Idézet:

a 270 C fokos hőmérsékletet sokalltam a tejsav esetében

Figyelmesen szoktál olvasni , de lehet , hogy én írtam hibásan. A 270 fokos beállítás a257 fokon szublimáló oxálsavhoz van , a tejsavnál egy 180-200 fokról fogok indulni a kisérletezéssel.

Szerintem simán használható furettóval is, ha a lángot sikerül egy gyenge fokozatban közel állandó értékre belőni. A forró csövön átáramló folyadék gyorsan elpárolog, és kizárt, hogy az összes részecske elérje a bomlási hőmérsékletet. Ez esetben viszont a pumpálások számával lehetne bejátszani a megfelelő dózist tisztán empirikus alapon.

Bogaras!

O.K., a kipróbálás eredményét majd közöld velünk. Én a 270 C fokos hőmérsékletet sokalltam a tejsav esetében, mert szerintem a dilaktonnak(=laktid) és az egyéb bomlástermékeknek vajmi kevés hatása lehet az atkára. Nem véletlenül van az, hogy az előállítása során a tejsavat vákuumban desztillálva tisztítják, ugyanis a vákuum a minél enyhébb melegítés révén a laktid -képződés és egyéb bomlás elkerülése szempontjából fontos.

Igazad van , de tudom , hogy ha hibázom várhatok kiigazítást.
Nos pontosan a tejsav elbomlása miatt került ki a furettoból a tejsav (mivel azt nem tudod pontosan állítani) és került át a szublimoxba. Szerintem pedig a mitegun amitrázos feje és adagolója még alkalmasabb a kijuttatásra. Az elpárologtatási hőmérsékletet még az idén belövöm és jövőre már eredmények is lesznek.

Bogaras!

Nem akarom kedvedet szegni, de a tejsav nem szublimál...

Szublimációnak azt a fizikai jelenséget nevezzük, amikor egy szilárd anyag a normál légköri nyomás mellett hőközlés nyomán a folyadék halmazállapotot kihagyva gőz halmazállapotba kerül. Az oxálsav ilyen anyag, az amitráz és a tejsav nem. (A szárazjég, azaz a szén-dioxid is szublimál, normál légköri nyomáson annak sincs folyadék-fázisa).
A gyógyszertári tejsav folyadék halmazállapotú (nem szilárd), a hőközlés hatására gőz halmazállapotba kerül. A forráspontja 122 C fok, 130 C fokra hevítve laktil-tejsav képződik, 150 C fokon laktidot képez. Légköri nyomáson 150 C fok fölé hevítve elbomlik. Egyszer folyt már erről beszélgetés a tejsav témában. Az oxálsav szublimációs hőmérsékletén (150 C fok) túl hevítve a tejsav elbomlik (hozzá kell tennem, hogy az oxálsav is elbomlik 157 C fok felett).
Az amitráz sem "szublimál" a szublimátorban, hanem elpárolog (forráspontja 100 C fok). Amiért a szublimátorral is kijuttatható, annak oka, hogy a gyulladási hőmérséklete aránylag magas, 475 C fok.

Kíváncsi lennék a tejsav szublimátorral történő kijuttatásának hatásosságára, mert erős a gyanúm, hogy a hőbomlás a hatásosságát megkérdőjelezheti...

Nem reklám és nincs érdekeltségem sem a Mite Gun 2 eladásában , de alkalmas amitráz és oxálsav kijuttatására valamint pár mai telefon után szerintem a tejsavra is!!!

SublimOx nevű készüléket 2 forgalmazó árul
http://www.citovar.hu/index.php?route=p ... duct_id=87
http://www.erista.hu/sublimox-apf-plus_t1019_m310.html
ezzel a készülékkel ma Fekete László tejsavat szublimál
video szerint ezt is oxálsavra találták ki és a külföldi fórumok szerint ilyen meg olyan vélemények is vannak
http://www.youtube.com/watch?v=Bby6r1qWxys
információm szerint 150fokos beállítással, tejsav 120 fokon szublimál
tehát ha az oxálsav beállítását veszem alapul hogy 157 fokon szublimál és a MiteGun
http://www.zumiszurcsi.hu/index.php?opt ... &Itemid=77
nálunk 270 fokra van állítva biztosan kifogom próbálni a tejsavat az amitrázos adagolós fejjel

15 másodperc 1 kezélés és 60-80családonként kell utántölteni a készüléket.Én most gondolkozom egy ilyen készülék vásárlásában, zárokezelés alkalmazására.

Próbálok alternatívákat keresni arra az esetre, ha már az amitráz ködölés-füstölés sem működne már. Alapvetően a nyári fiasításos időben történő kezelés megoldása az egyik sarkalatos pont. Azt gondoltam, hogy ilyenkor a sorozat (oxálsav)szublimálás talán a legolcsóbb lenne, és a káros hatásai könnyebben kompenzálhatóak (legyengülés esetén egyesítés, anyaveszteség esetén tartalékanya ). A lassúsága okozhat gondot. Nézem a Logar féle szublimátort, ami 60-80 család óránkénti kezelését teszi lehetővé, azonban csak 0,25 gramm oxálsavat juttat egy családba, nyitott kijárón. Szerintetek ennek érdemleges atkaölő hatása van. Négyszeres és tizenkétszeres adagokról olvastam eddig. Kinek milyen tapasztalata van a nyári sorozatszublimációval, illetve annak adagjával? Télen majd elolvasom az egész topicot, csak most ezen az adagon megakadtam.

grat

Szeretnem megosztani veletek sajat keszitesu oxalsav adagolomat.Sokat segitett ez a topic az elkesziteseben.A tartozekokat az akvarista uzletben vasaroltam.Remelem feltudom tolteni a kepet.

Zombee!
Nagyon szépen köszönjük a tapasztalataid korrekt leírását. Sok ilyen gyakorlati tapasztalat megosztására lesz azt hiszem szükségünk,hogy együtt tudjunk valami értelmes megoldást találni.

Kísérletképpen 3-5-7 alkalommal szublimáltam családokat Varrox eszközzel augusztusi, tehát még fiasításos időszakban heti 1x, illetve zárókezelésként is ezt alkalmaztam a kiválasztottaknál. Anyaveszteség nem volt, fiasítást ért kárt, illetve különböző mértékű méhveszteséget sem vettem észre az eltérő számú kezelések hatására, jól működött atka ellen is.
Aztán kitavaszodott... Az évi 4-nél több kezelést kapott családok tavaszi fejlődése erősen vontatott volt. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ezek a családok önmaguktól nem képesek nemhogy repcén, de egy május elején induló akácon sem termelni.
A szublimálást a méhek jobban tolerálják a locsolásnál, de nem korlátlanul. Nekem úgy tűnik, hogy a hosszú távú negatív hatások egybevágnak függetlenül a bejuttatás módjától.
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... 891585.pdf

A fentiekhez még hozzátenném, hogy kevés számú családnál, két idényben vizsgáltam. Senkit nem akarok lebeszélni a kísérletezésről, de semmiképp se állományszinten tegye azt! A kezdőknek írnám, hogy hallgassanak a már bizonyított, tapasztalt méhészekre, és óvakodjanak az önjelölt szakértők tutinak mondott megoldásaitól!

Zombee!
Te milyen gyakorisággal szublimáltál , hányszor, és volt-e olyan tapasztalatod, hogy káros a méhekre. Pl. anyavaszteség. Az oxálsavat próbálták ködölővel (kompresszoros) bejuttatni a Doli kutatóintézetben , de komoly méhelhullást okozott. Felvetődik a kérdés, hogy akkor a szublimáció miért nem okoz elhullást ?

László! Kérlek ne magyarázd félre! Nem az oxálsav szublimációval van bajom, magam is élek a módszerrel. Az általad ajánlott konkrét kezelési mód gyakoriságának saját, évekre visszatekintő tapasztalatának hiányában adott magabiztos ajánlásod zavar...

Idéznéd Nanetti publikációit ami részben alátámasztja állításod?

Tapasztalatom szerint semmilyen.

Pl. Milyen hatása van a szublimált oxálsavnak a nyitott fiasításra ?

Nanetti részletes kutatást és műszaki fejlesztést végzett. Eredményei hitelesek, következtetéseire érdemes odafigyelni.

Zombee!

Most se más a véleményem. Kényelmesebb és tartós hatása csak a csurgatásnak van. Ráadásul a csurgatáshoz nem kell gázálarc sem, tehát a munkaegészségügyi kockázat közel nulla.

De aki nem bízik a csurgatásban, annak miért ne ajánljam az oxálsav izzításos módszert?

Lefordította már valaki ezt az anyagot, vagy fellelhető esetleg németül, angolul valahol?

http://apitrentine.it/dati/2008/nanetti ... varroa.pdf

Nem is olyan rég még köpködted az oxálsavas szublimációt, most meg már az észt osztod vele kapcsolatban.. Őszintén, hány éves személyes tapasztalatod van ilyen mértékű oxálsavas szublimálás hatásáról?

Nyugodtan lehet oxálsav szublimálással kezelni most. Ha kiterjedt a fiasítás, akkor ismételni kell mert a szublimálásnak ugyanolyan a hatása, mint a furettózásnak, tehát nem tartós. Ami atka éppen kint tartózkodik a méheken, az elpusztul, de 15 nap alatt hatszor-hétszer meg kell ismételni a szublimálást és akkor biztosan utolérted a fiasításból kikelő atkákat.

Sziasztok!

Ti mit használtok BVHC adagoláshoz?

Ez:http://www.erista.hu/adagolo-fecskendo-oxalsavhoz-sw_t484_m166.html ér valamit?

Oxálsav szublimálást lehet e ilyenkor végezni, atka ellen? Ha igen a mikor célszerű, és hányszor?

Hát még ha stimmelnének az adataid, akkor sem jön ki a 15 szörös túladagolás.
A 20g nak az 50g 2,5 szerese.

Egyébként Apiox összetétele
Oxálsav dihidrát 5,0 gramm
Glükóz 20 gramm
Desztillált víz ad 100 ml
Ez egy literre számolva 50g.
forrás: http://www.erista.hu/dokok/termekmenupo ... /apiox.pdf
Egyébként Nagy István véleménye, minden tiszteletem mellett egy a sok közül. Ha visszakeresel a topicban több kutató ez irányú, ettől eltérő adatait is megtalálod.
Pl.: Nanetti profé is alapmű: http://apitrentine.it/dati/2008/nanetti ... varroa.pdf

35g oxálsav lenne a gyári beállítás - lsd. Api-Ox
20-22g az ideális - lsd. Nagy István phd.

15C felett mire lehet használni?

Bár azt hirdetik, hogy az oxálsavazni lehet hidegben is, én igazat adok Fendrik doktornak, hogy ez is teher a méhcsaládnak, tehát óvatosan ezzel. Ha lehet ezt is csak 15 C fok felett érdemes használni. Jobb az, ha kirepülhetnek kezelés után.

1 liter sziruphoz adtam ennyit. De egyébként a méhekkel azóta legalábbis látszólag minden oké decemberbe meg január elején voltak érdekes tünetek meg hullás is de nem lett vészes...Jelenleg már van rendesen fias ahogy szokott lenni hordják a virágport is szóval minden oké... Egy picit még a generációváltástól tartók, hogy nehogy akkor legyen egy nagyobb elnéptelenedés.

Hány C fok volt az oxálsavas kezeléskor?

Mindent lehet túladagolni, az oxálsavat is, de te nem adagoltad túl (ha csak ezt az egy kezelést kapták). Az mondjuk nem mindegy, hogy 1 liter szirupHOZ adtad az oxálsavat, vagy 1 liter szirupBAN van ennyi, de még ha az utóbbi, akkor sem sok, a gyári Api-oxban is annyi van (csak abban még van cukor is).
Valami más irányban kellene keresgélni, ha korábban nem kezeltél oxálsavval. Pl. milyen a téli élelem? Édesharmat, fedetlen, híg méz nincs? Nosema ellen kapnak valamit? Amitrázos kezelést a tünetek előtt nem kaptak?

Miért is??

Ez hogy jött ki ? 3,5 %-os oldalt helyett 5%-osat csináltam.

15 szörös tuladagolás törtènt

Itt a fórumon lehetett olvasni a Mite-Gun1 atkalövész pisztolyról. Keresd a barkács furettók topicban spartak fórumtársunk beírását.

viewtopic.php?f=4&t=113&start=0






Mite Gun33 0002

http://www.youtube.com/watch?v=To9BSD78VGk

Üdv!

Valaki használta már Mite-Gun2 atkapisztolyt?
Tapasztalatok?

Én Perizin használnék most...még jó az idő...tegnap nyomtam nekik

A tavalyi évben nem végeztem atka számolást az utolsó kezeléskor (oxálsavas locsoláskor).
Öcsémmel BVHC-s locsolást egyébként kitavaszodás után szoktunk alkalmazni, akkor sem az atkaírtás, hanem az egyéb jótékony hatásai miatt. Tekintettel azonban a várható nagyon enyhe időjárásra, talán érdemes lenne egy utókezelést végezni. Most egy fias nélküli, vagy minimális fiasú állapot esetén talán az atkagyérítő hatása is jobban érvényesülhet a szernek, mint a már beindult, erős fejlődés időszakában.

Miért, sok atka hullt novemberben?

Hozzáértők véleményét kérném arra vonatkozóan, hogy a novemberi oxálsavas locsolás után szabad-e BeeVital Hive Clean-el locsolni mostanában? A hét végén alkalmas idő lehetne a kezelésre.
Azt tudom, hogy egy szezonon belül két oxálsav-oldatos locsolás ilyen időközzel már rizikósnak számít. A BVHC is oxálsavas készítmény, igaz kevesebb mennyiséget tartalmaz belőle. Ennek ellenére nem tudom megkockáztassam-e?

Igen ez a Logar oxálsav párologtatóról lett koppintva, igen ők forgalmazzák.

Nekem az 5C körüli hőmérséklet jött be. Akkor mindenki otthon van, a fürt sem tömör, és könnyen gyorsan tudok dolgozni.
Kinek a pap, kinek a paplan..... én meg maradnék a Pappnénál ......

Üdvözöllek .

Ez a készülék amelyiket említesz, ez a zümiszürcsi által forgalmazott készülék? A készülékkel kapcsolatban érdeklődnék.

Sziasztok!


Én egy hete dec. 24.-én ködöltem le a teljes állományt oxálsavval.

Egészen pontosan egy Logar típusú hazai másolat készülékkel oxálsav szublimálóval.

7-8 fokban kezdtem és 10 fok volt mire befejeztem.

Volt amelyik család röpködött semmi gondot nem okozott.


Hajrá!

Próbáltad, hogy nem elég hatásos, vagy ez csak feltételezés?
Amennyiben próbáltad, milyen volt a fürt a kezelés után közvetlenül?

Lehetni bármikor lehet! De mikor szabad, illetve érdemes az más kérdés.
Méhek fürtbe húzódásakor az oxálsav gőz nem tudja kifejteni hatását (nem ér el minden méhet). Ha a méhek a kezelés után nem tudnak tisztulni kérdéses szabad –e stresszelni őket. Nem okoz –e benti üritkezést, ami a nozéma elterjedését okozhatja.
Mindenki úgy csinálja ahogy gondolja, de én csak 10 C feletti időben végzem a szublimálást, amikor a méhek repülnek. Biztos van más álláspont is, az enyém ez. Még figyelek arra is, hogy a következő éjszaka se legyen 5 C nál hidegebb.

Nee próbáld,csináld...

Akkor 5 Celsius felett nyugodt lelkiismerettel szublimálhatok.

Azért ezt megnézném élőben!

Köszi. Akkor 5 Celsius felett nyugodt lelkiismerettel szublimálhatok.

4 Celsius-fok alá ne süllyedjen.