Hogyis akarod használni?

Gyerekek! Milyen maszkot szerezzek be az oxálsav használatához? Aktívszenes elég?

Tavasszal 4200-ért vettem Fehérváron. Nézek is most, mi ez az 5800...
Jól elmentünk az oxálsav témától.

Nálunk még 5400 [/quote]

A baj kiveri. Az a 400-ft nem oszt nem szoroz már. De az a 2000 ,az már sok.[/quote]

Igazad lehet,... akkor mi is felemeljük. [/quote]

Ajaj! azt hiszem hiányosak rólad az ismereteim!(Nálunk még 5400 )Tehát akkor nem a lakóhelyeden,hanem nálatok .most már leesett.

Igazad lehet,... akkor mi is felemeljük.

A baj kiveri. Az a 400-ft nem oszt nem szoroz már. De az a 2000 ,az már sok.

Nálunk még 5400

A kora tavaszon még 3800.-Ft volt az ára, most olvasom az 5800.-ft-os árat, hát majd visszaesik a forgalmunk, ez lesz a támogatott gyógyszerekkel a gyártók a csillagos égbe emelik az árát.

Igen, erre utaltam lejjebb.
Évekig használtam, de 6-7e pénzért nem fogom.
Én spec sajnálom, hogy bekerült a támogatott szerek közé... (mivel nekem nincs támogatásom)
Szerintem már a 4-5e Ft-os ára sem volt alacsony, mert a családonkénti költsége azért verte a többi szert bőven.

Februárban nálunk még olcsóbb volt mint a Graz-i méhészkiállításon.

Ááááá... nevetség!!!

Megint a gyártókhoz vándorol a támogatás, mint mindig.
Mi meg megint annyit fizetünk érte, mint a támogatásba bekerülése előtt!!

Csoda-e, hogy már terjednek az alternatív receptjei itt-ott.

pedig ők se járnak jobban, mert drasztikusan visszaesik majd a forgalmuk!!

Pedig most akciósan adják!
Tegnap a debreceni AlphaVetnél voltam és eszembe jutott a hozzászólásod, ezért rákérdeztem.
Akcióban most 5800 Ft, amúgy meg 7000 párszáz forint. Mikor ezt meghallottam azt hittem, hogy lehidalok.


Lehet, hogy alaposan be kell spájzolni belőle.
http://imkershop24.de/beevital_hive_cle ... d_804.html

Ez hígabb az apioxnál. Az oxálsav itt is oxálsav dihidrátot jelölhet mert kristályvíz mentesen nincs forgalomban.
Egy barátom használta valamelyik évben rajoknál, mert a fiók kijáró miatt a vaporizer nem fért be. Februárban lerabolták a törzscsaládok mind a 40-et.....
Ő esetlegesen az anyák pusztulására gondolt, de nem tudom az adagolást hogy csinálta .....stb stb.
Tehát ha valaki próbálkozik vele, csak óvatosan.

Apioxot én is kevertem tavaly sima répacukorral a falubeli srácnak, korrekten működött. A szőlőcukorra csak azért hívtam fel a figyelmet, mert újabban táplálkozástudományos (áltudományos?) írásokban erősen megkülönböztetik a gyümölcscukortól, répacukortól ...... Ha valaki az eredeti recept szerint szeretné csinálni ~500Ft/kg a natura-boltokban.

Feltehetően erre gondoltam, de lehet csak azért mert ha jól emlékszem a Hive Clean-ban is van propolisz. Ezt használta már valaki? Töményebbek tűnik, mint az ApiOx.

Az oxálsavas cukorszirup készítése során felhasznált cukornak egyébként szerintem sincs nagy jelentősége, mivel több olyan ismerősöm is van aki otthon készíti sima (répa) kristálycukorral és eddig nem panaszkodtak!

Hát, ez tuti nem a BeeVital receptje, mert ha mégis, akkor valami hibádzik a dologban.
A Katki oldalán erre a keverékre max pár nap eltarthatóságot írnak, valamint szezononként max 2 kezelést javasolnak vele a méhanya veszélyeztetése miatt.
A BeeVital-nál nincsenek ilyen megkötések.
Ez nem inkább az ApiOx-ra hajaz?

Vagy erre gondol:
Összetétel: 1 liter meleg (40-50 °C-os) víz, 200 g cukor, 10 g propolisz, 50 g száraz, kristályos, 100%-os tisztaságú oxálsav. Átlagosan 1liter = 40 család, 2,5 liter = 100 család kezelésére elegendő.

Ezeket az anyagokat keverjük össze egy saválló edényben és hagyjuk állni egy napot, azután engedjük át rozsdamentes szűrőn. A kész oldatot mindig jól lezárt edényben (pl. üvegben) tároljuk, legfeljebb 1-2 napig. A folyadék mérgező és maró hatású.
forrás: http://www.katki.hu/KATKI/osztalyok/Bekesi_01.html

Mekkora e legkisebb mennyiség, amit lehet rendelni tőlük? Mert nekem 10dkg bőven elég lenne.
Meddig áll el ez a szer? (nem bekeverve)

Valutaárfolyam a fenét.
Ami bekerül a támogatott szerek közé, annak érdekes módon felkúszik az ára.
Mondjuk nekem spec szívás, mivel nem igénylek támogatást.

Házi recept? Szerintem az Api Life Varral kevered...

Akkor most az oxálsav ebben a formában hogyan hat?? Itt is a takarító ösztönön keresztül, vagy másként?

szerintem sincs semmi jelentősége a cukor típusának. Csupán annyi, hogy a hozzáadott cukor miatt hamar lenyalogatják egymásról a csurgatott löttyöt.

Eddig még egy oxálsavas receptben sem olvastam, vagy hallottam utalást arra, hogy milyen cukrot kell hazsnálni a szirup elkészítéséhez. Ez az én olvasatomban annyit jelent, hogy semmi jelentősége sincs. Talán valami külföldi recept fordítása lehet.

Én is ezen gondolkoztam. A patikákban lehet kapni szőlőcukrot rendesen por alakban nem tudom, hogy mennyibe kerülhet kilója?!

A 3,5% oxálsavra vonatkozik (H2C2O4), amit vásárlunk az oxálsav dihidrát(H2C2O4*2H2O) ebből 5g kell.
Recept az Erista honlapról:Az API OX oxálsav dihidrát vizes cukoroldata, amelynek 100 g-ja 5,0 g oxálsav dihidrátot (3,5 g vízmentes anyagnak felel meg) és 20,0 g glukozt tartalmaz vízzel 100,0 g-ra kiegészítve.
Az OXALIC ACID Prep 50,0 g oxálsav dihidrátot tartalmaz, valamint 500,0 g glukózt külön zacskóban. Az oxálsavat 500,0 ml ivóvízben kell feloldani, majd oldódás után kell hozzáadni a glukózt erősen összerázva.
link: http://www.erista.hu/index.php?modul=ak ... sok&kod=24
Nem tudom van e jelentősége, de a leírásban glukóz=szőlőcukor szerepel nem pedig répacukor.

Nem tudom valaki nézte-e a BeeVital HiveClean ÚJ árát(5800Ft)?? Valutaárfolyam mi?!

Régen valahol erre is feldobott valaki egy házi receptet nem?

Acidum-2Kft Debrecen
Múlt héten jött meg,postaköltséggel együtt volt 9990Ft 1kg.99,8% tisztaságú.

Egy gyenge év telt el és bekerült a támogatott gyógyszerek közé és máris 4400 az ára...
Éljen!

Akkor megint bedobnám a témát: oxálsav beszerzésre valakinek forrás?
Milyen arányban érdemes bekeverni? (3,5%?)

Alapvető fizikai ismeretek
- A forrás illetve a szublimálás endoterm, hőelnyelő folyamat. Adott mennyiségű anyag elpárologtatásához szükséges hő a párolgáshő.
- A forrásban (szublimációban) lévő anyaggal közölt hő a párolgáshőt fedezi, tehát a teljes mennyiség elpárolgásáig az anyag nem melegszik a forráspont fölé.
Ha 1bar nyomáson vizet melegítesz, az 100C-on kezd forrni és amíg a teljes mennyiség el nem párolog a folyadék 100C marad.

Tehát pl a vaporizerben az oxálsav eléri a 157C-t mindaddig nem melegszik tovább amig az oxálsav el nem szublimál.
Bomlás akkor jöhetne létre, ha a vaporizer forró 200C fölötti lenne betöltéskor. (ezért kell minden kezelés után visszahűteni).

Több éve megbízhatóan működik sokunknál az öszi oxálsav szublimálás.

Ezek szerint a lustaság előnyömre vált, ugyanis én a csurgatásos módszert választottam, mert nem akartam masinára sem költeni és féltettem a tüdőmet is.

Pedig az általad most idézett leírásban is benne van:

Az oxálsav HOOC-COOH puha, fehér kristályokat alkot. Olvadáspontja: 101,5ºC (a vízmentes savé: 189.5ºC)
Nem találtam adatot arra, hogy milyen hőfokon bomlik az oxálsav.

Az Erista Kft. honlapján ezt találtam

Ismertető az oxálsav méhészetben történő alkalmazásáról.

oxálsav

A Varroa Jacobsoni néven elhíresült, nálunk csak atkának nevezett, méhcsaládjainkat pusztító élősködő elleni harc során a figyelem fokozatosan ráterelődik olyan szerekre és védekezési módokra, amelyek természetes vagy a természetben is fellelhető, szintetikusan előállított anyagokat használnak fel. Ezek az anyagok és módszerek megkímélnek bennünket, méhészeket és mézfogyasztókat attól, hogy tisztázatlan hatásmechanizmusú, esetleg később kiderített káros hatású szerekkel tegyünk kárt magunkban és környezetünkben. Ez a tendencia világjelenség. A gondolat terjedését elősegíti, hogy egyre több korábban használt anyagról derül ki, hogy kezdi hatását veszíteni, egyszerűen azért, mert az atkákban kialakult a rezisztencia a szerekkel szemben. Vagy ami rosszabb, káros mennyiségben szaporodnak fel a szermaradványok a méhészeti termékekben, elsősorban a viaszban és a mézben.
Az ügy súlyát érzékelteti, hogy az EU-ban tizenöt fős kutatócsoportot hoztak létre dán, finn, francia, holland, svájci, német tudósokból. A kutatások a CA 3686 lajstromszám alatt folynak. A téma címe szabad fordításban: „ A Varroa atka elleni integrált védekezés kutatásának koordinálása Európában, mézelő méhcsaládok esetében.” A kutatások eredményeiről készült jelentésből, más külföldi és magyar forrásokból, valamint saját tapasztalatból állítottam össze az alábbi ismertetőt.

Leírása:
Az oxálsav, sóskasav, ujabb nevén etándisav ( HOOC-COOH2H2O) a legegyszerűbb alifás dikarbonsav, elsősorban dihidrát alakjában fordul elő. A 18. század óta ismert, mint sóskasav, F. Wöhler állította elő 1824-ben. Ez volt az első mesterségesen előállított természetes anyag. Az oxálsav sóit etándioátoknak, régies nevén oxalátoknak nevezzük. Az oxálsav színtelen, szagtalan, monoklin kristályokat alkot. A dihidrát 100 ºC hőmérséklet fölött száraz levegőáramban lassan vízmentes savvá, 200 ºC fölött pedig széndioxiddá és vízzé alakul át. Normál nyomáson, 157 ºC-on bomlás nélkül szublimál (szilárd halmazállapotból, a folyadék fázis kihagyásával, gőzzé alakul). Az oxálsav jól oldódik alkoholban, acetonban. Vízben való oldhatósága csekély, azonban a hőmérséklet emelkedésével növekszik (20ºC –on kb. 10g/100 cm3 az oldhatóság mértéke). Az oxálsav erős sav.

Előfordulása :
Az oxálsav sók formájában fordul elő a mezei sóskában, és a madársóskában (kálium-oxalát; sóskasó), a Salicomia-fajtákban (nátrium-oxalát), a répa levelében ( a szárazanyag-tartalom 12%-ig), a spenót levelében, a rebarbarában, egyes füvekben ( magnézium-oxalát), számos növény levelében, gyökerében és kérgéban ( pl. fikusz, filodentron) ( kálium –oxalát), a guanóban ( ammónium-oxalát). Az állatok és emberek vére csekély mértékben (2 mg/l) mindig tartalmaz oxálsavat. Normális körülmények között 20 mg/nap a kiválási hányados.
Mérgező hatása : Erős helyi maró hatása van. A bőrön és a nyálkahártyán keresztül gyorsan felszívódik. Nagyobb mennyiségű oxálsav emberre és állatra halálos hatású lehet ( 5g). Más irodalmi adatok szerint 5-15 gramm szájon át bevéve, a keringési rendszer összeomlásához, ájuláshoz vezet. Hatását abban fejti ki, hogy az életfontosságú Ca-ionok oldhatatlan és hatástalan kálcium-oxalát formájában kiválnak. Ezek a sók a szervezetben nagyobb mennyiségben görcsös állapothoz, valamint szív-, vérkeringési és vesekárosodáshoz vezetnek. A kivált sók a vese finom csatornarendszerét eltömik.

Ellenanyaga:
Kréta, mésztej, sok víz, gyomormosás cukros mészoldattal, kalcium-klorid oldat intravénás befecskendezése. A méregkezelők kézikönyve (szerző: dr. Nagy Tibor) a mérgezés tüneteként gyomorfájdalmat, hányást, merevgörcsöt jelöl meg. Elsősegélynyújtásként tejitatást javasol.

Felhasználása:
Elsősorban redukáló szernek és nehézfém-komplexek képzésére alkalmazzák, a színezékiparban cserzésre, a mosodákban semlegesítő anyagnak, továbbá textil, bőr és fa fehérítésére, oxalátok ás oxálsavészterek előállítására használják. A világ termelése kb. 140 000 tonna/év.
Méhészeti felhasználása: Az oxálsav méhészeti felhasználásának a Varroa Jaconsoni atka elleni küzdelemben van Jelentősége. Több olyan jellemzője van a szóban forgó területen, ami miatt a figyelem felé fordult. Az oxálsav természetes anyag, amely nem halmozódik fel a viaszban. Mivel maga az emberi szervezet is termel oxálsavat, így az esetleges szermaradványok nem rákkeltők. A leggazdaságosabb védekezést lehet elérni vele a jelenlegi alkalmazott szerekhez viszonyítva. Az atka elleni hatása eléri a 95-97 %-ot.

A védekezés során, a rendelkezésre álló ismeretek szerint, három, alapvetően eltérő módszer szerint alkalmazható az oxálsav az atka ellen.

a.) Itatásos módszer : Ennél a módszernél, ugyanúgy, mint a Perizin esetében, a méhek által elfoglalt léputcákba locsoljuk a hatóanyagot. Hatóanyagként 1:10:10 oxálsav, cukor és víz keveréket használnak. Az alkalmazott adag 0,38 ml négyzet-deciméterenként, minden egyes méhekkel borított lépfelületre számítva. Egy NB keret esetében (4,2x3,6=15,12 dm2/oldal)5,75 ml cukorszirupos oldatot kell használni oldalanként. A feleannyi oxálsavat tartalmazó oldat hatásossága némileg alatta van az előbb említettnek, de a méhek tavaszi fejlődésénél előnyösebb ( kb. 25-30 % népességgel több van).

b.) Permetezéses módszer: A 2000. júniusi MÉHÉSZET-ben leírtak szerint. Külföldi szakirodalom 4-6 ml-t javasol lépoldalanként (NB) az oxálsav 3%-os vizes oldatából. A méheknek nem szabad elázniuk az oldattól, mert akkor nő az elhullás.

c.) Gőzöléses eljárás: Az oxálsav 157 ºC fölött szilárd halmazállapotból gőz halmazállapotba megy át. Egy készülékben az oxálsavat felhevítik (kb.3/4 perc alatt), az oxálsavgőz és levegő keverékét a kaptárba, lökésszerűen befújják (8-15 liter levegő löketenként).Az a kaptár belsejében szétterjed és kifejti hatását. A kaptáranként felhasznált oxálsav 1 gramm.
Az alkalmazás időpontja : Az oxálsav az atka elleni integrált védekezés befejező hadműveletének az eszköze. Használata fiasításmentes időszakban javallott. November-december hónapokban, akkor, amikor a külső hőmérséklet eléri a 10-12 ºC-ot. Alacsonyabb hőmérsékleten nő a méhek elhullása. Hatását 48-72 óra eltelte után kezdi kifejteni, ekkor kezdenek az atkák hullani.

Munkavédelmi előírás:
Mivel az oxálsav az erős savak közé tartozik és a bőrön felszívódva is veszélyes lehet, így gumikesztyű és védőszemüveg használata kötelező. A b.) és c.) módszereknél légzésvédő álarc is szükséges.
Beszerzési lehetőségek : Az oxálsav engedélyköteles, nem szabadforgalmú szer. A szükséges engedélytől általában eltekintenek a kereskedők. Vegyszerkereskedésekben beszerezhető.

Tóth Endre
Karcag
Megjelent a MÉHÉSZET 2000/9. számában.

BFERI!
Gázlámpával működő oxálsavas készülék kapható itthon is.

Van egy kifejlesztett eszköz az osztrákoknál amibe oxálsav tablettás és gázlámpával működik.
egy 40 cm hosszú 20mm vastag Inox cső végén egy elemes ventillátor a markolatnál , csőre van merőlegesen ráhegesztve középtájékon azonos vastagságú 5cm cső , amit a gázlámpa folyamatosan melegít ,ebbe a csőbe kell beledobni az oxálsav tablettát v. a kimért adag port,ezt az égésteret egy rugós fanyélllel egy sapka zárja .
Állítólag 1 perc egy család lekezelése ezzel a szerkentyűvel !
Az ára 250 euró ! Ha mindent számolok Talán 10% -ba sem kerülne elkészíteni !

http://www.youtube.com/watch?v=YXgWuukz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=jp90Z2jq ... re=related

Németországban sokan használják ezt a módszert, de itt aztán biztos, hogy megég az oxálsav.

Két varrox szublimátorral, ha szedi magát az ember szerintem lehet haladni!

nekem ezeket az eszközöket végignézve és az írásokat elolvasva, még mindig a legtutibb az amitrázos csík + ősszel perizin

ha már nem akar valaki normális ködölőt venni

A recept a kép! Nem egy bonyolult szerkezet azt hiszem, ha elolvasod a működését és megnézed a képet akkor adja magát, hogy hogyan kell otthon elkészíteni!
Nem egy nagy dolog, de ennél az eszköznél is az a kételyem merült fel, hogy nm-e égeti el az oxálsavat!! Közvetlen a láng előtt van a cső amibe az anyag kerül, az pedig biztos, hogy 180 C fok felé hevül!

Lehet, hogy az lassabb, de számomra még mindig a VARROX eszköz a legbiztosabb, még akkor is, ha lassabb a használata, de szerintem két berendezéssel biztos, hogy haladós a munka!

Olvasd vissza a topicot,találsz megoldást [/quote]

vissza olvastam és láttam a Feri által feltett elektromos eszköz házi készítését
sajnos "joember" képét valamiért nem tudom letölteni
de igazából én erről az "pécsi oxálsav égetőről" szerettem volna kicsit többet megtudni, hogy használta-e már valaki, illetve hogy van-e házi "barkács receptje"

Olvasd vissza a topicot,találsz megoldást

Sziasztok!
használta már valaki ezt a készüléket oxálsavas kezelésnél?
http://www.mohai2007.hu/index.php?t=atkaolo

esetleg "házi készítésű" gyártmány leírása valahol megtalálható, mint a furetto-nál?

A populáció egyedszámának a megszokottól eltérő mértékű, urgrásszerű emelkedése, hirtelen egyedsűrűség változás. A természetes viszonyok között ritkább, ember által befolyásolt ökoszisztémákban gyakoribb jelenség. Különösen rovarok és rágcsáló emlősök esetében feltűnő. Lefolyása egy hullámgörbével jellemezhető

Ezt hogyan kell érteni ebből fototechnikában használt a kifejezésből?

Ezt vágom,de mitől? Nem volt semmi extrém, különösen nem országos szinten.
Nem azért mintha baj lenne.

Szerintem összeomlott az atkának a gradációs görbéje.

hészaki
Mert az atka lendületes szaporodásának is feltételei vannak,gyanitom hogy tavaly erre kevés volt az aktiv idő..

Ez a csökkenés minek az oka??? Nem volt szélsőséges időjárás.
Itt is azt mondta az eü.-s,hogy akinél mindig van, ott sem talált.

Köszönöm a válaszokat.
Én is "csak" gyérítésre szeretném használni, de valószínű ki is próbálom. Még eddig nyáron nem használtam atkaírtót csak ősszel, és kíváncsi lennék a külömbségre.

De most látom, hogy rossz topik-ban vagyok. bocsi

Az első felét köszi.
A második felével meg egyetértek.

Állítólag 6 napig hat...
Namost két csurgatás az 12 napot fog át (mondom elméletileg)
Így már nem hangzik olyan rosszul.
De valahol már értekeztem itt arról, hogy a tavalyi évet én nem venném alapul semmilyen atka elleni kezelés hatásosságának a bizonyítására, mert felénk mindenkinél kevesebb volt az atka, az előző évekhez viszonyítva.
Tehát nem állítom, hogy nekem a BeeVitaltól volt kevesebb.

(Bocs! Egyszerre írtunk.)
Ezt nyári sorozatkezelésként kell elképzelni?

Jogos a két pont, bennem csak az oxálsav maradt meg.