Szervusztok méhésztársak!

Korábban írtam, hogy nálam is két hétig hullottak a méhek. Reggelente amikor kimentem a méhesbe a kaptárok előtt a gumi szőnyeg terítve volt haldokló méhekkel. Kaptáranként 50, 100 hulla. Ez így ment két hétig. Kérdezem tőletek, ha a kaptár előtt ennyien voltak, akkor mennyien maradhattak kint? Akik már vissza sem tudtak jönni? Ez így megy minden áprilisban, amikor a repcét permetezik. Meddig lehet ezt eltűrni, hogy amit az egyik ember kemény munkával felépít, azt egy másik ember, egy pillanat alatt le romból. Mért van az, hogy egyeseknek be kell tartani a szabályokat, mig a másik fütyül az egészre. Hol van ilyenkor a hatóság? Aki nekünk megszabja, hogy csak 0 szermaradvány lehet a mézben, ami minden más országban persze nem így van, mert a 0 érték egyszerűen lehetetlen. Mindenki magyarázkodik, dobálják a labdát ide - oda, hogy mit és hogyan kellene tenni, de ezek csak szavak maradnak, mert a gyakorlatban semmi sem történik! Mondjuk,nem ott kellene kezdeni, hogy eleve csak méh kímélő szereket engedélyeznek és csak is ilyeneket lehetne forgalmazni, megvenni? Ezzel kizárva minden problémát. Hogy drága? Nekünk is, amikor kimenve a méhekhez azok a képek fogadnak, amit itt a netten láttam, s sajnos magam is tapasztaltam. Remélem, valaki a kompetensek közül majd olvassa írásomat és elgondolkodik azon, ami nálam evidens,hogy mindig a legegyszerűbb dolgok azok, amik a megoldáshoz vezetnek. Nincsenek illúzióim, de hátha!

Szia Laci fogad öszinte részvétem. Én sirva fakadtam volna. De így is könyet csalt a szemembe a képeket látván.

Tisztelt Méhésztársak!

Csak azért választom ezt a módját a közzétételnek, hogy hátha megtudja az a gazda is, akit illet. Ezúton köszönöm meg annak a csanádapácai gazdának, aki 2011. április 18-án a méhkímélő technológiát és az aktuális jogszabályokat teljes mértékben figyelmen kívül hagyva a virágzó repcét lepermetezte. Ezen lépésének köszönhetően 220 családos állományunk kijáró bogarai teljes mértékben megsemmisültek. Jelenleg még keresem, de meg fogom találni, hogy ki juttatta ki a permetszert.

Tisztelettel: Sándor Gábor

Már azt hittem, hogy ha a fagyokat megúsztam akkor már nyugodtan várhatom az akácot. De hát nem így lett, mivel valaki megint nem tartotta be a permetezési előírásokat...

Valószínű almán.

Csúnya látvány. Repcén történt a mérgezés?

A Bi58 kifejezetten veszélyes méhekre. Minden szívó és rágó rovart és bogarat elpusztít. Aki légi úton egy erdőt permetezett az hibát követett el, nem kicsit, mert ott nem is szórhatja. Csemetekerteket és ültetvényeket szórhat földi géppel, légi kijuttatás nincs az engedélyezési okiratban. Bőrön át is felszívódik.

3 hete volt már...
Családok eléggé taccson vannak.
Méhmintákban dimetoát lett pozitív, állítólag növényminták még nincsenek meg, de csak repcéből vettek.
De a feltételezhető területen nincs repcetábla,se gyümölcsös, ahova mind a 9 méhészetből rárepülnének.
Csak gyermeklácfüvet, és elvirágzott juhart találtam tömegesen.
Egy másik helyen ahol még virágzásban volt a juhar, jobban járták mint a repcét.

Jelentsd fel aki a permetezést végezte a méheket meg mentsd ki onnan

Tudja valaki hogy a dimetoát ( Bi 58 ) fel tud-e szívódni nektárba ?
Esetleg csak virágporral vihetik be ?
Előfordulhat egy olyan variáció is, hogy fiatal tölgyest permeteztek helikopterrel gubacsdarázs ellen, dimetoát hatóanyagú rövarölőszerrel. ( Bi 58, Danadim progess, Dimetoát jubileum stb.)
A permet pedig beterítette a környező juhar fákat.
Van valakinek tapasztalata ilyen téren ?

Sajnos nálunk ez a helyzet.

Sziasztok!
A környékünkön is szomorú a helyzet mérgezések tekintetében. Vannak kik igyekeznek kideríteni a tettest minden tiszteletem az Ővék.
Magam részéről kicsit bealudtam, mivel csak hétvégén volt időm kimenni, a tömeges elhullást meg a hét elején lehetett.
Igy a mülépekkel visszafordulva, újra a takarás került ki. Bár nem állítom bíztosra, de gondolom rajtam kivül is van pár kolléga aki csak úgy szótlanul benyeli azt a 1-3 db 1/2 NB keretnyi méhveszteséget, és ennek járulékos vonzatait. Mindenesetre jól kezdődik a termelési szezon

Klotianidin (Poncho ES600) csávázószer okozott nagyméretű méhpusztulást Szlovéniában, mert az említett csávázószert a szél rávitte a virágzó növényekre, főleg a repcére.http://24ur.com/bin/video.php?media_id= ... id=3673122

Köszönöm a tanácsokat!

Nem repcéről kapták,mert itt az még 2 napja virít,a baj pedig hamarabb jelentkezett!!Valamelyik idióta gazda a gyümölcsösben szerintem !Nyomtatok ki a törvényből,és kiakasztom a kapujukra!
Így néznek ki szegények!

Üdv!

Tavaly ugyanigy jártam.Akácra a gyűjtő méheim odalettek ,én is Borsodban voltam repcén.Permeteztek,ha kellett ha nem.Az akkus fúrómat a permetezés idején egy kaptáron hagytam véletlenül,kb 1 óra múlva a gumis markolata fehér volt a fulánktól."Persze méhkimélő szerrel permeteztek".
Idén nem vittem repcére.

Szia vizsgálat 12000ft/vizsgálat. Szoval a méhek 12+ ahány helyről mintát viszel annak is darabja 12. A mintákat pesten analizálják oda elkell jutatni. Ha kiderül kivolt vagy meg egyeztek vegy utána jöhet a biroságiper. Ha az egész család lehullot akkor is 12-17ezer körül van a kártérités értéke családonként. Nyertes per után tudod valahogy behuzni rajta a pénzed.
Probáld megijeszteni őket ezzel a rendelettel /43/2010,(IV.23.) FVM rendelet. 15§/ S ha kap valami támogatást az államtól hátha peren kivüli egfyezséget ajál.
Üdv remélem valamenyit segitetem.

U.i.: Permetezés után gyorsan kell cselekedni mert sok szer 12-24óra alatt lebomlik. S már nem mutathatóki.

Sziasztok!

A kép hasonló! A kaptárak előtti terület le van takarva fóliával! Rajta kaptáranként kb összmaréknyi mászkáló,remegő méh és hulla.Nagyrészt kinyújtott szipókával,de nem mind!Megnéztem a béltartalmukat biztonság kedvéért,homogén,sárga!

4 napja kezdődött,ma reggel fóliát cseréltem,délután ismét nézem az elhullást!!

Francba!

Most néztem a méheket, kaptár előtt tévelygők, pár az utolsókat rúgja, a környéken 5 repcetábla 2 kiolőve nemrég permetezték őket, többi kérdés. Már volt idén egy későn kijuttatott kontakt szer, de elviselhetőségen belül láttam hullát 5-10 darab a kaptár előtt 24 órára a mérgezésre, de most kicsit több van. Méhegészségügyissel beszéltem az előző esetnél, azt mondta gondoljam át rendesen, ha következő napra kaptáranként egy marék bogár van az már számottevő. Kérdés mennyibe kerül belemenni egy ilyen vizsgálatba, méhhullák+ több tábla mintázása? Mikortól éri meg egyáltalán ezzel foglalkozni?

Szervusz!

Köztünk van 16 év korkülönbség és ez ebben az esetben, sajnos az én javamra. Azt eltudom képzelni, hogy amikor te voltál gyerek, akkor már ahogy írtad is nagyapádnak már kellett permeteznie.16 év hosszú idő! De az biztos, hogy akkoriban a fákat nem permetezték. A szőlőt is csak mészbe kevert úgynevezett kékkűvel. Tudod a vírusok, gombák csak úgy maguktól nem keletkeznek! A természet nem állít elő olyan dolgokat, ami megbontja azt az egyensúlyt ami a "homo sapiens" megjelenése előtt fent állt. Azokat emberek állítják elő az ördög vegykonyhájában. Busás hasznot bezsebelve mások rovására. Ha mégis, akkor az azt jelenti figyelmeztetés számunkra, hogy az az út amelyen most haladunk nem jó fele megy. Ez az út zsákutca! De, csak gyűjtögessék a pénzt, mert eljön az idő, amikor már semmit sem lehet érte venni mert nem lesz mit, akkor mit tesznek vele? Megeszik? Jó étvágyat kívánok nekik!

Mérgezés 1 Alföld

Toxikológiai vizsgálat rendben, hatóanyag kimutatva növényben, méhhullában.A feltételezett károkozó kijelenti, hogy elismeri a helyzetet, azaz hogy az ö területén mutatták ki a hatóanyagot, és hajlandó fizetni.Persze még nem tudja hogy mekkora összegről van szó,ilyenkor még bátrak.Náluk a kimutatott hatóanyag- nyilatkozata szerint - nem fordul elő A permetezést végrehajtó emberekben a tulajdonos feltétlenül bízik.Csak az a kérdés ha ennyire biztos az igazában miért is akar fizetni?

Mérgezés 2 Dunántúl

Toxikológia folyamatban, eredmény még nincs. Osztrák gazda a tulajdonos. Már tavaly is volt kár és hitegetés a fizetésről, ami nem történt meg.Idén újabb kár, méhészek berágnak ez így nem mehet tovább.Igazuk van.Mintavétel, kárfelmérés rendben.Menet közben kiderül, a vegyszereket Ausztriából hozza,ez így nem szabályos, ha az adott szer nálunk nem engedélyezett.Magyar alkalmazottakkal dolgozik, akiket nem becsül meg. Ennek következtében közlékenyek a felhasznált készítmények tekintetében.Persze csak úgy egymás közt.

Emlékeimben úgy él , hogy még a nagyapám is permetezett anno a Topsin -Metillel, de ha nem azzal akkor mással biztosan virágzás elött és virágzás elején, mert mint modta a moníliát most kell lenyomni , mert késöbb már ő lesz az úr.
Viszont ha jól tudom vannak vidékek vagy fajták ahol a monília most sem okoz gondot. De a világ folyton változik és ha most nincs gond majd lesz késöbb. Én sem pártolom a vegyszereket, de tanultam erdészeti és mezőgazdasági növényvédelmet, sőt szakvizsgáztam is 1984-ben belőle. Amit ki kell juttatni azt ki kell, tudni kell a kijuttatás módjának , idejének helyességét és kész.

Szervusz Zsolti!

Én megfogadtam vagy bírja a fa, vagy nem, de én elvből nem permetezek semmit. Már gyerekkorom óta utálom a vegyszereket, ami a DDT porral kezelt krumplin érződött leginkább.
Gyerekként nagyon szerettem a renben, vagy parázsba sült krumplit. Attól kezdve, hogy megéreztem rajta a DDT szagát többé nem kellett. Most a kis kertben termelek burgonyát, de az sincs permetezve soha. Azért, terem annyi, hogy majdnem kihúzza egyik szezontól a másikig. Egyedül a tarackot gyomirtóztam ki, mert arra más lehetőségem, hogy eltüntessem a kertből nem igen létezik. De ezt is egy alkalommal tettem, amikor is kialakítottuk a konyhakerti részt. Bölcskén a nagyapáméknak a szőlő végében volt de lehet, hogy meg is van egy hatalmas kajszi fa. Nem emlékszem rá hogy valaha is permetezte volna. Akkor hol volt a monília? Én úgy gondolom, hogy minden betegség, úgy az emberi, mint a növényi világban az ember műve, az hozta létre, majd most mindenféle mesterséges anyaggal próbálja "gyógyítani" láthatjuk kevés sikerrel. Én maradok azon álláspontom mellett, miszerint következetesen csak is biológiai úton fogok védekezni a kártevők ellen. A patkányt csapdával fogom ha kell, a vakondot ricinus fa ültetésével tartom távol a kertből. Egyébként van valaki, aki valahol a Balaton környékén foglalkozik a régi gyümölcsfa fajták újbóli elterjesztésével. Alkalomadtán utána fogok nézni az illetőnek.

Üdvözlettel: Győző

Győző!

A kajszit háromszor be kell permetezni topszin-metillel virágzás alatt, és nem lesz gondod a moniliával. A méhekre sem veszélyes egyáltalán.

Vírus rezisztens kajszifajta állítólag létezik (kuresia), de moniliára az is érzékeny.
A később virágzók is inkább csak fagy-ellenállók. A monilia elleni permetezéstől szerintem nem kellene ennyire félni.
A szomszédom a héten vadul permetezett, végén szerencsére kiderült, hogy csak moniliára: 24 fokban, napos, száraz időben. Normális? Egy hetet legalább elkésett. Méheket nem zavarta.
Sajnos nekem is kiment egy fiatal kajszifám (ma már ritka Rakovszky kajszi), együttérzek... De már tervezem a telepítést. Na ennyi off.

Igazad van!
De aki piacra termel mennyiséget, azt nem érdekli.

Szervusztok!

Az agybaj kerülget már egy hete, amikor reggelente kimegyek és a kaptár előtt hanyatt fekve látom vergődő lányaimat naponta 40-50 hulla. Én már régóta mondogatom, hogy öngyilkos egy organizmus az ember a homo sapiens az "értelmes", vagy "gondolkodó ember". Szerintetek megállja a helyét az az állítás amit a vastagon kiemelt két szó jelent? Hát én úgy gondolom NEM! Tudjátok, az ember megérett a teljes kipusztulásra! Ami nem is várat már sokáig. Ez részemről nem ijesztgetés, hanem a jelek sokasága, ami ere utal. Ez is egy lehetséges vég, de az ember tevékenységével, lehet hogy ezt is megelőzi.
http://www.google.hu/search?aq=2&oq=202 ... 29+apophis

Három napja vágtam ki a kajszimat, mert öt évig bírta csak a kiképzést az előző meg csak négy évet. Csak lemosóval szoktam permetezni. Megtámadta a monília de én nem permetezek semmiféle más vegyszerrel. Főleg nem rovarölővel! Ezt sajnos mások meg teszik helyettem! Van két békebeli kb ötven éves cseresznyém, minden beavatkozás nélkül a tavalyi évet kivéve ontja a gyümölcsét, úgy színt az egy darab szőlőlugasom is. Soha sem kell permetezni! Vajon ez miért lehetséges? Várom a hozzászólásokat ez ügyben. Inkább lemondok a barackról, mint hogy valamiféle ember által, az ördög konyhájában készült kotyvalékkal mérgezzem magam és a környezetem.

hát mindenhol baj van a permetezéssel,engem is megtakart valaki falun belül,soha nemfog kiderülni hogy ki ennyi az év véget is ért.

Csurgón úgy halottam 2 méhészet amit jobban elkapott.
A másik Zákányfalu, Őrtilos, Somogybükkösd, Porrog, Porrogszentpál, 8 méhészet csak amiről tudok.

Csurgó környékén is valami gáz van. Több méhészetben kisebb-nagyobb mértékű a pusztulás. Hullakupacok a kijárók előtt, különféle korú mászkáló dolgozók és herék a fűben...

Itt már 5. napja tart a mérgezés kb. 1000 családnál.
Nem csak a kijáró méhek pusztulnak, hanem a fiatal dajkák, herék is.
Nurell D, Bi 58, Rogor, Bulldock felszívódhat a nektárban ?
Erdészet tölgyesekben cserebogár ellen mit használhat ? vagy gubacsdarázs....
Másik helyen biscayával semmi gond, bár ez még virágzás előtt volt, most jön a mavrik és a pictor.

Úgy hallottam, hogy Bajától délre a szilva permetezés okozott mérgezést 100-200 családnál.

Gyümölcsös nincs, elég valószínű hogy repce.
Állítólag elég sok helyről jelezték országosan, és a Nurelle D lehetett.
De aztán lehet csávázószeres kukorica, vagy erdészeti arzénes kezelés.

Nálunk tegnap permetezték, és bár azt mondta a gazda, hogy méhkímélővel, mi azért nem mentünk még rá!
Majd holnap!

Repce mellett gyümölcsös is szóba jöhet. Ha van nagyobb gyümölcsös, az után is érdemes érdeklődni.

Az elég baj , hogy el sem kezdték szórni, mert az első védekezést tőleveles korában kell kezdeni. Az igen erős méreg a méhekre is és minden más rovarra bogárra kifejezetten veszélyes 3-5 napos gázosodó hatású.
Páran minden évben megpróbálják a virágzás elején kiszórni. Viszont van szer amit a virágzáskor szórnak és akármennyire is tiltakozunk ellene kijuttatják. Viszont a hatása méh elhullás szempontjából csekély. A probléma ott lesz hogy minden kaptár egyforma szagú lesz és rablásra hajlamosak lesznek a családok. Csávoly környékén is mindig szép időben bogárral teli táblát szór az egyik tulaj, de már több éve voltam a tábláján és egyszer sem volt problémám belőle. Sőt volt olyan hogy rajtam kívül még több mint 600 család volt ott és senki nem panaszkodott. A baj a 20-40 hektárok tulajdonosaival szoktak lenni

Somogy-zala határán tegnap összejött egy mérgezés, és még most is hatása van. Az elpusztultaknál szipóka kinnt. Remegő,mászkáló méhek, szórják ki őket.
Erősebb családoknál kb 2 NB keret méh mennyiség a kaptárak előtt, gyengébbeknél 1 keret, és másoknál is ez a helyzet. ( párszáz család )
Állítólag még a repcéket el sem kezdték permetezni, ez mennyire lehet igaz ? Van amelyik tábla már közel van a teljes virágzáshoz.

Kaptam egy agronómus telefonszámát holnap még megpróbálom megtalálni a bűnöst jó lenne ha ebben az évben már csak jó dolgok történnének....

Nem, de a hozzászólásban kidugott szipókáról szó nem volt!

Na ezért írom mindig, hogy látni kéne!

Ha telefonon kérdez valaki, rögtön tudok adni instrukciókat, mit, és hogyan nézzen még meg, mit hall, stb.
Úgy pontosabb diagnózist tud adni az ember. Így nem könnyű!

Tükör.
Nem ismerem ezt a májusi vészt ebben a betegségben a méhek kidugott szívókával pusztulnak el?

Én meg ránéznék azért a béltartalmukra is, nem-é "csak" a májusi vészként aposztrofált kórságról van szó (vagy mostmár volt) szó!
Többektől hallottam hasonló tüneteket, ill tapasztaltak nagy ürítkezéseket (ezt én is) e pár napos bezártság után! Ahol épp nagyütemben keltek a fiatalok, akik még nem voltak kint, csak tömték magukba bennt a virágport, esetleg ilyen remegős mászkálós tüneteket produkálhattak is!
Persze, mint mindig mondom, látni kéne!

Akkor felesleges a kérdésed, a méhekből igyekezz a legtöbbet kihozni.

[q
Ahhoz, hogy mehess a pénzed után a mérgezés után azonnal bizottsággal kellett volna mintát venni a méhészetekből és a permetezett növényből is. Szerintem a jogi utat lekésted, de azért igyekezzetek kideríteni ki a hunyó.
Neki el kéne magyarázni, hogy a következő alkalom után már jön a kártérítési per.[/quote]
Ha sikerült volna megtalálnom hogy ki permetezett egy percig se gondolkodtam volna de a mai napom ere ment rá nem sok eredménnyel ki az aki bevallja én permeteztem és az is lehet hogy rossz helyen kerestem.

Isten éltesse a nagypapát! Remélem igaza van.
Ahhoz, hogy mehess a pénzed után a mérgezés után azonnal bizottsággal kellett volna mintát venni a méhészetekből és a permetezett növényből is. Szerintem a jogi utat lekésted, de azért igyekezzetek kideríteni ki a hunyó.
Neki el kéne magyarázni, hogy a következő alkalom után már jön a kártérítési per.

Én mennék a pénzem után!!!!

Sziasztok!
Tanácsotokat szeretném kérni tegnap a falubeli méhész hív hogy furcsán viselkednek a méhei a röpdeszkárol leesö a füben össze- vissza mászkálo remegö döglödő méhekröl szolt.Ma tudtam csak megnézni valamelyik kaptár elött egy maroknyi valamelyik elött többszáz lehullott mérgezett méh az alj deszkákon is hasonlo a kép csak kissebb menyiségben de a kaptárba belenézve nagy népesség csökkenést nem láttam.A nagyszüleim méhészetében is hasonló a helyzet a nagypapám a 82évével azt mondja ezt szerinte még kiheverik a méhek.Én probálok utánna menni a dolognak de nem tudom hol kezdjem ,egyáltalán megéri-e a méh egészségügyis azt mondja keressem meg hogy ki permetezett van a közelembe 4 repcetábla 4 tulajjal kb 3kmre a másik falu határában egy nagy gyümölcsös.Jol jönne egy két jotanács ki mit és hogyan tenne a helyembe.

Én nemrég beszélgettem Joe bácsival a tavalyi mérgezésről. Komoly kártérítés és komoly bírság volt. Az idén sorban által a gardák a növényvédelmi előadónál, hogy mit, mikor, hogyan lehet permetezni, mert nem akarnak kártérítést fizetni....
De ehhez példás precizitással és gyorsasággal kell a mintavételezést és jegyzőkönyvezést megszervezni, lebonyolítani. És az sem árt, ha az ember közben hangosan káromkodik, hogy mindenki meghallja

43/2010,(IV.23.) FVM rendelet. 15§ Ez a rész ránk vonatkozik. Szerintem elég ebből osztogatni nekik. S ha támogatást is kap akkor elég meg emliteni, hogy elis vehetik ha jelented a mérgezést.

Mivel az előző években nem igazán engedte a rendelet a nappali kiszórást én megelőztem a problémát és a növényvédőszerek kijuttatásáról volt az MVH oldalán egy tájékoztató. Akiről tudtam hogy nappal fog méhekre veszélyes vagy mérsékelten veszélyes szert szórni vagy legalábbis tervezi, lazán adtam neki egy példányt , mivel nyomtattam párat. Mind szétosztásra került, sokaknak szóban ecseteltem csak a felelősségüket és a következményeit. Még a legdurvábban engem letámadó is szert váltott vagy valóban sötétedéskor szórta. Most viszont mielött szólok, biztosan kell tudnom hogy mit akar kiszórni és még én vagyok az a barom aki végig olvassa az engedélyezési okiratot a kijuttatás mikéntje miatt, mert ők azzal hogy valahogy átmentek a növényvédős képzésen semmire nincsenek tekintettel.
Vannak kivételek, mert sokan még a gyomirtózást is próbálták nekem jó időben végezni, pedig ott korrekt voltam és mondtam hogy méhekre gyakorlatilag nem mérgező, az a pár bogár ami az idegen szag miatt elhullik legyen az én gondom mivel napokkal elöbb tudtam a szer kijuttatásáról

Na látod nekem ez így mükszik persze csak a gazdákkal. Ha mérget rak bele s közli velem, hogy milyet szolok neki, hogy inkább este szorja ki. S ő eleget tesz a kérésemnek és inkább kiszorja az általam javasolt időben. Tisztelem is őket ezért. Meg olyan szert alkalmaznak ami a méhekre nem veszélyes. Mavrik, calypso...... Ami kicsit mérgező este szorja fury, fendona, sumi-alfa.

Az új rendelet szerint sem szórhat méhékre mérsékelten veszélyes szert ha a méhek látogatják a területet. Kivétel ha a méhkímélő technológiát a szer engedélyező okirata nem teszi lehetővé. Viszont ezzel rögtön nyílik a kiskapu és peres ügyekben egy jó ügyvéd alaposan tud keverni. Sok növénytermesztő eddig is félvállról vette a dolgokat, ma pedig még lazábban veszik, ők hamarabb olvasták a rendeletet mint mi
És egészen máshogy is értelmezik, tisztelet a kivételnek.
Utólag pedig azért jó dolog a szánom-bánom de gondolj a tavalyi évre, Joe bácsi esetére sokra nem menne a szánom-bánommal egyikünk sem. Ráadásul hányan vagyunk akik némi veszteséget benyelünk mert mások felelőtlenek, mert nekik így kényelmesebb.
Az pedig , hogy felhívnak és közlik , hogy kiszórják a méhekre veszélyes vagy mérsékelten veszélyes szereket, nem megoldás.
Max némi kis jóindulat a részükről, de ha éppen magyaráznád nekik emberi hangon hogy azt a szert szórja ki este 6 és 11 közt, már nem biztos hogy jóindulatú lenne , sőt legközelebb nem is szólna. Pedig bizony akkor kellene permetezni és ezt kellene törvényben szigorítani és nem különböző engedményeket tenni