MÉHÉSZ FÓRUM :: Téma megtekintése

Ha nem használhatjuk a fumagilint, a fumidil-B, akkor talán meg kellene végre tanulni az engedélyezett szerek használatát.
Van jónéhány!

Az angolok is visszavonták a fumidil-B engedélyezését, így Magyarországon sem lesz már elérhető. Jelenleg nincs nosemára gyógyszer minősítésű szer Európában.

Ottó írta:

Tegnap sajnos nozémás méhek vártak a telepen. Ősszel amitrázos kezelést kaptak, lehet annak tudható be?

Ottó! az, hogy összefosták a kereteket, nem azt jelenti, hogy nosemásak voltak.

Tegnap sajnos nozémás méhek vártak a telepen. Ősszel amitrázos kezelést kaptak, lehet annak tudható be?

Tavalyról maradt egy fél doboz Fumidil-B. Száraz, hűvös helyen volt tárolva, látszólag semmi baja. Van valakinek tapasztalata, hogy fel lehet-e használni, ér-e valamit, vagy menjen a kukába? Olvasni tudok én is használati utasítást ( amin 2 hét felhasználási idő szerepel ), így kérem csak azok reagáljanak akik esetleg használtak már fel éves készítményt is. A 70 000 Ft-os ár miatt cseppet se mindegy.

A nonosszal 10 szer kéne, a nozevittel csak 2 szer kell.

Szerző:	Ottó [ 2013.03.04. 08:49 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tükör, kárpátia, igazatok volt. Kösz a nyugtatást.

Szerző:	Csomár [ 2013.03.03. 08:15 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Én nem használom és nem is reklámozni akartam!Csak mint lehetőséget jeleztem.

Szerző:	galamb386 [ 2013.03.03. 08:15 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Próbálgatom! Szerencsémre eddig még nem kellett gyógyítani őket, amit részben a szerencsémnek, részben a megelőzésnek köszönhetek gondolom. Sok éve amikor meg kellett gyógyítani akkor még használhatóak voltak a gyógyszerek. És akkor te mit ajánlasz?

Szerző:	tsanyi [ 2013.03.02. 23:08 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
galamb386 írta: Ha nem használhatjuk a fumagilint, a fumidil-B, akkor talán meg kellene végre tanulni az engedélyezett szerek használatát. Van jónéhány! Próbáld végig! Mindegyikhez tudok számodra "tanulmányt" amelyik arról szól, hogy az adott szer, majdnem olyan hatásos ....., ugyanolyan hatásos ......., vagy hatásosabb mint a fumagillin. Aztán van amelyik átkerült az immunrendszer erősítő táplálékkiegészítők közé, van amelyikre ráírták , hogy méhcsaládok kiegészítő kezelésére ...... Nem mondom, hogy megelőzésre, vagy nagyon enyhe fertőzés kezelésére nem alkalmasak, de beteg családok esetén egyiket sem merném tiszta szívvel ajánlani. Csomár írta: ........Talán ez:http://www.evrotom.org/medicine_against_nosemosis.html "Új Csodaszer"? Nozepip néven régebben, 5-6 éve, a Horvátoknál futott ugyanez. Elég ellentmondásos dolgokat lehetett róla találni. Keress rá! Akár kezdheted itt is: http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php ... 9&start=40 Ha már Horvátország. Akik használták azok szerint a kint vásárolt Nozevitnek teljesen más pl a sűrűsége.....

Szerző:	Csomár [ 2013.03.02. 22:30 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tomi írta: Az angolok is visszavonták a fumidil-B engedélyezését, így Magyarországon sem lesz már elérhető. Jelenleg nincs nosemára gyógyszer minősítésű szer Európában. Talán ez:http://www.evrotom.org/medicine_against_nosemosis.html

MÉHÉSZ FÓRUM http://meheszforum.hu/forum/

Nosema http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=7&t=20	Oldal: 13 / 37

Szerző:	Yodamester [ 2013.03.02. 22:11 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Én úgy tudom, hogy a Fumagillin nem tiltott Magyarországon, csak éppen a gyártását fejezte be az európai gyártó. Ezért aztán az utolsó készlet lejártakor automatikusan kimegy a forgalomból. Én nem tudok arról, hogy pl az antibiotikum vizsgálatok erre kiterjednének. Nem mintha reklámozni szeretném, én sem használok rutinszerűen, de egy fertőzés esetén szerintem még mindig ez a leghatásosabb szer az irodalom szerint, ezért jó tudni h. van a fagyasztóban. Tud valaki más, hivatalos forrást, amely szerint a Fumidil-B tiltott és vizsgálják rá a mézet?

Szerző:	galamb386 [ 2013.03.02. 20:27 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Igen, nem gyógyszer minősítésű. Fűben fában orvosság, mondták a régi nagyjaink.

Szerző:	Tomi [ 2013.03.02. 20:12 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Ami ugye nem gyógyszer minősítésű. Mondjuk én soha nem használtam antibiotikumot,csak a sztori érdekes.

Szerző:	galamb386 [ 2013.03.02. 20:05 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Ha nem használhatjuk a fumagilint, a fumidil-B, akkor talán meg kellene végre tanulni az engedélyezett szerek használatát. Van jónéhány!

Szerző:	Yodamester [ 2013.03.02. 13:22 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Én úgy tudom az Eristának még van pár dobozzal, csak hát marha drága, kb 70e körül van. Úgy tudom a meglévő készletet még értékesíthetik a kereskedők. Én amerikából hozattam pár dobozzal egy haverral, aki tavaly kint járt. Ott használnak, jóval olcsóbb, sőt állítólag még jobban is oldódik, mint az európai, de még nem próbáltam, nem vagyok a híve a megelőzésből gyógyszerelésnek. Csak a biztonság kedvéért, jó ha van, mert egy betegség esetén nem tudom mivel kezelnénk. A Fumagillin szerintem még mindig jobb mint más antibiotikumok, már csak azért is, mert nagyon gyorsan bomlik nedves közegben, hő és napfény hatására (talán ez utóbbi a legfontosabb). Erről jut eszembe, hogy az amerikait fekete dobozban szerelik ki.

Szerző:	Tomi [ 2013.03.02. 12:02 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Az angolok is visszavonták a fumidil-B engedélyezését, így Magyarországon sem lesz már elérhető. Jelenleg nincs nosemára gyógyszer minősítésű szer Európában.

Szerző:	kárpátia [ 2013.03.02. 11:52 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Szia Ottó! Nálam a Hó ami előttük van nem fehér hanem sárga , csütörtökön tisztultak meg az időjárás miatt!!( eddíg tél volt). semmi ok az aggodalomra:

Szerző:	Zolee000 [ 2013.02.26. 16:46 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Értem, köszönöm!

Szerző:	Ottó [ 2013.02.26. 15:32 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Legyen igazad Tükör.

Szerző:	Balázs [ 2013.02.26. 11:36 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Ezzel a családdal nincs semmi komoly gond. Ha bent nincs fosás, akkor szerintem ne aggódj. Szépen gyűjti a virágport, biztos nem gyenge.

Szerző:	Zolee000 [ 2013.02.26. 11:34 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Üdvözlet! A tegnapi nap, az aljdeszka kinti részén ürüléknyomokat véltem felfedezni az egyik családnál (képen látható). Kissé aggódom... Bár máshol nem láttam ilyen nyomokat, elhullás se tapasztaltam, azért nem vagyok nyugodt. Lepény beadáskor a keretléceken sem volt. Néztem képeket nozémás családokról, de továbbra is tanácstalan vagyok ez ügyben, így a véleményetekre vagyok kíváncsi. Előre is köszönöm! Zoltán

Szerző:	Balázs [ 2013.02.26. 10:39 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Nagyon sok mindentől függ a hasmenés kialakulása, ami önmagába még nem biztos, hogy nosema. A családok jellemzően nem pusztulnak ki csak hasmenés mellett meggyengülnek, ill. lehullanak. Nem igaz, hogy csak a gyenge családokat érinti, inkább pont ellenkezőleg. Okát nem tudom, de az első komolyabb virágpor hordással megszűnik, utána szezonba vagy ősszel semmi se látszik.

Szerző:	Tükör [ 2013.02.26. 10:37 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Sokszor van, hogy nem ott keressük a hibát, ahol van és ezért téves következtetéseket vonunk le. A kolléga is a petró-paraffinolaj összefüggésében vizsgálja a kérdést, holott az amitráz és a bejuttatás hőmérséklete összefüggésében kellene. Mert ahogy én tudom, a túl későn (hideg időben) befújt amitráz az, ami inkább okozhat majdan nosemát és nem az, hogy petróleum vagy paraffin olaj a vivő anyag. Sőt az olyannyira igaz egyes vélekedések szerint, hogy még tartós hordozón, de hidegben (télen) berakott, vagy bent hagyott amitrázos lapok is hajlamosítanak nosemára.

Szerző:	Tükör [ 2013.02.26. 15:30 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Ottó! Akkor meg ne parázz, minden rendben.

Szerző:	Balázs [ 2013.02.26. 15:08 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tegnap tisztulás volt, akkor ezen nem kell meglepődni!

Szerző:	Ottó [ 2013.02.26. 11:49 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tükör írta: Ottó írta: Tegnap sajnos nozémás méhek vártak a telepen. Ősszel amitrázos kezelést kaptak, lehet annak tudható be? Ottó! az, hogy összefosták a kereteket, nem azt jelenti, hogy nosemásak voltak. Akkora baj azért nincs, nem látok a kereteken ürüléket, csak kint a földön, de az sárga s lágy. Mint a lenti képen.

Szerző:	Tükör [ 2013.02.26. 10:38 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Ottó írta: Tegnap sajnos nozémás méhek vártak a telepen. Ősszel amitrázos kezelést kaptak, lehet annak tudható be? Ottó! az, hogy összefosták a kereteket, nem azt jelenti, hogy nosemásak voltak.

Szerző:	Ottó [ 2013.02.26. 10:32 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tegnap sajnos nozémás méhek vártak a telepen. Ősszel amitrázos kezelést kaptak, lehet annak tudható be?

Szerző:	Balázs [ 2013.02.26. 10:03 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Szerintem lehet. Ha nem tökéletesen porlaszt, akkor könnyebben bekerülhet a mézbe. Az amitráz pedig állítólag hajlamosít nosemára.

Szerző:	István 71 [ 2013.02.26. 07:30 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Egy barátom keresett meg egy érdekes kérdéssel. Azt mondta hogy a méhei nosémásak lettek a parasztfuretóban használt petrótól. Tudom hogy mi a noséma szerencsére eddig nem sok problémám volt vele.De csak 2 éve használok furetót ,a méheim rendben vannak .Próbáltam neki más okokat felsorolni a nosémára de nem enged belőle.Én parafinolajat használtam elejétől. Lehet igazság abban amit a barátom állit???

Szerző:	Balázs [ 2012.12.29. 21:06 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tomipapa! Mérnökként annyit megtanultam, hogy bármely elméleti okfejtésnél többet ér a gyakorlati tapasztalat. Az elmélet csupán a gyakorlati dolgok alátámasztásához kell. Ha vannak minőségügyi ismereteid bizonyára tudod, hogy a szavatossági idő az esetek döntő hányadában nagy biztonságot hagy a dátum vonatkozásában. Teszik ezt azért, mert senkinek nem hiányzik kártérítési per. Ettől még egy lejárt élelmiszer, vagy gyógyszer lehet alkalmazható, fogyasztható. Szerintem nem én vagyok az első méhész, aki elgondolkozott már ezen. Nem fogok tudományos munkásságot végezni, nem veszek mikroszkópot, de a kérdésem továbbra is él a gyakorló méhészek felé. Sajnos tényleg nem tudsz segíteni! Amúgy meghajlok minden olyan kolléga előtt, aki szemrebbenés nélkül kidobná a szert, mert még egy kérdést sem ér meg neki. A használati utasításokat, pedig a Perizin szarul sikerült alkalmazási útmutatója óta csupán irányadóként kezelem. Vagy felhozhatom még pl. a Feedbee tökéletlen javaslatait, mely alapján sokan még mindig azt mondják azt nem hordják el a méhek... Tac-Tic esetében még nem tettem fel ezt a kérdést, mert nem érdekel az a néhány ezer forint, veszek évente újat. Ha nem jön meggyőző válasz kidobom a francba, de egy próbát akkor is megért.

Szerző:	Yodamester [ 2012.12.29. 20:34 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Szerintem jogos Balázs kérdése, mert nem egyszerű dolog 35e Ft értékű gyógyszert csak úgy kidobni, csak mert ez van a használati utasítására írva. Három lehetőség van: 1. Feltételezed, hogy a hatékonyság nem szűnt meg teljesen, csak csökkent, így kicsit nagyobb dózisú adagban felhasználhatod. 2. A biztonság kedvéért egy másik szerrel együtt használod pl Nozevit. 3. Követed Tomipapa tanácsát, veszel egy jó mikroszkópot, kezelsz és számolod a spóraszámot a visszatérő méhekben. Azt tudom, hogy ez nem könnyű feladat, mert nem mindegy hogy milyen korosztályú méheket kapsz el a spóraszám számolásra stb. Ha jól végzed el a kísérletet (kontroll-kaptárak, esetleg más hatóanyaggal vagy új fumidillel kezelt kaptárak stb.), akkor nagyon hasznos lehet, ezen kívül mindig lesz egy módszered, saját laborod, hogy megállapítsd a fertőzőttséget. Én már egy ideje gondolkodom rajta, hogy meglepem magam egy (utó)karácsonyi mikroszkóppal. Az első lehetőséget csak maximum megelőzésre ajánlom. Kezelésre mindenképp bevált szer kell.

Szerző:	Tomipapa [ 2012.12.29. 20:01 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Balázs írta: Tavalyról maradt egy fél doboz Fumidil-B. Száraz, hűvös helyen volt tárolva, látszólag semmi baja. Van valakinek tapasztalata, hogy fel lehet-e használni, ér-e valamit, vagy menjen a kukába? Olvasni tudok én is használati utasítást ( amin 2 hét felhasználási idő szerepel ), így kérem csak azok reagáljanak akik esetleg használtak már fel éves készítményt is. A 70 000 Ft-os ár miatt cseppet se mindegy. Balázs! Tekintettel arra, hogy kizárólag csak személyes tapasztalaton alapuló választ vagy hajlandó elfogadni, javasolnám, hogy a pudding próbájának nyomán esetleg teszteld le saját magad, ha számodra az irodalmi közlések (legyenek azok a gyártó által közöltek) nem eléggé hitelesek. Végezd el a szobahőmérsékleten tárolt Fumidil B hatékonysági vizsgálatát, s kérném, ha eredményre jutottál, osszad meg velünk is a tapasztalataidat. Ezen okfejtés nyomán nem szeretném idézni, amit eddig e kérdésben -hangsúlyozom: irodalmi közlések alapján- merészeltünk leírni, lévén be kell lássuk, hogy a személyes tapasztalat és laboratóriumi háttér nem helyettesíthető olvasással... Sok sikert! T

Szerző:	nigacsi [ 2012.12.29. 18:43 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Balázs írta: Tavalyról maradt egy fél doboz Fumidil-B. Száraz, hűvös helyen volt tárolva, látszólag semmi baja. Van valakinek tapasztalata, hogy fel lehet-e használni, ér-e valamit, vagy menjen a kukába? Olvasni tudok én is használati utasítást ( amin 2 hét felhasználási idő szerepel ), így kérem csak azok reagáljanak akik esetleg használtak már fel éves készítményt is. A 70 000 Ft-os ár miatt cseppet se mindegy. Szerintem vidd be egy gyógyszertárba hátha ott tudnak valami okosat mondani.

Szerző:	Balázs [ 2012.12.29. 17:29 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tavalyról maradt egy fél doboz Fumidil-B. Száraz, hűvös helyen volt tárolva, látszólag semmi baja. Van valakinek tapasztalata, hogy fel lehet-e használni, ér-e valamit, vagy menjen a kukába? Olvasni tudok én is használati utasítást ( amin 2 hét felhasználási idő szerepel ), így kérem csak azok reagáljanak akik esetleg használtak már fel éves készítményt is. A 70 000 Ft-os ár miatt cseppet se mindegy.

Szerző:	Gazsi [ 2012.11.15. 11:21 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Tulajdonképpen a használati utasításokat ismételtem meg a saját szavammal. Aztán azon elmélkedtem miért így vagy úgy? Most meg, elő szedtem az OMME 2009-2010-es „Méhegészségügyi Ismeretek Szemelvények külföldi tapasztalatok alapján” című könyveket. És újfent megerősítem a nozéma ceránéra leírt tüneteket fedeztem fel a méhészetemben a nyáron. A gyógyszer kiválasztásában az antibiotikum hiánya és a kezelés egyszerűsége motivált. Bíztam Dr. Szalainé Mátrai Enikő és Dr. Békési László tisztességes munkájában, amiről hírt adtak a Méhészet 2010 Márciusi számában,Védekezés a két nozéma ellen címen. (A gógli is megtalálja a neten.) Az 1. ábra látványosan meggyőző. Hallottam és olvastam néhány spóra számlálás eredményét, ami megerősít a feltételezésemben.

Szerző:	tűzoltó [ 2012.11.14. 20:08 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema

Szerző:	Gazsi [ 2012.11.14. 19:40 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Bocs megszakadt a kapcsolat nincs türelmem újra írni.

Szerző:	tűzoltó [ 2012.11.13. 20:31 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Gazsi írta: A nonosszal 10 szer kéne, a nozevittel csak 2 szer kell. Ezt mire alapozod?

Szerző:	tsanyi [ 2012.11.13. 16:06 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Gazsi! Próbáljunk részletesebben írni a tapasztalatokról! A fumidiles etetést semmiképp sem tartom jónak. Egyrészt a fumagillin, híg oldatban gyorsan bomlik. Másrészt eléggé esetleges, hogy az elraktározott élelemből mikor és milyen koncentrációban kerül a méhek belébe. Igyekeztem mindig olyan időszakban locsolni vele amikor minuszos a mérleg, tehát a napi hordás nem éri el a fogyasztást. Ilyen helyzetben 2dl szörp amit rájuk locsolok biztosan a napi étrend része lesz, gondolom én. Ebben az időszakban nem is etetek, csak 3-4 naponta locsolok 4-szer 2dl 1,5g fumagillin tartalmú szörppel családonként. A hatásfok nálam mindenképp 90% fölött, tehát nehéz utána spórát találni. Nozevitet én javasoltam a sógoromnak, hogy legyen összehasonlítás. Hasonló körülmények közt,4 szer 2dl 11-es szörpben 1ml nozevitet használva 4 naponként kb 30-35%-os spóraszám csökkenést hozott, amit ősszel nem tartottam kielégítőnek. Azért lenne jó ha minél többen írnák le itt különböző szerekkel szerzett tapasztalataik mert ha már Angliában is kivonták a forgalomból félő, hogy nálunk sem sokáig lesz Fumidil-B

Szerző:	Gazsi [ 2012.11.13. 09:49 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Lehet hogy rágós lesz a puding? Én meg a nozevitnek tulajdonítottam, hogy nem kelleett eggyesítenem családokat, mig a kontroll társamnak kellett. Az augusztusi fumagilin bekerülhet a tavaszi vegyesbe. Azt mindenképpen el kell kerülni. Biztonsággal szeptember 15-e után a méztéri fiókok levétele után lehet beadni antibiotikumot. Hallottam olyan verziót, hogy etenek méztéri fiókokon, aztán külön pörgetnek, forralják a mézet, és vissza etetik. Ezt el kéne kerülni a sok munka miatt. A lepényből nem szokott a mézbe kerülni gyógyszer. Tavasszal fumagilinnel, nem merem azt sem megkockáztatni. A tavaszi szörpös etetés nozevittel vagy nonosszal, sem megoldott a bizonytalan elhordás miatt. A zacskós etetéshez is menekülő tér kell, ami viszi a hőt a fészekből. Marad a nagy munka a meleg lével való csurgatás. A nonosszal 10 szer kéne, a nozevittel csak 2 szer kell. Kell nyáron is egyszer vagy kétszer kezelni nozéma ellen. 2012-ben olyan képet mutattak a méh kaptárak augusztus 15-én mint más éveken szeptember 15-én. A juliusban takart lépek száma (NB) 16-ról lecsökkent 8-ra. A spóra számlálás eredményei igazolják a kezelés fontosságát.

Szerző:	tsanyi [ 2012.11.12. 20:36 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Gazsi! A saját állományom Fumidil-B -vel kezeltem, a sógorom sokkal kisebb állományát Nozevittel. Aztán a mikroszkópos ered ményeket látva 21 nap után, a sógorét is lekezeltem Fumidillel. (Az én költségemen.) No comment.

Szerző:	Gazsi [ 2012.11.12. 18:39 ]
Hozzászólás témája:	Re: Nosema
Beleharaptam a pudingba. Ezt a fránya ceráné nozémát, hogy ne rövidítse a méheim életét ritkítanom kell nyáron is. Augusztus 2-án, 9-én, 16-án, szeptember 10-én, 20-án kaptak 5x1cm3 nozevitet. Az anyák zöme október elején hagyta abba a petézést. Méhegészségügyi Ismeretek Szemelvények külföldi tapasztalatok alapján 4. OMME 2009 170. oldal Alulról a második bekezdés. Randy Oliver írta, Forditotta: Stall Nikolett Bee Culture, 2008. november. "A fumagilin a legjobb, de kis mértékben vissza veti a fejlődést." Bocs a szabad idézésért. Attila az októberi emlékeztetőben írta, hogy: augusztus végén az anyák leáltak. A kontrol társam sem bizott a nozevitben amit beadott augusztus első napjaiban, és 15-én elkezdte etetni a fumidil b-t, majd szeptember elején arról panaszkodott, hogy nincs pete. A nonoszt 3 évig csurgattam amig nem lehetett fumagilint kapni nálunk. A fumidil b etetése utáni éven jobbak voltak a méhek, ám akkor is csurgattam tavasszal a nonoszt. Én tartok a Brémai laborosoktól, hogy antibiotikumot írnak a cetlire.