyáron az oxálsavat, ezért nem láttam még hogyan viselekednek tőle nyáron. Amit én eddig láttam, az nem cáfolja Hegedűs dokit. Amitrázt ilyen hidegben meg soha nem használtam. Nem is merem használni, hiszen tiltják.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 23:24 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
És amelyik az amitráztól (fluvalináttól stb) pottyan("szédül") le, és még mászkál, meg vergődik másnap is?
Az se éhen nem hal, se "meg nem fagy"?

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 23:24 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
O.K. Te vagy a bigyológus ;) nem én, de akkor is furcsa. Az első 7 kaptár alatt amit múlt vasárnap kezeltem le, mindennap megnéztem. Itt vannak a telekben ,és 2-3 óra között érek haza amikor ezekben a napokban 15-18C is volt. Egyet sem láttam mozogni.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 23:01 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Szerintem ahogy lepottyannak gyorsan kihülnek és azért halnak meg gyorsan.
A parazitákra általában jellemző, hogy a testük hőszabályozása fejletlen, hiszen olyan szoros kapcsolatban élnek a a gazdájukkal, hogy fölösleges a sajátjukat komoly szinten működtetni.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 21:05 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
Nem tudom, mi az igazság ebben, csak megemlítettem, hogy ezt tényleg nem margita találta ki. Bár ez nekem is fura egy kicsit, mert ha csak erről lenne szó, akkor a nyári oxálsavas kezeléseknél akkor mindig "visszaszednék" az atkákat az aljról a méhek.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 20:11 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
abrakazabra írta:
Ma volt Balmazújvároson Hegedűs doktornak előadása, tényleg ezt mondta. Vagyis, hogy az oxálsav nem öli meg az atkákat, hanem az atkák elmenekülnek a savas környezetből és a kaptár alján éhen halnak. Azt is hozzátette, hogy ha meleg az idő és a méhek az aljon is mászkálnak, akkor visszaszedhetik az atkákat, ezért hidegben hatékony a kezelés.
Aki ott volt, meg tudja erősíteni, hogy ez hangzott el.


Hát... ő sem tudhat mindent.

Ez pont az amitrázra lesz lassan igaz(sajnos), hogy leszédülnek tőle, és ha eü aljad van, akkor nem tudnak visszamászni.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 19:43 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
margita344 írta:
Sanyi! Mondom! Kételkedéshez jogod van. Ne velem vitatkozz, hanem Hegedűs doktorral.

Laci! Mondom! Nem a pusztulás mikéntje, hanem a kezelés ismételhetősége miatt reagáltam az írásodra.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 19:38 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
abrakazabra írta:
tsanyi írta:
Éhen halt, meg megfázott atkák ...... Láttál már ilyet?


Ma volt Balmazújvároson Hegedűs doktornak előadása, tényleg ezt mondta. Vagyis, hogy az oxálsav nem öli meg az atkákat, hanem az atkák elmenekülnek a savas környezetből és a kaptár alján éhen halnak. Azt is hozzátette, hogy ha meleg az idő és a méhek az aljon is mászkálnak, akkor visszaszedhetik az atkákat, ezért hidegben hatékony a kezelés.
Aki ott volt, meg tudja erősíteni, hogy ez hangzott el.

O.K.
Csütörtökön késő délután kezeltem 36 családot vaporizerrel. Ma délben megnéztem néhány lehullását 0-20db. Mind végérvényesen döglött volt. Tegnap még egy db sem volt.
László által a napokban leírtak miatt alaposan megnéztem őket (nagyítóval, EKG-t nem csináltam ;)), meg is piszkáltam. Egy sem mutatott semmiféle életjelt. Tehát kevesebb mint 2 nap alatt éhen döglöttek???

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 19:10 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.09.16. 22:12
Hozzászólások: 429
Sanyi! Mondom! Kételkedéshez jogod van. Ne velem vitatkozz, hanem Hegedűs doktorral.

_________________
nyugdíjas egészségügyi gázmester

Kötekedő vizsgáztatás, vádaskodás, lehülyézés és a parancsolgatás senkit sem tesz hitelesebbé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
HozzászólásElküldve: 2012.12.01. 18:31 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2012.05.16. 11:25
Hozzászólások: 1523
tsanyi írta:
Éhen halt, meg megfázott atkák ...... Láttál már ilyet?


Ma volt Balmazújvároson Hegedűs doktornak előadása, tényleg ezt mondta. Vagyis, hogy az oxálsav nem öli meg az atkákat, hanem az atkák elmenekülnek a savas környezetből és a kaptár alján éhen halnak. Azt is hozzátette, hogy ha meleg az idő és a méhek az aljon is mászkálnak, akkor visszaszedhetik az atkákat, ezért hidegben hatékony a kezelés.
Aki ott volt, meg tudja erősíteni, hogy ez hangzott el.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 3175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 64  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.