Guszti nincs manapság olyan hogy biztos módszer. Vegyél 15-20 db hig aljat és folyamatosan figyeld az atka hullást. És próbálj ki több szert. És olvass. Jelenleg a szerek nagy része teljes fias ciklust átfogó használat melett sem elég hatékony!

Igen , én is ezt javaslom . Olvass el itt mindent,amit csak lehet a méhészeti szakirodalomból,fórumról stb. Aztán kérdezni is sokkal egyszerűbb lesz és válaszolni is. Itt a többség nem szívesen írogat féloldalnyi technológiákról,de szerintem röviden válaszolni fognak.

Guszti!
Szerintem először olvasd végig a fórumot, vagy legalábbis az atkairtáshoz tartozó részét. És azután hidd el sokkal okosabban tudsz kérdezni. Sokan úgy kezdték hogy pár vagy jópár nap alatt végigolvasták a fórumot, és csak azután kérdeztek. De közben valószínű hogy alapvető dolgokra válszokat találtak. Szóval azt ajánlom először olvass sokat, használd a keresőt, mert sok kérdésedre már leírták a választ. Ha ezen túl vagy lesz segítség is.

...és ne idézd, a közvetlenül előtted szólót mert csak széthúzza a topicot!
.. és hallgass Mjanókára (következő hsz ) mert az évek termését senki nem fogja újragépelni.
Moderáror

Köszönöm szépen a válaszát kedves Arisztaiosz,csak segítséget szerettem volna kérni!!!

Guszti!

És mit kezd a beáramló információval? Tegyük fel, az itt fórumozó, többé-kevésbé aktív tagok 10 %-a megírja a technológiáját. Ez hozzávetőleg legfeljebb 20 választ jelenthet, e 20 válaszból a profi atkairtó talán -s jó esetben- a potenciális válaszadók fele, harmada. E számok fikciósak, s akkor még nem esett szó arról, hogy Ön milyen technológiával, kaptárrendszerrel dolgozik, s azt sem tudjuk, milyen a méhészeti környezete, a család-sűrűség, a legelő, stb. E paraméterek ui. jelentősen befolyásolják az okszerű és hatékony atkairtást.

Azt javasolnám, hogy az eklektikus válasz-halmazból "szintetizált" technológia-gyártás helyett olvassa el az OMME Monitoring-füzeteit, azokból aránylag korrekt módszert tud kiválasztani a saját képére, hasonlatosságára és körülményeire. Esetleg keressen magának mentort (közülük is az irt jól atkát, aki nem gyakorta kezdi újra a méhészkedést). Attól viszont szaladjon messzire, aki azt meséli, hogy többedjére, ismételten "talpraállt"... Az én mentorom ne gyakorta "talpraálljon", hanem elsősorban ne sűrűn hasaljon el... Ja, az sem árt, ha nem azon úszó mintájára méhészkedik, mint akiről az alábbi tanmese szól: az ugyanis nem túl meggyőző, ha a kérdésre, tud-e úszni, azt válaszolja valaki, hogy persze, természetesen briliáns módon tudok, csak még vízben nem próbáltam...

Nem utolsó sorban ismerkedjen meg méhegészségügyi felelősével (ismerkedés alatt nem azzal a fiatal, pelyhes csibével történő megismerkedésre gondolok, aki momentán a nyugdíjas nagyapó, szomszédbácsi helyett "felelősködik", vagy inkább felelőtlenkedik), esetleg keresse meg szaktanácsadóját. Ne reménykedjen, a szaktanácsadók között sajnos nem talál ruganypopsijú hölgyet a méhegészségügyi felelősök analógiájára. Ne akarjon magától csodamódszert kidolgozni. Ha az atkairtás legjobb módszere olyan egyszerű lenne, hogy néhányan majd "megírják", akkor higgye el nekem, már régen megírták volna egymásnak a méhészek...

Egyébként is, ilyen kérdéseket, felhívásokat a facebook-oldalakon szokás feltenni. Azokon egyrészt nincs valós veszélye annak, hogy egy ilyen rigolyás vénember odatalálva kiossza a kérdezőt, másrészt a nyitó-számolásom is erősen idealizáltnak tűnik, a 8-10 évvel ezelőtt fórumozó időket tükrözi valójában, lehet, ma már az ott írt számot is bátran oszthatnám 10-el. Nem hinném, hogy nagyot tévednék, de most már nem tartom fel tovább, keresse bátran a csalhatatlan kezdő-módszert. Valószínűleg fölöslegesen kotyogtam bele az ifjak dolgába, de legalább nem mondhatják rám, hogy már én se szóltam...

Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem!!!
Nagyon szépen megköszönném ha valaki leírná nekem,hogy milyen atka elleni szereket használ egész évben ,mikor használja,milyen módon,és milyen hígítási arányban?
Tavasztól kezdve a zárókezelésig ,ha levezetné nekem hálás lennék érte!!!
Előre is köszönöm szépen!


Egy kezdő méhész!

A szakirodalom egy jó részét összefoglalja ez a cikk: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19909970
Ha valakit érdekel, de nem tudja letölteni, akkor nyugodtan írjon privátban.

Abszurd ötletelésekből, abszurd eredményeket kapunk aminek semmi értelme. ( felesleges szócséplés )
Ha a szakirodalomban megjelent adatokat, megfigyeléseket összegyűjtve modellezünk egészen valóságos képet kaphatunk véleményem szerint. ( Persze ismerni sem ártana a megjelent irodalmat. Ezt magamra vonatkoztatva írtam )

Misi ha idézel tőlem, ne félreérthetően, mert a szövegkörnyezetében egész más az értelme mint így kiragadva a semmibe.

Köszönöm!

A példádnál maradva:
(A bonyodalmak elkerülése végett számoljunk úgy, hogy az anyaatka már nem él amikor a 8. lánya kikel.)

- Ha csak az elsőszülötteket hagyjuk szaporodni. -
Az induló létszám 100 anyaatka. 12 nap múlva kikel 100 új atka, az 100 + 100, összesen 200. Ez mind tovább szaporodik.
A 24. napon megint kikel 200 atka, ekkor a létszám 400. Ebből 100 már nem szaporodik.
A 36. napon megint kikel 300 atka, ekkor a létszám 700. Ebből 300 már nem szaporodik.
A 48. napon megint kikel 400 atka, ekkor a létszám 1100. Ebből 600 már nem szaporodik.
A 60. napon megint kikel 500 atka, ekkor a létszám 1600. Ebből 1000 már nem szaporodik.
A 72. napon megint kikel 600 atka, ekkor a létszám 2200. Ebből 1500 már nem szaporodik.
A 84. napon megint kikel 700 atka, ekkor a létszám 2900. Ebből 2100 már nem szaporodik.
A 96. napon megint kikel 800 atka, 100 elpusztul, ekkor a létszám 3600. Ebből 2800 már nem szaporodik.
A 108. napon megint kikel 800 atka, 100 elpusztul, ekkor a létszám 4300. Ebből 3500 már nem szaporodik.
A 120. napon megint kikel 800 atka, 200 elpusztul, ekkor a létszám 4900. Ebből 4100 már nem szaporodik.
A 132. napon megint kikel 800 atka, 300 elpusztul, ekkor a létszám 5400. Ebből 4600 már nem szaporodik.
A 144. napon megint kikel 800 atka, 400 elpusztul, ekkor a létszám 5800. Ebből 5000 már nem szaporodik.
A 156. napon megint kikel 800 atka, 500 elpusztul, ekkor a létszám 6100. Ebből 5300 már nem szaporodik.
A 168. napon megint kikel 800 atka, 600 elpusztul, ekkor a létszám 6300. Ebből 5500 már nem szaporodik.
A 180. napon megint kikel 800 atka, 700 elpusztul, ekkor a létszám 6400. Ebből 5600 már nem szaporodik.
A 192. napon megint kikel 800 atka, 800 elpusztul, ekkor a létszám 6400. Ebből 5600 már nem szaporodik.
A létszám a 180. napon éri el a 6400-at. Tovább már nem növekszik!
Lásd eggyel korábbi hozzászólásom.
Belátható hogy az az élőlény, amely a legideálisabb körülmények között is csak megőrizni tudja a népességét kipusztulásra van ítélve, mert az élet nem ideális. Főleg nem ha az ember is belenyúl.

Az ANTIVAR hatásának a vizsgálata során tapasztaltam:

Egy füstölés után 6-7 napig volt -mérhető- atkapotyogás. Ha az egy hét alatt lehullott atkamennyiséget 40 részre osztom, akkor az időbeli mennyiségi megoszlás nagyjából a következő szerint nézett ki:
1. nap 10
2. 10
3. 8
4. 6
4. 3
5. 2
6. 1
7. bizonytalan

(Megjegyzem: előfordult, hogy a második napon egy picivel több volt a potyogás mint az elsőn, de a harmadikon minden esetben lényegesen kevesebb.)
- Megállapítható, hogy egyszeri kitettség után 6 nappal még van annyi Amitráz a méh testén, hogy megölje az atkát.
Az pedig nyilvánvaló, hogy az atka azért nem esett le 5 napig mert nem éritkezett az Amitrázzal.
Ebből pedig belátható, hogy az új atka élete első 5-6 napján mozdulatlanul rejtőzködik a méh potrohgyűrűjei között.

-Örösi azt mondja, hogy a méh 2,5 napos kora utáni első feladata a legidősebb álcák etetése.
Ez az atka számára a legalkalmasabb időpont a bebújásra. De ezzel a lehetősséggel mégsem él az új atka mert -valamiért- fontosabb számára , hogy görcsösen kapaszkodjon a hordozó gazdájába.

Hát (tudom ezzel nem kezdjük) azon, hogy: "tételezzük fel"

Én férfiasan bevallom, hogy gyakran nem értem ezeket a számításokat, és azt sem, hogy min alapulnak ezek a modellek.

Érdekesek ezek a modellek, csak valahogy a gyakorlati tapasztalat gyakran más.

A számításod (is) téves!
Segítek - talán úgy menni fog!

A példámnál maradva:
(A bonyodalmak elkerülése végett számoljunk úgy, hogy az anyaatka már nem él amikor a 8. lánya kikel.)

- Ha csak az elsőszülötteket hagyjuk szaporodni. -
Az induló létszám 100 anyaatka. 12 nap múlva kikel 100 új atka, az 100 + 100, összesen 200.
A 24. napon a megint kikel 100 atka, ekkor a létszám 300.
A létszám a 84. napon éri el a 800-at. Tovább már nem növekszik!

Ebben az elméleti modellben mindegy hogy hányadik utód fog utódot létrehozni, mivel 1 atka 1 sikeres utódot hoz létre ezért nem beszélhetünk szaporodásról. Persze ha minden sikeres atka első utódja sikeres felmegy az atkalétszám 6400-ra (8ciklus*(100sikeres+700sikertelen)), de ezt követően minden ciklusban 800 atka születik és 800 pusztul el.
Minden paramétert optimumra véve sem élne túl az atka ebben a felállásban, hiszen csak szinten tudja tartani magát akkor is ha semmilyen hátráltató tényező nem befolyásolja.
Feltételeztük hogy minden atka végelgyengülésben pusztul el 8 szaporodási ciklus után.
Feltételeztük hogy a méhész nem védekezett.
Feltételeztük hogy a tél nem tizedelte meg az atkákat.
És még mindig csak 100 atka tud sikeres utódokat létrehozni.

Persze a 6400 soknak tűnhet. De ha csak 10 fiatal egészséges 1. ciklus előtt álló atkával kezdjük a szezont a csúcs 640 atka 20 év múlva is, védekezés nélkül.

A gyakorlatban nem ilyen rózsás a helyzet.

Ezt, az elbizakodottak bölcsességéből fakadó sommás megállapítást jobb lett volna kihagyni!
----------------------
Szemléltető példának:
- Vegyünk 100 atkát melynek egyenként és alkalmanként (szaporodási ciklus) születik 1-1 , az adult kort megérő lánya.
Ha mindegyik anyaatka nyolc szaporodási ciklus után elpusztul, akkor marad még 800 új atkánk.
Az egyszerűség kedvéért pusztítsuk el mindegyik anyaatkának az első 7 újszülöttjét!
Marad 100 szaporodni képes atkánk.
Belátható, hogy nem pusztult ki az atkánk, ráadásul a létszámát is megőrizte!
Annak ellenére, hogy az új atkáknak csak 1/8-ada (12,5 %) szaporodott.

Tovább tekintve:
Ha nem az utolsónak született atkát hagyjuk életben hanem a hetediket, akkor pedig az atkák létszáma növekedik.
Abban az esteben ha (nyolc közül csak) az elsőszülött atkát hagyjuk életben, az atkalétszám néhány ciklus után sokszorosára növekszik. (Ez annak okán lehetséges, hogy a nemzdékek az időben torlódnak -hetedíziglen.)

Figyelem! Itt (a példában) 1 atkának csak 1 leszármazottja szaporodik!

Meglehet, de nem jellemző.
Ha van arányos mennyiségű minden korú fiasítás és minden korú méh akkor a dajka korú méhek dajkálni fognak, mert szükség van a munkájukra és van minden munkára megfelelő korú méh. Erre mondtam én hogy természetes összetételű a család. Ha ez az egyensúly felborul, mert pl. korlátozzuk az anyát vagy leröptetjük a méheket, akkor elképzelhető hogy a dajka korú méhek egy része nem fog dajkálni. Az hogy egy dajka csak egyféle korú álcát etet véleményem szerint csak egy időszakra vonatkozik és ahogy halad előre az életkorban úgy változik az etetett álcák életkora is, ahogy a garatmirigyük ki majd visszafejlődik. Az általad idézett Örösi mondat így folytatódik: "Pl. legtöbbjük sohasem őrködik."
Ha a fiatal kifejlődött atkáknak csak töredéke tudna szaporodni ahogy írod, már kipusztult volna az atka.

Erre egy mondatot idézek Örösitől:
"A méhek nem haladnak végig minden munkakörön."

- Ezek szerint az is meglehet, hogy vannak méhek amelyek soha nem etetnek álcát. (A dajkakor kimarad az életükből.)

Mire a dajka méhek kiöregednek, minden dajkaméh minden korú álcát etetett (természetes összetételű családban). Az atka szempontjából a legtutibb (elméletileg) ha kivárja hogy a dajkaméh számára megfelelő korú álcát etessen és akkor még nem beszéltünk a kalandvágyó atkákról akik gazdát váltanak, vagy gyalog vágnak neki a kalandnak. Ettől eltekintve természetesen az atkára is rengeteg veszély leselkedik ami fékezi a szaporodási rátát.

Az atka szaporodásának tárgyában -
a saját tapasztalataimból és egyéb úton szerzett ismereteim alapján az alább felvázolt következtetésekre jutottam.

-Az anyaatka -és a petézésre már felkészült- a saját lábán keresi meg a 6. napos álcát. Még pedig a sejtből való kiszabadulása után azonnal. (Itt felvetődik a kérdés, hogy ha nagyobb távolságban van a 6. napos álca, akkor minden esetben sikeresen eléri vagy megdöglik.)

Az újonnan kikelt atka pedig az eredeti gazdáján kapaszkodva várja -hetekig, hónapokig- az alkalmat, hogy az majd egy 6. napos álca sejtjébe bebújjon és ott megkezdhesse a szaporodási előkészületet.(Ez csak keveseknek adatik meg!)
--------------------------Elmerengtem: ha 6 dajka etet 6 álcát. Az egyik az 1 naposat, a másik a 2 naposat és ígytovább. A 6 dajkán van -mindegyikén 1, összesen - 6atka, akkor azok az atkák amik az 1., 2., 3., napos álcákat etető méhen vannak, ugyan hol kezdik a szaporodást? (Nyilván sehol!) Minden bizonnyal a 6 atkából csak az az 1 jut szaporodási lehetőséghez amelyik azon a méhen kapaszkodik amelyik a 6. napos álcát eteti.
------------------------
A fenti gondolataim közzétételével kívánom ellensúlyozni azt, az atka féktelen és végtelen szaporodását ecsetelő tanulmányok és spekulációk tömkelegét ami itt és sajnos máshol is megjelenik.

Mindenkinek ajánlom megkülönböztetett figyelmébe a decemberi MÉHÉSZET 4. oldalán, Hevesi Mihály közlésében, Háziméhek a vadonban címmel olvasható írást.

Figyelmet érdemel a többi atka témájú írás is.
De! Nagyfokú dilettantizmusról árulkodik az ha a kutató a lehullott atkák számából ilyen-olyan ráták, képletek és függvények alkalmazásával képzeli megállapítani a méhcsaládban levő atkák számát.
A számítása biztosan téves, ennek megfelelően minden bizonnyal az eredményei is.
-----------------------------
Cerana !
A Te számítasod is téves!

Kiválasztottál 8 000 dajkát amin egyenként 2 vagy 3 atka van. (Ez 20 000)
A 8 000 méhen legfeljebb 8 000 anyaatka lehet -ami a következő alkalommal petézni képes.
A maradék 12 000 az első méhlárvával töltött időben nem szaporodik.

- A márciusban leírt gondolatodat azért citáltam ide mert a tapasztalataim alapján -minap- arra a következtetésre jutottam, hogy a méhhel kikelő (újszülött) atkáknak csak egy piciny töredéke jut el odáig, hogy szaporodjon. A túlnyomó többség soha nem szaporodik!
- Ha messzemenően figyelmen kívül hagyjuk a megfigyelhető tényeket, akkor a spekulációnk szart sem ér!

Én ebből a "kísérletemből" látom hogy írni kell egy hónapon át lehetőleg 3 naponta mennyi hullik. Enélkül nem lehet következtetést levonni. Ha van egy család ahol hirtelen sok esik rögtön szűkíteni tudom az okát ha visszalátok 1 hónapra legalább. 200-300 atka szinte feltűnés nélkül meghúzódik a fiasban és abból 10 nap.múlva már 600 van.

Egy ismerősöm is ezt látja ő is csak furettózott egész évben. Most van pár család ahol rengeteg hullik hasonlóan mint azon a képen. Közben mondta hogy pedig egész eddig nem volt nála atka. Ma megnéztem 6 hig aljat nála az összesnél hullott 10-20 között és ez nem a részletes számolás volt mint amikor már nem látok többet de még 1-2 percig időzök a tálca felett és még találok. Csak úgy futtában számoltam. Minden ok okozat alapján működik az információ hiánya miatt lepődünk még sokszor. Szóval írni kell. Most megint megy a furettózgatás ebben a szép időben. De ezek már a telelő méhek a nosema spóraszám is szépen emelkedik és már csak egy keményebb január hiányzik a bajhoz. Fumagilin meg hivatalosan nincs nem hivatalosan meg irreálisan drága ahhoz képest hogy Kanadában 31 ezer Ft nak megfelelő dollár a 454 grammos kiszerelés. Szóval ahol egy fújás után csak 10-15 esett ott ezt szorozni kell kB 10 el. Annyi lehet a fiasban megbújva. Ahol nagyon sok jön le ott nagyon nagy valószínűséggel nincs fias. Csoky annál a családnál ahol az a sok esett ott van fias? Azt nézted?

Október 10 én befejeztem a kb 30 napos kezelést, szinte nulla potyogással a végén. A kollégák mondták, hogy sok az atka, ézért ma kezeltem a méheket. Délután néztem a hullást és nagyon sok. 10 - 50 kőzött. Tactikot használlok Furettóval
Üdv. Jóska

Páran mondtak egyébként olyat, hogy emiatt volt pusztulásuk, de nagyjából mostanra már tisztázódott, hogy az mástól lehetett, mert sokan használták azóta is és nem volt problémájuk, ahogyan én tudom.

Köszönöm!

Semmi gond csak más a vivőanyag.

Más a vivőanyaga, de a Kupec Gyuri használta kérdezd meg mit tapasztalt.

Szeptemberben vettem egy Mavrikot. Hét végén megbontottam, és azt tapasztaltam, hogy a színe nem a szokásos fehér, hanem eléggé sárgás. A flakon szavatossága februárban fog lejárni. Szerintetek lehet ezzel valami gond?

Ha jól tudom inszemináláskor is széndioxiddal kábítják az anyát, gondolom ők is magukhoz térnek.

A szöveget nem értem, a lényeget igen. Annyit szeretnék kérdezni, hogy a szemre döglött méheket azért tette a kaptár aljára, mert azok még magukhoz térnek?



H.apci

Jobban jártál!
A furettó ilyen hűvös időben nem szerencsés, a vat1 O.K.

Én oxálsavat szublimáltam eddig és kontrollként amitrázt gondolok most füstölni, amihez egy Furettót akartam venni, de épp nem volt raktáron ezért egy VAT1-est vettem, felbuzdulva az alábbi hozzászólásokon és Árvai Gyuri bácsi cikkein a Méhészújság 2014 febr-márc-ápr számaiban.
Nyugodt vagyok, hogy hideg esős időben is meg tudom csinálni, pl tegnap reggel nálunk +6 C°volt.

Tegnap este ködöltem egy kis amitrázt itt egész nap 23 fok körül volt este kezdett cseperészni.
Most is ahogy nézem majdnem 10 fokkal jobbak vagyunk mint ti

Ki mivel védekezik most? Ezekben a hideg esős időkben...

Én egy kis kompresszort használok, mert a nagyot nem tudta elindítani a benzines áramfejlesztő. Igaz nagyon ritkán kapcsol ki, de azért használható nagyobb állomány kezelésére is. Én csak az acetonos oldással használom 10 C fok alatt és így a kezelési idő is elfogadható.

A csehek ezzel árulják a Vat-1-est.Kb. 26000Kč.
http://www.beedol.cz/nase_produkty/pomu ... setrovani/

Elmegy az 1 hengeres 25 literes tartályúval is , de akkor ritkán kapcsol ki vagy mondhatnám kezelési idő alatt soha. Érdemesebb hozzá egy 2 hengeres nyagyobb tartályú, mert folyamatosan kell leadni azt a 2,5-3 bár nyomású levegőt. Egyik kijáróból a másikba átrakni 2másodperc ezért hülyeség egy csappal elzárni és nyitni két család közt, mivel akkor meg a készüléknél változik a nyomás és a keverék. Én általában 20 család után tartok egy nagyobb szünetet hogy a kis kompresszor pihenjen

Sziasztok.
Használ valaki Vat1-es készüléket? Milyen teljesítményű kompresszor kell hozzá?

Kösz a válaszokat

??
Vigyázz, mert lehet ez már a nálunk engedély nélküli (bár lehet még a hazájában is az), super strip.nek a hamisított változata.
Olyan mint az ADIOS cípő, meg a SONYO telefon, meg hasonlók...

Biztos csak elírtad Tik-Tak-ot használunk ........

A Taktic sincs engedélyezve de az is hatásos.

Üdvözlet!
Ezt a kérdést már feltettem én is.De bővebb választ nem kaptam csak azt,hogy nálunk nincs engedélyezve. Állítólag elég hatásos.

Sziasztok!

A suprer strip nevú atkaölő szert használta-e már valaki? Mi a vélemény a használatról?? kösz a választ!!

Érdekes az biztos, hogy hogy alakul a fiasítás kiterjedtsége. Én pont az ellenkezőjét tudom elmondani. A családok népesek. Az anyák viszont nagyon leálltak. Több helyen alig van nyitott fias. A fedettből sincs olyan ami kitölt egy keretet csak tenyérnyi. Pont ez miatt többnél kiskerestem az anyát. Minimális petemennyiség volt a közelében. Hallottam olyat hogy a farmakasztinos szirup leálíthatja a petézést. De nem nagy töménységben kevertem be 2 g / család per etetés. Ugyan akkor az idei szaporításoknál amik család méretre kisebbek mint a törzsállomány jóval több a fias és náluk van egybefüggő egész keretnyi nyitott is. Valószínűleg mindenhol jelentősen elkezdődött a fiasítás összehúzódása és ilyenkor látni higy amikor zt hisszük nincs atka akkor is van 100 körül amit a sok fiasítás melett a kezelésekkel nem értünk el meg persze amit kívülről hordanak be.

Lehet, hogy semmi akadálya a telelésnek. Arról nem szól a beszámoló, hogy az 5 táblás fiason kívül mennyi lépet fednek még a bogarak, illetve arról sem volt szó, hogy mekkora a mézkészlet az 5 fiason kívül. Arról sem volt szó, hogy ez a szám méhcsaládra, vagy az állományra vonatkozik-e? Azért, mert nekem sem volt soha szeptemberben 5 táblás NB fias egy családnál, attól még másnál lehet, hogy előfordul.

Nem lennék a helyébe. 5 táblás fias mézkoszorú nélkül? Hogy fognak azok kitelelni?



H.apci

Így van. Állítólag.

Üdv!

A környezetemben is mindenki arról számolt be egész évben, ho9gy nincs/kevés az atka. Ehhez képest nálam 7 füstölésre 2naponta 75-98 között hullott, a 8.ra is 15 (amitráz). Most kezeltem kontrollt oxálsavas csurgatással, kíváncsian várom mit mutat. Fiasom már csökkenőben van, bár van olyan kolléga a közelben, akinél még 5 táblás Nb (állítólag).