Mert sok lett az atka !
Szerintem nem is hazaiak, de mind1 nem részletezem.
| MÉHÉSZ FÓRUM http://meheszforum.hu/forum/ |
|
| Nosema http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=7&t=20 |
Oldal: 1 / 37 |
| Szerző: | Tau [ 2021.09.22. 09:32 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Mert sok lett az atka ! Szerintem nem is hazaiak, de mind1 nem részletezem.
|
|
| Szerző: | VéeL [ 2021.09.17. 19:33 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
De miért csorgatsz ilyenkor oxálsavval ? |
|
| Szerző: | Tau [ 2021.09.14. 21:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Nah, úgy tűnik a nozéma idén sem hagy békén engem. Oxálsavval csorgattam tegnap és ma egészen jól másztak, több kaptár népessége is megfeleződött, a mászókban pedig rengeteg nozéma spóra van !? Valaki tapasztalt már ilyet ? |
|
| Szerző: | zsirosmeheszet [ 2021.03.06. 07:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Tükör írta: Ja, csak ez a nosema topik, úgyhogy jól elkanyarodtunk...  Te is fiam.... 
|
|
| Szerző: | dodo [ 2021.03.05. 22:05 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Igazad van, kicsit elkalandoztunk, de hogy egy kicsit összekössük egy utolsó gondolat. A receptorok megléte, müködése vonatkozásában látok csak halvány összefüggést a fertözés súlyosságának vonatkozásában. N. ceranae-toleráns méheknél érintve lett az immunfaktorok -utak, fehérje felismerés Dscam, az immunválasz receptor (IMD) az IMD jelátviteli útvonal. immun gének a zsír testszövetekben, amelyeket használhatnak a méhek válaszul a fertőzésre. A járvány kapcsán is fontos szerepe van a receptoroknak. „legnagyobb eséllyel azoknál alakul ki súlyos Covid-19, akiknél hiányzik az NKG2C receptor, vagy csak részben áll rendelkezésre. A népesség mintegy négy százalékánál azonban egy génváltozat miatt hiányzik az NKG2C aktiváló receptor, 30 százalékánál pedig csak részben áll rendelkezésre. „ |
|
| Szerző: | Tükör [ 2021.03.05. 20:40 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Ja, csak ez a nosema topik, úgyhogy jól elkanyarodtunk...
|
|
| Szerző: | molnarzoli75 [ 2021.03.05. 19:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Hajszál pontosan ezt gondolom én is. |
|
| Szerző: | Tükör [ 2021.03.05. 09:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
dodo írta: Te melyiket választanád? Jelen állás szerint, ha kapnék egy olyan ajánlatot mint a Péter, én is lecsapnék rá. Nem vagyok már gyerök... valami nem ártana, ilyen típusúból meg kaptunk már vagy tizet oszt mégis itt vagyunk. |
|
| Szerző: | Malya Péter [ 2021.03.05. 06:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Tegnap összefutottam a helyi posta előtt az itteni orvosasszisztenssel. Rögtön megkérdeztem, hogy én mikor kapom az oltást? Mire visszakérdezett,hogy a kinait elfogadom? Azt válaszoltam, ha nincs más igen. Egy óra múlva hívott a körzeti orvos, hogy kinai vakcinájuk van, kedden mehetek oltásra. Elfogadtam. |
|
| Szerző: | Arisztaiosz [ 2021.03.05. 00:55 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Amelyiket adják... Ha pénzért lehetne vásárolni, akkor feltehetően a kínait (Sinopharm vakcinát), de nincs averzióm az adenovírus vektorvakcinákkal és a mRNS-alapúakkal szemben sem. Sajnos még a legnagyobb lelkesedéssel elsők között leadott regisztráció ellenére sem kaptam "behívót" a mai napig, egyelőre marad a "hűvös távolságtartás", s a kényszeres fertőtlenítés. Már bőrkiütéseket kaptam a MOL gyártotta alkoholos fertőtlenítőtől (ráadásul rohadt keserű is), a saját kisüstim pedig belsőleges fogyasztásra készült, ezért csak 51 V/V%-os töménységű, így azt megpróbálom inkább orálisan mint epidermálisan felhasználni... |
|
| Szerző: | dodo [ 2021.03.04. 22:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
AstraZeneca (Oxfordi Egyetem fejlesztése adenovírus vektor-alapú) vakcinát ajánlották fel nekem másfél hete amit elfogadtam, pedig nagyon rossz sajtója volt akkor. Te melyiket választanád? |
|
| Szerző: | Tükör [ 2021.03.04. 22:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
dodo írta: Az önerősítő RNS-konstrukció esetén a struktúrfehérjét kódoló ORF helyén a választott antigén kerül beépítésre, míg a virális replikáz a konstrukt része marad, és az intracelluláris jelerősítésben vesz részt az immunizáció után. Talán ennek fügvényében csak érdemes lenne az immunrendszert átgondolni, része, vagy nem része, van, vagy nincs? Ismételten kiemelve nem csak adaptív immunrendszer létezik. Na ezért nem igazán szeretnék én ilyen tipusú vakcinát...  Amúgy meg "válámi ván, de nem az igázi"...  mármint immunrendszer.
|
|
| Szerző: | meezesjeno [ 2021.03.04. 22:10 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
 Csatolmány: 'j.jpg
|
|
| Szerző: | dodo [ 2021.03.04. 22:01 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Ha már itt vagyok megint eszembe jutott az immunrendszer. Csak tényleg röviden egy gondolat. Régebben sokat vitatkoztunk, hogy a méheknek van, vagy nincs immunrendszerük. Szerintem van, többség szerint nincs, mert az RNS interferencia nem tartozik az immunrendszerhez. Felelevenítésként idézem akkori érvelésem alapgondolatát. 2015.08.09. 19:19 írt hozzászolásomból idézek Növényekben és gerinctelenekben -feltehetően az antitest alapú adaptív immunitást pótolva ribonukleinsav interferencia védi meg a génállományt a vírusoktól RNS interferencia in vivo szerepe a gazdaszervezetnek a vírusok tól való védelemben van, mivel a vírusok életciklusa során gyakran keletkeznek dsRNS-ek Az idegen RNS szekvenciák felismerése és hasítása a vírus fertőzés gátlását eredményezi. Az RNSi már a növényekben is kialakult ősi vírus -ellenes védekezési módszer, A közelmúltban megjelent vakcinák RNS-vakcinák Az olyan hatóanyagok, mint a BNT162 (BioNTech, Fosun, Pfizer) és az mRNS-1273 (Moderna, NIAID) alapvetően egy egyszálú mRNS-molekulából állnak, mely egy bizonyos fehérje felépítésének genetikai információját tartalmazza. A citoszólban ezután a peptid szintézise riboszómák által katalizált folyamatban történik. Ahhoz, hogy az RNS bejusson a sejtbe, a vakcinában liposzómába vagy ún. lipid-nanopartikulumokba csomagolva található. Emellett, mint a BNT162 esetében is, önreplikálódó és önerősítő RNS-t is használnak. A molekulában ilyenkor az antigén mellett olyan fehérjék is kódolva vannak, amelyek az RNS replikációját lehetővé teszik, így az oltáshoz szükséges egyszeri dózis csökkenthető. Ilyen molekulák alfavírusokból származnak (szegmentáció nélküli pozitív szálú RNS-vírusok). Az alfavirális genom két leolvasó „keretre” (ORF) osztható: az első keret kódolja az RNS-függő RNS-polimerázt (replikázt), a második pedig a struktúrfehérjéket. Az önerősítő RNS-konstrukció esetén a struktúrfehérjét kódoló ORF helyén a választott antigén kerül beépítésre, míg a virális replikáz a konstrukt része marad, és az intracelluláris jelerősítésben vesz részt az immunizáció után. Talán ennek fügvényében csak érdemes lenne az immunrendszert átgondolni, része, vagy nem része, van, vagy nincs? Ismételten kiemelve nem csak adaptív immunrendszer létezik. |
|
| Szerző: | dodo [ 2021.03.04. 21:53 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Régebben 2017-ben írtam, idézem. (De ha nem haragszol, nem fejtem ki milyen reákció, és milyen folyamatokra lehet hatással.) "Én nem értek hozzá, de azért felmerült bennem, hogy a lósóska vastartalma és a fehér üröm alkoholos oldatába jelenlévő artemizinin reakcióba lépése során milyen mértékű, mely sejteket érintő sejthalálra lehet számítani. Semmiképpen nem alkalmaznám a közös tinktúra kivonatukat. Egészséges családnál egy időben szintén nem alkalmaznám külön kivonatukat sem. Beteg családok esetén látom realitását külön tinktúraként alkalmazva először a lósóskás majd utána a fehér üröm tinktúrát. De a biológiához nem értőként tanácsot semmiképpen nem adhatok neked, csupán olvasmányaim kapcsán érzékelek valami bizonytalanságot együtt alkalmazásukkal kapcsolatban." |
|
| Szerző: | sibu [ 2021.02.01. 19:02 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
A lósóska magja ( termése), és a fehér üröm leveles szárából készített tea (külön) hatékony hasmenés ellen pro homo is. A tölgyfakérget nem próbáltam |
|
| Szerző: | balui [ 2021.01.31. 22:06 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Szerintem ne idd meg mert tuti,hogy hasmenésed lesz  /bocs , magaslabda/ |
|
| Szerző: | Zerdahel [ 2021.01.31. 19:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Egy ilyen receptet olvastam a tavaszi hasmenésre: tolgykéreg, lósóska, csalán és ürüm tea, Van valakinek tapasztalata |
|
| Szerző: | tibibi [ 2021.01.31. 10:56 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
De beszerezhető? |
|
| Szerző: | zsolti [ 2021.01.29. 12:49 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Van olyan szer, ami működik, csak éppen nincs engedélyezve a forgalmazása. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2021.01.29. 11:20 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Hát igen, úgy kéne a télbe menni, hogy nincs nozéma, ehhez kellenének olyan szerek, amik működnek, féken tartjàk a betegséget. A másik, hogy a lépeken se legyenek spórák, amit télen összeszedegethetnek a méhek. Ezért is lehet jó a fiatal lépkészlet. Számomra az is kérdéses, hogy a szűz méztéri lépek felületén mennyi spóra lehet? Mert az igaz, hogy teljesen világosak, viszont akár több évtizedesek is lehetnek, a méhek meg ezeken is járnak. |
|
| Szerző: | Fülemüle [ 2021.01.27. 18:59 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Akkor a megfigyelések egybe vágnak. Szerintem ebből az szűrhető le, hogy ősszel nagyon fontos a nosemat féken tartani és ha így mennek a méhek a telelőbe, van esély rá, hogy tavasszal kevesebb baj lesz vele. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2021.01.27. 17:55 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Köszönöm Fülemüle. Tehát télen is láthatók spórák, de ezek még nem okoznak tüneteket, mert még nincsenek " kikelve". Ezt írja egy könyv: A méhek szájon át fertőződnek; táplálkozás, ivás, tisztogató tevékenység folytatása közben veszik fel a kórokozó spóráit. A spórák az emésztőbélbe jutva számukra kedvező környezeti feltételek mellett „kicsíráznak”. A spóra kinyílásához több feltétel egymásra épülése szükséges. A betegség jellemzően csak fiasításos időszakban jelentkezik, a tél során a fiasítás-mentes idő- szakban teljesen visszahúzódik, ugyanis a telelő méhek sűrű táplálékot fogyasztanak, emésztő- csatornájukban tartalékolnak, amely a spóra kinyílásának nem kedvez. Amint a fiasítás jelentősebb mértékben beindul, megváltozik a helyzet, hiszen a fiasítás neveléséhez sok vizet vesznek fel a dajkaméhek, az emésztőbél tartalma is hígabb lesz. A fiasításos környezet megjelenése miatt a fészek hőmérséklete is megemelkedik 34-35 °C-ra. A magasabb hőmérséklet és a spórán belüli folyadékfelszívódás miatt megemelkedik a nyomás, a spóra végén található poláris tok fedele kipattan és a lándzsa alakú poláris filamentumon keresztül a spóra maganya- ga bejut a hámsejtek belsejébe. Ebből az amoeboid kétmagvú csírából több szapo- rodási folyamaton keresztül, a hámsejt el- pusztulását követően az új spórák közvetle- nül a bélcsatornába jutnak. https://www.google.hu/search?sxsrf=ALeK ... s-wiz-serp |
|
| Szerző: | Fülemüle [ 2021.01.26. 19:51 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Nekem kissé más tapasztalatom van a nosemáról. Télen is ugyanolyan jelentős mennyiségben jelen van a méhekben, mint tavasszal. Végeztem téli vizsgálatot és jelen lehet, de kűlső jele nincs. Virágpor hordáskor csökkennie kellene, de csak jóval később látható valamelyest eredmény. A fiasítás beindulásakor a méhek egymásnak adják az etető anyagot, ezzel is terjesztik maguk között a spórákat. Véleményem, hogy nem hirtelen indul meg a fertőzés, hanem az egyedekben lappang és később tör elő. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2021.01.25. 21:32 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Köszönöm. Nekem csak a 13. számig van meg. Annyit tudok, hogy a nosema akkortól tud beindulni rendesen télen, amikor a méhek elkezdenek vizet felvenni. Ez a fiasítás indulásakor fennáll. De lehet, ha a fólián lecsapódik a pára, azt felszívják, és már indul is a kórság? |
|
| Szerző: | VéeL [ 2021.01.24. 19:08 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Mortimer írta: A kaptár szellőzésének a nosema jelenlétére lehet-e valami hatása? Méhegészségügyi ismeretek 15.szám 84.-91.oldalig. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2021.01.24. 05:18 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
A kaptár szellőzésének a nosema jelenlétére lehet-e valami hatása? |
|
| Szerző: | dodo [ 2020.12.18. 22:15 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Sziasztok! Én a fehérüröm levelet poritom darálóval, majd annyi alkoholt öntők rá, hogy bőven ellepje. Két hónapig hagyom ázni, naponta rázogatva, majd kipréselem és szűröm. Alkalmanként 3 liter tinkturát készitek. |
|
| Szerző: | VéeL [ 2020.12.18. 19:19 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Tau írta: Az eleje lemaradt... Köszönöm. Kicsemegéztem.
|
|
| Szerző: | Tau [ 2020.12.17. 15:01 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Az eleje lemaradt... |
|
| Szerző: | Tau [ 2020.12.17. 15:00 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
VéeL írta: Keresem, Gajdos Máté : "A fehér üröm tinktúra készítésének receptje" c. cikket, amely a Méhészet 2010. 02. számában jelent meg. Segítségeteket előre is köszönöm. Nekem meg van azaz újság, de nem találtam benne ilyen című cikket. "A méhcsaládok egészségénel őre" címmel viszont van bent egy írás Gajdos Pálnéval és benne van a receptjük is. Küldöm a cikk vonatkozó részét. Tömörítenem kellett a képeket, de remélem hogy olvasható. |
|
| Szerző: | VéeL [ 2020.12.14. 11:59 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Keresem, Gajdos Máté : "A fehér üröm tinktúra készítésének receptje" c. cikket, amely a Méhészet 2010. 02. számában jelent meg. Segítségeteket előre is köszönöm. |
|
| Szerző: | Tau [ 2020.12.12. 15:26 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
tsanyi írta: Igen sajnos nálunk tilos! Régen így használtuk: viewtopic.php?f=7&t=20&p=152048&hilit=fumagillin#p152048 Köszönöm, a linket! A Fumagillin már régóta tilos, de sok méhész használja még. Úgy tudom, hogy sajnos begbízhatóságban és hatékonyságban nem nagyon akad versenytársa, pedig sokan próbálkoznak. A Nozevitről azt hallottam hogy segíti a bélrendszer tisztulását, nem kifelyezetten a kórokozóra hat. Télen pedig nem hiszem hogy megérné hashajtást csinálni. A szalicil sav nem tudom hogy hat, de Nonoszt is ősszel szoktam alkalmazni. Más alternatívát én nem tudok. Azzal eggyet értek, hogy ha ez a szer mérgező az emberekre is ,akkor szabályozni kell a használatát. Viszont tekintve, hogy minden évben mekkora kieséseket okoz ez a betegség országosan, és európában is, szerintem túlzás volt betiltani, a méz ellenőrzése épp elég lenne. Ilyen alapon az összes csávázó szer és növényvédő mehetne a kukába, még a műtrágyák is (a nitrát miatt). És akkor talán a fumagillin sem kéne annyira. |
|
| Szerző: | tsanyi [ 2020.12.11. 18:23 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Igen sajnos nálunk tilos! Régen így használtuk: viewtopic.php?f=7&t=20&p=152048&hilit=fumagillin#p152048 |
|
| Szerző: | Tükör [ 2020.12.11. 17:56 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Tilos használni! |
|
| Szerző: | Tau [ 2020.12.11. 10:48 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Hello mindenkinek! Nekem még nincs tapasztalatom a fumagillinnel, sosem használtam és nem is voltak nozémás tünetek, viszont idén az eddiginél gyengébb családokat teleltem. A múlthét végi felmelegedéskor volt egy kis pötyögtetés a kaptárak tetején ami gyanús volt, úgyhogy gyűjtöttem kijárókat a mikroszkópos vizsgálathoz, és igen ott voltak bennük a spórák. Azt tervezem hogy január végén ha lesznek melegebb napok, akkor megyek és rakok rájuk gyógyszeres lepényt. Januári etetést még sosem csináltam és van aki szerint a korai élelmezés káros, viszont a nozémától jobban félek. Van aki szokott januárban lepényezni, mik a tapasztalatok ? Azt sem akarom, hogy a gyógyszer bent maradjon a mézben. Ha dandár előtt csak a fiasokat hagyom akkor is belekerülhet a tavaszi etetés szermaradványa a mézbe ? Valaki tudja mi a maximális megengedett határérték fumagilinre ? Én amazonon találtam Fumidil-B-t. ( Fumadil-B DC098 Fumidil-B Medication ) |
|
| Szerző: | zsolti [ 2020.07.18. 13:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Most nem néztem, de régebben az ebay.com-on is lehetett rendelni a tengerentúlról. Az talán eredeti. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2020.07.18. 09:51 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Köszi Zsolti. Most meg rákerestem, és több amerikai oldalon meg árulják. Ezek szerint talán már újra gyártják. https://www.google.com/search?q=fumagil ... 60&bih=520 |
|
| Szerző: | zsolti [ 2020.07.17. 23:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Szerintem - mivel hivatalos üzletben nem kapható - semmi garancia nincs rá, hogy bármelyik eredeti amire azt mondják. |
|
| Szerző: | Mortimer [ 2020.07.17. 13:40 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Üdv. Jelen pillanatban kapható-e olyan kanadai Fumagilin, ami nincs lejárva és/vagy nem hamis? |
|
| Szerző: | Tekate [ 2020.07.15. 13:07 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Kicsit érdemes lenne visszaolvasni a topicban, és újrafogalmazni a kérdést. Jómagam erős családokkal és amitráz nélkülözésével igyakszem védekezni, mások harmadik utas megoldásokkal is. Ez utóbbira linkek is vannak, csak le kell görgetni... |
|
| Szerző: | sancica [ 2020.07.15. 08:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Üdv. méhésztársak! Segítségre lenne szükségem, méheimnél nosema cerenae betegség alakult ki, tud valaki valamilyen bevált gyógymód, gyógyszert? Nemszeretnék kísérletetezni. Előre is köszi! |
|
| Szerző: | Tükör [ 2020.02.02. 14:07 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Én kettőt fényképeztem belőlük Montrealban: (és igen, az egyik koreai) Csatolmány: 20190912_130255.jpg Csatolmány: 20190910_102416.jpg
|
|
| Szerző: | jani bátya [ 2020.02.02. 09:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
"A tavalyi APIMONDIA alatt Tükörék már írtak róla, hogy Kanadában újra gyártják. Ha jól emlékszem egy ilyen doboz képét láttam. https://www.mannlakeltd.com/fumidil-b-500-gram-bottle" A képen látható doboz ha jól olvasom Koreai gyártmány. Üdv. jani bátya |
|
| Szerző: | kiloz [ 2020.01.25. 18:45 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Ezt talaltam. A Kraiovai vasaron egy temesvari ceg standjan. Akit érdekel lehet rendelni. |
|
| Szerző: | laxca1940 [ 2020.01.25. 17:54 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
2, 3 évvel ezelőtt valőban ilyen sötétbarna dobozban volt. De az a kérdés hogy az új eresztést is vajon ilyen design dobozba pakolják vagy a fehér alapuba!? |
|
| Szerző: | kiloz [ 2020.01.25. 17:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
https://www.publi24.ro/anunturi/casa-si ... d3fh9.html Az eredeti igy nezett ki. |
|
| Szerző: | nata [ 2020.01.25. 13:58 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Ez azért túlzás. Bárki be tudja szerezni, de azért nem árt tudni, hogy ezek többsége hamisítvány. Ha tényleg olyan sokan használnák, már sokkal nagyobb bajban lennénk a mézeladással. |
|
| Szerző: | csoky [ 2020.01.25. 10:57 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
Mégis mindenki használja aki be tudja szerezni. |
|
| Szerző: | tsanyi [ 2020.01.25. 10:01 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Nosema |
A tavalyi APIMONDIA alatt Tükörék már írtak róla, hogy Kanadában újra gyártják. Ha jól emlékszem egy ilyen doboz képét láttam. https://www.mannlakeltd.com/fumidil-b-500-gram-bottle Az általad felrakott csomagolás valami más. Neten ránéztem, török származású is van: https://vetrehberi.com/fumidil-b/ Rossz hír: Magyarországon illetve az EU-ban nincs engedélyezve! (ismereteim szerint) |
|
| Oldal: 1 / 37 | Időzóna: UTC + 1 óra |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|