15 családra meddig tart keverni egy új adagot?

Üdvözlök Mindenkit!
Elkészítettem az oxálsavat, de benne hagytam a keverő kanalat, ami fém volt. A kanál erősen megoxidálódott, megsötétedett. Az lenne a kérdésem, hogy készítsek újat, árthatok vele a méheknek, vagy felhasználható?
Válaszokat előre is Köszönöm: Sárosi István

Köszönöm a segítséget Propolisz!

Igazatok van, nem voltam elég egyértelmű, mert a furettót is füstként kezelem az agyamban.. Természetesen ködölés alatt a "hideg ködöt" értettem. A furettó kb olyan hőmérsékletig használható, mint a csík. A hideg ködölő még 5 fokon is.

Kérdés hideg ködölő vagy meleg ködölőre gondolt Tükör , de a furettó elvén működő meleg ködölő az amit te használsz .

Azt hiszem a két hetet azért említette, hogy az oxálsav hatása elmúljon, erről itt is olvastam, hogy hosszabb távú (2-3hét) hatása is van, ez tényleg így van, vagy más szer használatát ez nem befolyásolhatja, nem lehet káros a méhekre a két szer együttes hatása? A fiasítás mentesség pedig ha jól értem azért fontos, hogy ne legyen helye az atkának „elrejtőzni” a szer elől (ezért is volt csökkent hatékonyságú a korábbi amitrázos kezelésem).

Bocsánatodat kell kérnem, de azt hiszem hogy fogalomzavarban szenvedek. A füstölést és a ködölést eddig szinonimaként kezeltem, de már tisztul a kép : amitrázos papírcsíkkal füstölünk, és furettoval pedig ködölünk (ha jól gondolom). Én ezt a készüléket csináltam magamnak, és Mitac-al használtam.

Ezzel milyen hőmérsékletig dolgozhatok gond nélkül?

Eddig csak a bemutatkozásban írtam, hogy 32 családom van egy 60 férőhelyes konténerben. Mindkét oldalra fektettem a talajra kiselejtezett szállítószalag gumiját, így könnyebben meglátom a lehullott méheket, de az egyik oldalon teljes hosszában 2 sor is be van telepítve, ezért kicsit nehezebb megállapítani, hogy honnét származik a hulla (de összességében egyenletesnek tűnik az eloszlás). Mindenesetre nagyjából meg fogom számolni.

Ilyenkor nem az a lényeg, hogy 1 héttel, vagy kettővel utána, hanem a fias mentesség.
Az a sorozat manapság valóban kevésnek számít 20 éve is akkor lett volna elég esetleg, ha négynaponta csinálod.
Hétvégére még 15 fokot is mondanak, úgyhogy, ha kikeltek a fiasok akkor lehet füstölni is, de ezért írtam lehetőségként a ködölést. Azzt alacsonyabb hőfokon is tudod csinálni, csak készüléket kell hozzá szerezni. Talán van a környezetedben.
Ha betonon vannak a méhek, vagy van eléjük valami terítve, akkor jobban feltűnik a kevés hulla is, ami aggódásra késztetheti a rutintalan méhészt. Ezért mondtam, hogy látni kéne a mennyiséget, állapotot stb.

Köszönöm a válaszod!
Valóban elképzelhető, hogy maradt fiasítás, mert ezt kezeléskor nem ellenőriztem, amint az idő engedi pótolni fogom. Nagyon sokat és sokféle témában vissza keresgettem, ezért már pontosan nem tudom hogy hol, de mintha azt olvastam volna, hogy amitrázos füstölés ilyenkor már nem célszerű (talán 15 fok volt a határérték), de kérlek javíts ki ha tévednék.
A magas atka szám valószínű hogy az én hibám, mivel igaz hogy oxálsav előtt kaptak füstöléses kezelést, de így utólag túl rövidre sikerült a sorozat (3füstölés 3naponként), ezzel sajnos már nem tudok mit csinálni, maximum rágom a körmöm, hogy ne legyen gond, és persze tanulok belőle. Két méhész ismerőssel beszéltem, egyikőjük a klartánt használja, másik pedig a perizint ajánlotta az oxálsav után 2 hét elteltével. A klartán ismeretlen számomra, a periznről annyit tudok, hogy hatékony, de elég agresszív, bizonyos mértékű méhpusztulást is okoz.

A hullákkal kapcsolatban megértem hogy látatlanban nehéz bármit is mondani, de igyekszem ez miatt nem aggódni. Az oxálsavas kezeléssel nem lehetett gond, mert betartottam az 5ml/léputca mennyiséget, 10-12 fokban kezeltem őket, és éjjel sem hűlt 5 fok alá, bár a használati nem írja, de hűtőtáskában melegen tartott szerrel csorgattam. De legfőképpen a hullák megszaporodását már a kezelés előtt megfigyeltem. Olyan összefüggést sem találtam hogy ahol több atka volt ott több hulla lenne, nagyjából egyenletesen lehet megfigyelni őket a gumiszalagon.

A hullák bizonyos mértékig (ezt persze így látatlanban meghatározni nem egyszerű) normálisak ilyenkor már, amikor nem viszik ki őket messzebb, csak kidúrják a kijáró elé.
Látni kéne, mennyi, milyen méhek, van-e rajtuk valami fejlődési, vagy egyéb(pl vírus okozta ) anomália stb. Éppen lehet a relatíve sok atkád miatt is, itt az utolsó fiasokban.

Két okból is újabb kezelést javaslok.
Egyrészt, mert igen sok ez a lehullott atka szám, másrészt lehettek (sőt biztos voltak) családok, ahol még volt némi fiasítás(akár ebből is adódhatnak a nagy eltérések).
Azonban nem biztos, hogy ugyanezzel a szerrel kéne. A használatijában ugyan csak bölcsen annyit írnak, hogy egyszeri kezelés elég de mi itt úgy tudjuk, hogy a többszöri akár kifejezetten káros is lehet, és anya veszteségeket okozhat.
Tehát pl valami ködölős-füstölős eljárás üdvözítő lehet amitrázzal. Én ugyan a perizintől ha egy mód van rá tartózkodom, de itt akár az is szóba jöhet, vagy a Dr Hegedűs féle klartános csurgatás.
Az én favoritomat a BeeVitalt csak akkor ajánlanám, ha az első csurgatás is azzal lett volna, így mivel az is oxálsavas, mindenképpen meggondolandó a használata.
De mindenekelőtt nem ártana ellenőrizned, van-e még fiasod, és csak ha már nem lesz, akkor elvégezni ezt a záró kezelést.
Azt hiszem, most a hétvégén lesz olyan idő amikor belenézhetsz. Leginkább talán célszerű azokba, ahol kevesebb atka hullott.

A másik dolgot, amiben tanácstalan vagyok nem tudom hová sorolhatnám, ezért ide írom. A jelenség hogy kb. október eleje-közepe óta megszaporodtak a hullák a kijárók előtt. A kérdésem az lenne, hogy ez milyen mértékig tekinthető normálisnak?

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni Tőletek. 25-én csurgatásos oxálsavas kezelést csináltam a méheknél ApiOx-al. A lehullott atkákat papírlappal ellenőriztem 24 óra elteltével. Egy családnál kiugróan sok volt 421, 6 családnál 71-192, 11 család esetén 11-50, 14 családnál pedig 1-10 között. A kérdésem az lenne, hogy szerintetek szükség van-e újabb kezelésre, és ha igen akkor mennyi idő eltelte után és milyen szerrel? Használjam újra az oxálsavat (erről azt olvastam hogy maximum 2szer használható, az ApiOx flakonján az szerepel hogy: „egyszeri alkalmazás elegendő”), vagy esetleg más szerrel (pl.: Perizin) csináljam a felülkezelést?
Üdv.: Tamás

lásd. atka téma 2012.09.25

Tisztelt fórumozok!

A segítségüket szeretném kérni.

(Az idén alkalmaznék először oxálsavas csurgatás.)

Hol tudok oxálsavat venni?

Mi a pontos keverési arány? (12 családnál kellene kezelnem)

A segítségüket előre is köszönöm!

Szerintetek már meglehetne csinálni az oxálos zárókezelést, van aki már megcsinálta?

Csalánosi

Nekem valóban új, hiszen a tizenpár év alatt perizinnel még nem dolgoztam, így az adagolóját sem néztem még meg. Egyébként meg a "házi" megoldás miatt a dícséret.

Inkább úgy mondanám az újszülöttnek minden új!
Amúgy szerintem is ötletes azért tettem fel a képet így oxálsav csorgatás előtt.

Persze, hogy ötletes.
Az előző reinkarnációját perizin adagolónak hívták.
Unalmas amikor már nincs új a nap alatt .....

Ötletes!

A belgrádi vásárban láttunk egy egyszerű oxálsav adagolót.

Álló állapotban a flakont megnyomva a csövön felmegy a fecskendőbe a folyadék a kívánt mennyiségig, majd megfordítva lehet csurgatni és csak annyi folyik ki amennyit a fecskendőbe felnyomtunk előtte.




A flakonkupak egyszerű "szopókás" üdítős.

Kb. 2 perc egy kezelés , tavaly két családnál csináltam ezzel a zárókezelést próbaképpen .
Az idén többnél fogom de az állomány nagyobb részét csorgatni fogom ,majd a kezelések után tudok véleményt mondani a hatékonyságról.

Üdvözlet

http://www.katki.hu/KATKI/osztalyok/Bekesi_01.html

Ezen a weboldalon volt található egy recept az oxálsav keveréséhez, de már nem található.
Ha valakinek megvan a pontos leírás akkor azt megköszönném ha feltöltené ide újra.



Nagyon ötletes szerkezet!

Esetleg tudsz más eredményekről is beszámolni a kezelésekről. Milyen gyorsan halad, menyire nyűgös, milyen a hatásfok...

Itt vannak a képek a szublimálómról. Saját fejlesztés A réz csőben van az izzító gyertya annak a tetején van egy tányér amire egy kis réz csészét teszek ami az eszköz mellett van,abban van az oxálsav így nem kell hűteni mert amikorra átmelegszik a csésze addig lezárom azzal a kúpos réz dugóval.Ebből a csészéből kettő van . A pvc idomba egy ventilátor van ami a füstöt befújja ,le van fojtva egy üdítős flakonnal hogy ne fújja annyira. Egy hete kezeltem vele pár családot,az oxálsavtól se hullott több atka mint a tak-tiktól. A többiekhez hasonlóan nekem se sok atka hullik.

Tsanyi!
Én is bocsánatkéréssel tartozom a karcos hozzászólásom miatt.

Köszönöm!

Nem tudom.
Ehhez kevés vagyok mint erdőtűzben a mókus pisi ......
Az oxálsav biztonsági adatlapjában több helyen védőszemüveget írnak elő a szilárd oxálsavhoz is, ebből gondolom, hogy a teljes álarc megfelelőbb .....
Ennyi .......

Tsanyi! A svájciak által ajánlott FFP3 EN149:2001 maszk elég lehet szerinted?

Szia kopter83!
Ha a szublimálásról leírást olvasol, vagy videót nézel, mindenhol szerepel a lehűtés.Ha ennek ellenére téved az ember azt nem a technológia hibájaként kell felróni. Tévedni emberi dolog .......
Igen. pontosan ez biztosítja, hogy az izzítógyertya nem bírja túl gyorsan melegíteni az egészet egyben. (Lehűtött készülékkel indulunk.)
Szerintem a gyári (Svájci) vaporízernél lehet ilyen bomlási probléma, ahol kis tömegű a párologtató serpenyő és a kerületén van a fűtés. Ha ebbe a közepére púpozod az oxálsavat, a megolvadáskor (inkább a kristályvízében való feloldódás lenne a pontos) hirtelen folyik a magasabb hőmérsékletű szegélyhez. Megoldás nem púpozzuk.

Gázálarc:
Hát az enyém póriasabb, nem a NASA tervezte, hanem egyszerű ipari, ...stb felhasználásra készült. Lsd.: http://www.respirator.hu/?module=produc ... k&lang=hun
Különösebb párásodási gondom nem volt vele, de ha lenne egy hirtelen ötlettől vezérelve megpróbálkoznék valami páramentesítő sprayvel vagy kendővel amit a kocsiknál is használnak.

Elnézést ha az előző hsz-em "élesebbre" sikerült mint szántam, de úgy éreztem leszólsz valamit amit igazából még nem is ismersz.

Sikeres évet neked is!

Üdvözlök mindenkit!
Tsanyi!

Az alapokkal tisztában vagyok ezt merem remélni, ha mással nem is. Az oxálsav nem azért szublimált a kaptáron kívül mert nincs annyi eszem hogy felfogjam mit csinálok, hanem azért mert az ember néha egyértelmű dolgokra nem számít. Néha mindenki jár így.
Aztán ha a húslevesbe hőmérőt teszel a kezedbe fizikakönyvet vegyél-100 fokon forr a víz . 2000 fokos gázlánggal melegítve is max. 100 fokos lesz esetleg pici. eltéréssel.
Néhány gramm oxálsavat melegítesz egy nála sokszorta nagyobb tömegű eszközön, így fönn állhat a veszélye hogy egy része szublimálás helyett lebomlik. Az is lehet hogy mire elérné a bomlás hömérsékletét addigra már a csekély tömeg elszublimál. Ezt biztonsággal valami okos ember tudná megmondani.
Ez nyilván elhanyagolható lehet, mert ha nem ütné az atkát nem használnád.

Gázálarc:
http://combatgear.blog.hu/2010/09/23/93m_gazalarc
ilyet nyövök, igen precíz ezt ki merem jelenteni. Valóban nem párásodik gyorsan mivel a maszkon belül egy kisebb maszk szerűségbe lélegzel és megfogja a pára egy részét, de pára az volt van és lesz is. Bent meleg, izzadok, lélegzek csak lecsapódik az üvegen. Legfeljebb nem azonnal hanem 15 perc múlva ködösödik be körülöttem.
A gázálarc használati utasítását nem olvastam el. Mivel nem a NASA gyártotta gondolom most nem írtam nagy hülyeséget a párávaé kapcsolatban.

Nade ha nekem nem is jött be, legalább van ellenpélda. Kívánok neked eredményes méhészkedést, a nehézséget a kaptáraidba.

Köszönöm.
Ez a megbontásos dolog és a tűzveszélyesség elég negatív a technológiára nézve.

Már tavaly is gondolkoztam az izzítógyertyás szublimálón de most valószínűleg megcsinálom.
Van egy pár izzítógyertyám mert ha egy bedöglött akkor sort kellet cserélnünk.

A télen próbáltam. A nagyobbik 4cm-es szénnel működött is. (Nekem a nem öngyulladós jött be)
De az oxálsav szublimálás nálam a téli kezelés. Télapóra, dec. 6-a körül kapják a lányok. Ilyenkor már bent a belső takarás, sőt a kaptárak is le vannak takarva. Tehát felülről nem szeretném megbontani a kaptárakat.
A szenes dologhoz, ha jól emlékszem Krajnai briliáns ötlete volt a sütőforma használata. A kijárón nekem nemhogy a forma, de még a fém üvegtetőre tett szén is nehezen betuszkolható, a szén kb 1!3-át lecsiszolva működött, de így is erősen zavartam vele a családokat.
Még egy problémám van vele, amíg betuszkolom a kijárón és az oxálsav csak kis része szublimál el amíg lezárom a kaptárt, akkor pedig zavar, hogy a viaszos keretlécek alá pár mm-el izzó szenet raktam........

Tsanyi!

A pipaszenes oxálsavas szublimálást próbáltad?
Lett valami pozitív tapasztalatod a módszerrel kapcsolatban?

Nézd ifjú barátom, mielőtt valami új technológiába belekezdesz a minimális alapokkal tisztában kell lenni.
Valóban nem kettővel kell dolgozni, hanem hárommal. Bár így magunk között bevallom, ha indiszponált vagyok, vagy fáradt, akkor kettővel csinálom.
Alapok: Ha belepisilsz a konnektorba megráz az áram, ..... a felhevült vaporizerre oxálsavat teszel, azonnal szublimál.

Ha az asszony vasárnap húslevest főz, tegyél bele egy hőmérőt! Legfeljebb minimális eltérést apasztalsz a 100C-hozképest pedig a gázláng 1000C fölött van ......

A legfontosabb: Az akadálymentes munka és leginkább saját egészséged érdekében ne a bolhapiacon vett Varsói Szerződés idejéből megmaradt gázálarcot használd! Nézz körül bármelyik légzésvédelemmel foglalkozó cégnél ....... a mai álarcoknál megfelelő használat esetén elhanyagolható a párásodás.No de itt is olvasd el a használati utasítást.

Sziasztok!
Hogyan érdemes az augusztusi időszakban használni a Bee Vital Hive Cleant? Sorozatkezelés? Esetleg amitrázos kezeléssel kombinálva?
Üdv:VB

Egy ötlet: Mohai féle oxálsavasas atkaölőnél van valami féle adagoló. LEhet h olyasmit kellene még rászerkeszteni.

Tessék, Te legalább elmondtad a véleményedet. Köszönöm!

Pöte!
Az általad belinkelt oxálsav szublimálóval kapcsolatban írnám hogy egyszer készítettem egy kísértetiesen hasonlót.
Szerintem semmire való. Az enyém egy autó izzítógyertyával volt megcsinálva hőfokszabályozás nélkül -szerintem ez is.
Az első szublimálással nem is volt gond, szépen megment, mikor végeztem kivettem. Rátettem a következő adag oxálsavat, mire az az orcámba szublimált, mivel nem hűlt még ki-igen kellemes mondhatom. Ha haladni akarsz hűteni is kell. Felvettem a gázálarcot, akkor meg nem láttam a párától, majd felbuktam a vezetékben, húztam a vizes vödröt, vittem az oxálsavat. A lányok közben összevandálkodták a fülcimpámat. Néha levettem a gázálarcot hogy lássam mit csinálok, ekkor mélyeket inhaláltam belőle. Imádtam. Rajtam egy megkeseredett atka sem maradt ezt bátran ki merem jelenteni.
Szerintem ez is egy gk izzítógyertyával van megoldva, az meg 900 fok felett üzemel ( ezen nyilván lehet mérsékelni ellenállással gondolom ).

Szerintem komoly munkára teljesen alkalmatlan, kettővel egyszerre meg sem merném próbálni.
Hogy teljes legyen a kép el kell áruljam hogy a tüdőm két napig "pípolt" (kellemetlen égő, bizsergő érzés) az akció után.
Az atkahullásra nem emlékszem, valahogy nem az maradt meg bennem jelzem akár jó is lehetett. Szerintem SZabó.Gyula is ezen élményekre gondolt.
De ez csak az én véleményem, ha valaki mást gondol róla vagy mást tapasztalt a teljesség kedvéért legyen szíves írja meg.

Itt a 4. oldalon van belinkelve a videó.

Azt nem vonhatod kétségbe, hogy a naprahordás végeztével keményen el kell kezdeni a védekezést. Pont most írta valaki a cseten, hogy 5-700-as atkahullást számolt a egy sorozatkezelés után. Ha ő várt volna a még az komoly gondot okozott volna. Tehát itt ami árt a méheknek az az atka! Nem gondolom úgy, hogy az atka elleni védekezés vitamin a méheknek, de amit meg kell csinálni azt nem szabad halogatni. És fontos a kontroll. Szerintem ezzel lehet a legjobban kímélni a méheket. Ha már nincs hullás felesleges tovább kezelni, de amíg van addig az a szükséges rossz.

Pöte.

Félreértettél,az oxálsav az utolsó kezelésre ajánlott,ha jól sikerül,akár a nyár eleji kezelések csökkenthetők is.
Arra a gondolatra irtam a mérgezést,hogy most gondolkodtok oxálsavval ködölni.Nem szabad elfelejteni,hogy ami az atkának árt az a méheket is kárositja.Feleslegesen miért mérgeznéd az állományod?
Az akácpergetés alatt több száz herét villáztam ki,pár atkát találtam.

Természetesen tudom,hogy mindkettő oxálsavat tartalmaz,a BVHC nem is kimondottan atka elleni készitmény.Az Apiox cukorszirup és oxálsav,ez az utolsó kezelés,évente 1-szer,esetleg év elején.
Nekünk akáccal befejeződik az év,se facélia,se napraforgó nincs,most van némi hordás a sárgakórórol,azt meg kaszálják veszettül.
Az atkát nem akarom kiirtani/nem is tudnám/,meg kell találni az egyensulyt,ahol a méhek és az atkák békésen élnek.

Az általad ajánlott kiadványt minden évben elolvasom többször is. Főleg ennek fényében "érdekes" amit írtál a mérgekről. Nem akarok álszent lenni én is nyomon a kaptárba az amitrázt. Igaz, hogy abban a formában ahogyan azt Tóth Péter közreadta és ahogyan azt Cserényi Péter is ajánlja. Tehát megegyeznek a kettőnk használatában lévő szerek. Tactic, BVHC és Apiox. Ez az én taktikám! Viszont azt olvasni, hogy Te is használsz amitrázt és közben az oxálsav használatától óvsz minket, hát tényleg érdekes. Sokan itt pont az amitráz kiváltása vagy legalábbis minimalizálása céljából keresgélnek, próbálkoznak.

Csak úgy kérdem: azt tudod, mi a hatóanyaga a BVHC-nek, meg az Apiox-nak?
Ezt az amitrázos kezelést is elég durvának érzem. Két rész taktik, egy rész olaj... mindez 3x7nap.
Nálatok nincs akác után egy hónapig semmi?
Meg nem is vándorolsz?

Sziasztok.

43 cm*2 cm-es ,1-1.5 mm vastag nyárfa lapok Tac-tic-kal beitatva./2 rész Tac-tic+1 rész étolaj/
3*7 napos kezelés akác után.Augusztus-Szeptember BVHC .December Apiox.

Pöte.
Lehet viccelődni,
Gondolod,hogy amit irtok és ahogy méhészkedtek az a tuti?Talán ha vennéd a fáradságot,utánna olvasnál,más lenne a véleményed.

Gondolom akkor C-vitaminnal.

haril légyszi oszd meg velünk hogy te mivel kezelsz!

Sziasztok.

Nem értem miért akartok mindenáron oxálsavval mérgezni?
Javaslom,olvassátok el:
Magyar Méhészeti Nemzeti Program Környezetterhelési Monitoring vizsgálat 2010-2011.
Tóth Péter készitette,szerintem minden le van irva az atka elleni védekezésről,érthetően.
Ami az atkának árt,az a méheknek is.

Higiénikus aljdeszkám nincs. Arra gondoltam, hogy télen két fiókon teleltetnék (H10), alsó fiókban pár lép "létrának" meghagyva. Így a fürt "megégetése" kizárt.
Szerintetek mostanra megoldás lehet -e, hogy kezelés előtt befüstölök erősebben a kijárón, egy percig lezárom, megszívják magukat mézzel, és ezután teszem be az eszközt elkezdve a kezelést?

Az alábbi két módszert azért nem gondolom megfelelőnek, mert nem szabályozható a kaptárba jutó le nem bomlott oxálsav mennyisége. Tudjuk, hogy az anyag hőérzékeny és azt is, hogy sokkal pontosabban kell adagolni ebben a formában, mint pl. az amitrázt.

Igi és Szabó úr problémájára pedig nagyon egyszerű a megoldás. Higiénikus aljdeszka! Ha a taposórács alá helyezed - hátulról - be a szublimátort nem is égeti meg a méheket és nem is lesz gond azzal ha valamennyi kitódul. Egyébként én a téli csurgatás kiváltására használnám a készüléket nem termelési időszakban, de hig. aljjal elképzelhető, hogy kivitelezhető volna olyankor is. Ha a készülék használata lassú, akkor ennek a megoldása a legegyszerűbb, kettő kell belőle! Nem hiszem, hogy sokkal lassabb lenne, mint a csurgatás. Ki kell próbálni!

GYula pedig nem is értem, hogy mire célozgatsz a postával kapcsolatban. Bár nehéz is megérteni, ha nem használsz ékezeteket. Mondjuk ennek fényében az sem meglepő, hogy nem tudod, hogy mire való a felkiáltó jel. Egy kis segítség: http://hu.wikipedia.org/wiki/Felki%C3%A1lt%C3%B3jel Csak objektíven.



Mi ebben a "pontatlan dolog"? Te írtad! És ha van szabad fél órád, akkor tedd félre a parasztvakításos stílus és írd le a tapasztalataidat az oxálsav szublimálással kapcsolatban.