Pontos idő: 2024.03.28. 17:53

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 527 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.31. 10:01 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1719
Tartózkodási hely: Pest megye
Pestlőrinc,
A természeti (pl. múlt tavasz) illetve méhegészségügyi tényezőktól eltekintve a hazai méhállomány méretét a gazdasági érdek (jövedelmezőség) szabályozza jelenleg. Tehát ha veszteséges lesz a méhtartás (pl. többéves katasztofális méztermés vagy alacsony mézár) vagy másból több pénzt lehet keresni (gazdaság beindul), akkor fokozatosan máshova áramlik majd a tőke, mással foglalkoznak majd egyes méhészek (kedvtelésből méhészkedőket nem beleértve). Az államnak viszont az az érdeke, hogy minél több embernek legyen valamilyen munkája, nem az, hogy ugyan kevesebben, de jobb életszínvonalon éljenek. Ezért nem fog szerintem méhcsaládszámot korlátozni, annak ellenére, hogy mostanában a piac önszabályozó szerepe helyett a határozott kormányzati intézkedések a divatosabbak. Sőt, kvázi állami támogatással (NP, fiatal gazda program) mankózza az ágazatot. Egy kis vis maior pénz is milyen jól jönne.... De azért panaszkodunk, hogy sokan vagyunk.

Visszatérve a logikai láncolatodra: tegyük fel, hogy az általad említett elméleti méhlegelő optimalizálás működne,
- minden évben előre jól meg lehetne becsülni a területek eltartóképességét,
- az időjárás is ezt szem előtt tartva kiszámítható és stabil lenne (???)
- a korrupció, sógorság/komaság varázsütésre eltűnne (???),
- a méhészek betartanák a legelő leosztás szabályait (???) stb.
és ezáltal az 1 millió méhcsalád és tulajdonosaik boldogan, békésen, és jövedelmezőbben (!) élnének egymás mellett. Halleluja!

Az viszont kimaradt, hogy a nagyobb jövedelmezőség miatt - és korlátozás hiányában - gyorsan addig nőne a családszám, amíg újra beállna arra a szintre, amin még épp megéri "bogarászni". Tehát kérdésedre válaszolva a logikai bukfenc ott van, hogy a megoldásod sajnos csak statikus modellben (hasonló családszám) oldaná meg hosszabb távon is a problémát, miközben magad sem támogatod a korlátozást.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 23:29 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Nagy területű akácerdőre időben kell érkezni, de annak közvetlen közelében állandó telephelyet kialakítani értelmetlen, szakmai szempontból hülyeség. Miért? Az akácnak az aljnövényzete nem méhlegelő, maga az akác max kéthetes méhlegelő.

A másik példád még rosszabb.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 22:59 
Online
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
pestlorinc írta:
.....Miért alakul ki zsúfoltság egyes helyeken, tehát lesz divatos, míg teljes hiány más helyeken? Információ hiánya miatt és a téves hit dolgai miatt.

Vagy mert tudnak valamit amit te nem.
Te benyelted a szoc tervgazdaságot. Adott nagyságú területre adott családszám ......
Mondok neked egy igaz mesét.
Néhány éve egy agilis, tehetséges, felmenő ágban lévő méhész, aki amúgy kb 2km-re van tőlem, úgy döntött vásárol egy telephelyet tőlünk 10km-re lévő faluban, amit körös körül akác vesz körül és méhészet csak mutatóban van a környéken.
Részemről nem töltött el szomorúság a döntés miatt...
Aztán 2-3 év múlva visszatért az agyonzsúfolt völgybe.
Kiderült a nagy szűz terület bármilyen közel is van soha nem adott annyit mint az agyonzsúfolt régi telephely. :cry: :cry:
A sok pénzzel és munkával kialakított telephelyen, most pároztatók és tartalék családok vannak.

Ha már mesélek ....
Zalaegerszegen van egy kereszteződés ahol egy négysávos utat egy nagy forgalmú kétsávos keresztez. Egy egy felhőszakadás után, leállnak a lámpák. Ilyenkor elég zűrös itt a közlekedés. A helyzet azonban akkor válik katasztrofálissá amikor megjelenik 1-2 rendőr és irányítani kezdik a forgalmat.
Hát nekem ez jut eszembe az ötleteidről.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 22:29 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Ebben nincs ellentmondás. Mi a problémád?


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 22:17 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1719
Tartózkodási hely: Pest megye
pestlorinc írta:
H.apci!
Nagyon jó a logikai láncolatod. Jó az alapja, tehát jó eredményre juthatsz, ha továbbgondolod.
Ha összeadod a komoly méhlegelőket (gyümölcs, repce, akác, vaddohány, hárs, napraforgó) akkor bőven kiadja az 1 millió méhcsaládra is a nyereséges gazdálkodás lehetőségét, de....

pestlorinc írta:
.....Azzal is egyetértek, hogy a szakma szabad választását és a tartható méhcsaládok számát értelmetlen lenne korlátozni.


Jó kis logikai láncolat lett ;)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 21:51 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
H.apci!

Nagyon jó a logikai láncolatod. Jó az alapja, tehát jó eredményre juthatsz, ha továbbgondolod.

Ha összeadod a komoly méhlegelőket (gyümölcs, repce, akác, vaddohány, hárs, napraforgó) akkor bőven kiadja az 1 millió méhcsaládra is a nyereséges gazdálkodás lehetőségét, de....
Pont azért vándorol a méhész, mert az országban a legtöbb méhlegelő szakaszos és kevés az olyan hely, ahol egész évben kiváló.

A 70-es 80-as években volt méhlegelő kutatás Magyarországon és folyamatosan jelentek meg cikkek a Méhészetben, sőt szakkönyvek is. A méhészeti kutatás lezüllesztése miatt jelenleg ilyenek nincsenek. Nem jelennek meg cikkek se és ezért az elmúlt 20 évben felnövő méhészgeneráció csak a személyes tapasztalatokra hagyatkozik. Azok meg ilyen ösztönös indulatokat ébresztenek, amiket olvasok.

Miért alakul ki zsúfoltság egyes helyeken, tehát lesz divatos, míg teljes hiány más helyeken? Információ hiánya miatt és a téves hit dolgai miatt.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 19:24 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.12.28. 15:45
Hozzászólások: 685
Tartózkodási hely: Baranya Hetvehely
Hát ez sem rossz!

Akkor most mindenki lecsökkenti az állományát tizedére, egyből tízszeres lesz a nyeresége. Jó. Ennek csak egy nagy hátránya van számomra. Tizede lesz a keretfelhasználás. Ha tizede lesz a keret, meg kell tízszerezni a méhészetből származó nyereségemet. Tízszeresére kell növelni az állományomat. Ha tízszeresére növelem az állományt el kell kezdenem vándorolni.
Mivel mindenki tizedére csökkentette az állományát, nekem nem lesz gond a zsúfolt méhlegelő, a vándorlást sem kell szabályozni. Ez maga a Kánaán. Hogy ez eddig miért nem jutott eszembe? Hiába öregszem. Esetleg nem csak öregszem?

_________________
hárskeret
a legöregebb újra kezdő


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 18:43 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.20. 17:57
Hozzászólások: 2938
Tartózkodási hely: Soltvadkert
A megvilágosodás szele :D


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 18:14 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 883
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar, annak is a legszéle
Nem hiszek abban, hogy jogi szabályozással meg lehet oldani a méhsűrűség helyzetét. Magam is arra szavazok, hogy a természet törvényei fognak rendet tenni. Egy az 50-es években íródott könyvben olvastam, hogy ott, ahol egy 50 családos méhészet még jó eredménnyel fenntartható, egy 100 családos már veszteséges. Mert hogy a könyv írója szerint egy termelő család éves méz igénye saját fenntartására 90-95 kg. Tehát csak azt lehet tőlük elvenni, amit e fölött gyűjtenek. Ha egy főállású méhésznek van 500 családja, akkor a magyar méhlegelőkről minimum 45 tonna mézet kell begyűjteniük csak a saját maguk fenntartására. Csak ez után tudnak a méhésznek is gyűjteni. Ha a méhész legalább 5 tonna mézet szeretne az 500 családjától pergetni, akkor 50 tonnának megfelelő mennyiségű nektárt kell a méheinek begyűjteni. Ha viszont a méhei által elérhető területen (és mindegy, hogy vándor vagy álló méhész) csak 35 tonnányi mézhez elég nektár volt, akkor a méhek éhezni fognak, a méhész meg veszteséges lesz. Tehát vagy felhagy a méhészettel, és elmegy a gyárba dolgozni, vagy családszámot csökkent, és 200 családdal begyűjti a 35 tonnát. Ebből 20-at megesznek a méhek, 15 meg az övé. És máris nyereséges lesz. Azoknak, akik csak a pénzért kezdtek el méhészkedni, egy igen jelentős része rövidesen fel fog hagyni a méhészettel. Ez a folyamat már elindult, egyre több hirdetés kezdődik úgy, hogy felszámolt méhészetből eladó... Nyilván eléggé leegyszerűsítettem a dolgot, a valóság ennél picivel bonyolultabb, de azért a lényeg remélem érthető. Nem a családszám végletekig való növelésével kell és lehet ma Magyarországon egy méhészetet eredményessé tenni, hogy az általam ismert legnagyobb profit idézzem.



H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 17:20 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.09.18. 10:09
Hozzászólások: 296
Tartózkodási hely: St.Moravica[szerbia]
Es akkor jon a sogor-koma-jobarat-penzes boritek es lass csodat ok mindenhova befernek....... :lol: :twisted:

_________________
facebook.com/NagyAttilamehesz


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 15:13 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Igen kérlek! Torzó!

Az általad hangoztatott rend kedvéért állok meg a pirosa lámpánál és nem szakítom át a kerítést, hanem a kapun megyek be. Sőt a méheim egészségét is védem azzal, hogy az emberek megegyezése alapján született szabályok szerint járok el. Az emberi REND az emberi megegyezés alapján születik. Ezeket nevezzünk szabályoknak. A szabályok egy része íratlan, más része írott.

Vannak íratlanul működő szabályok, de vannak csak írottan működőképesek. Egy példa az utóbbira.
Ugye ésszerű, hogy egy nagy forgalmú keskeny utcában egyirányú legyen a közlekedés?
De melyik irány legyen a szabályos?
Ezt szeretet alapon vagy íratlanul meg lehet oldani? Ugye nem?!
Ha nincs kitéve tábla, tehát nincs írott szabály állítva, akkor mindenki úgy értelmezi, ahogy neki kedves, vagyis minden szeretet és jó indulat ellenére rendszeresen megoldhatatlan helyzet alakul ki és valóságban az utca szinte járhatatlanná válik. Ezért született meg megegyezéses alapon a közlekedés írott szabályrendszere.

Ugyanilyen problémák megoldására születne meg a méhlegelő szabályozása is. A méhállomány olyan méretű lett az országban és a méhlegelő helyenként olyan mértékben korlátos, hogy SZŰKség megszüli a szabályozást. Amíg ez meg nem születik, addig a helyzet csak rosszabbodni fog,időszakosan akár a rendszeres agresszióig is fokozódik.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 15:13 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.12.28. 15:45
Hozzászólások: 685
Tartózkodási hely: Baranya Hetvehely
[quote="Malya Péter" Nem szeretném, ha a méhsűrűségről folytatott vita elvonná a figyelmet szakmánk más problémáiról. Olyanokról, amiben jó érdekképviseleti munkával eredményeket lehetne elérni, mert lássuk be: a méhtartás adminisztratív korlátozása gyakorlatilag nem kivitelezhető és nem is érdekünk.........[/quote]

Ettől már nagyon messze tart a vita. Ennek a cikknek nem a szabályozás a témája. Nekem egyébként a cikk tetszik, el lehet rajta gondolkodni.

Engem ez a vita már arra kezd emlékeztetni: "Kárthágót pedig el kell pusztítani!"

A világot és szerintem benne a méhészetet nem a filozófia és nem is az utópia viszi előre.

_________________
hárskeret
a legöregebb újra kezdő


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 13:39 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1274
Tartózkodási hely: Kaposvár
Szervusz!

Látom nem értjük egymást. Ahol REND van, oda nem kellenek törvények sem szabályok! Vagy TE' otthon törvénybe iktattad a feleségednek, hogy mosogasson el? Nem hiszem. Ő' azt tudja a nélkül is, mert REND uralkodik benne. Ebben egyet értünk? Gondolom. Mivel bennem is REND van ezért természetesen megállok a piros lámpánál, de ez egy olyan szabály, amit ildomos is betartani a saját érdekembe. Ja, és természetesen ÉN’ is a kapun megyek be.
Írod:" A szabályok biztonságot adnak." Ez csak akkor igaz, ha azt be is tartják! És így van? Nincs! És ez így van a píros lámpánál is, és láttam már olyat is, aki a kerítésen keresztül ment be a birtokra. Természetesen vannak kivételek, mint ahogy minden szegmensében az életnek. Pont azok nem tartják be, akik neked és nekem hozzák. Még nem vetted észre? Nekem nincs szükségem rendőrre, mert ÉN' magam vagyok a REND őre. Ha megkérdezed az embereket szeretik e a törvényeket mit válaszolnának? Hogy igen? Nem gondolom. És, ha azt kérdeznéd tőlük, hogy ragaszkodnak e a jogaikhoz, mit válaszolnának? Természetesen igen. És mi biztosítja a jogaikat? A törvény. Róka fogta csuka. A törvény és szabály az korlát és korlátoz, mint ahogy a nevében is benne van. Elveszi a szabadságodat! És TE' odaadod a jogaidért. Nekem nincsenek jogaim, csak kötelességem! Köteles vagyok vigyázni magamra és minden élőre, ami körül vesz, merthogy minden él, még ha szemmel nem is látható. És nem megítélni semmit és senkit ez a legfontosabb! Hogy a szeretet ezt nem helyettesíti? Már nem és még nem. De, mindennek ez az alapja ez működteti a világot - a világosság: a FÉNY. És aki világosságban jár az egyúttal RENDben is van, így rá nem vonatkoznak a szabályok és törvények. ÉN’ ezt így gondolom és eszerint is élek.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 13:31 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.03.31. 06:37
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: Tolna megye
Hallod, hogy nekem mennyire nem ez jött le torzo52 hozzászólásából...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 12:23 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
én meg szoktam állni a piros lámpánál és ha kerítés van, a kapun megyek be. A szabályok biztonságot adnak. Te ezeket nem tartod be? Ezeket a szeretet nem helyettesíti.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 09:12 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1274
Tartózkodási hely: Kaposvár
Szervusztok!

Gyerekek - gyerekek!

Nem kell semmiféle szabályokat hozni egymás ellen, mert a szabályok és törvények, amit az ember hoz, még sohasem töltötték be azt, amire egyébként hozták. Pont, hogy az emberi törvények, szabályok azok, melyek a törvénytelenséget generálják. Miért nem vesszük észre? Mert ugye, amióta törvények vannak, azóta nem lopnak, nem csalnak, nem ölnek és semmi olyan dolgot nem tesznek az emberek, amit törvényileg szabályoztak..... Csak, egyetlen olyan dolgot említsetek, amivel a törvények elérték a céljukat. Nincs olyan! A világegyetemben egyetlen princípium van és ezért az sem törvény, hanem ALAP az egyensúly fenntartása. Ez alapján működik és, ha valahol megbomlik, azt helyrebillenti, és minden eszköze megvan hozzá. Sok féle képen lehet nevezni: Ki mit vet, azt arat, adás és kapás egyensúlya, kiegyenlítődés, ne tégy olyat mással, amit magadnak sem kívánnál és akkor nem is tesznek veled olyat , a hasonló a hasonlót vonzza, stb. A fejekben kellene, rendet rakni! Egy kicsit meg kellene emelni a tudatszintünket és nem egymással szemben versenyezni. Hiszen egyek vagyunk, egy EGY-S-ÉGbe tartozunk, nem ÉN vagyok az ego, hanem MI’ vagyunk egy KÖZÖS-S- ÉG : emberek, akik szabadnak születtünk.

„Aki egymás mellet élhet,
Aki egymástól kérhet,
Aki egymásnak adhat,
Aki egy mástól kaphat
Üzenetet,
Gyűlölet és hazugság helyet:
SZERETETET!”

Volt már ilyen a történelemben. Igaz régen volt. Látjuk, hogy a világban mire megy ez a gyűlölködés, egymás hibáztatása, a keresztbe rakás egymás ellen, amit már-már művészi szintre vittük. A világegyetemben REND van, és az uralkodik. Régen bennünk is REND volt. Hova tűnt?...... Nem jó az irány! Ha nem jó, akkor talán változtatni kellene rajta nem? Miért nem próbáljuk meg? Nekünk, magyaroknak pont ez volt és ez lenne ma is a feladatunk. Tanítani és gyógyítani a világot. Ezt a feladatot szabta ránk a Teremtés. Tessék észrevenni, hogy csak ez az út az egyedüli járható út, ami az életre visz, a másik a megsemmisülésbe vezet. Már nem először. Nem tanulunk.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 07:53 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Persze, minden növényen minden évben más és más a hozam. De vannak mért jellemző számadatok, amik jelzik a maximumot. A szabályozásnak az lenne a lényege, hogy a nyilvánvalóan értelmetlen túlterhelést akadályozza meg.

Sanyi! Azért jársz rendszeresen a barátodhoz a méheiddel, mert jó a tapasztalatod. Barátságosak az emberek, biztonságban érzed magad és a méhlegelő sincs túlterhelve. Ha nem így lenne, akkor nem mennél oda. Az általam javasolt szabály a te esetedben semmilyen akadályt nem jelentene. Valószínűleg nem lenne több méhcsalád akkor se, ha a szabályozás megtörténne.

Viszont itt a Duna-Tisza közén a repce, vaddohány és a napraforgó is, de a nógrádi akác is ahogy a példával is illusztráltam, nagyon sokszor ész nélkül túlterhelt. És sajnos nemcsak a kezdők vándorolnak ész nélkül, hanem a tapasztaltak is. Hiába mondják egyesek, hogy az akácot nem lehet túlterhelni, nem igaz. Bizony, hogy túl lehet terhelni.

A tapasztalt méhészeknek tudom azért nem tetszik a javaslatom, mert azt hiszik, hogy ha nincs szabályozás, akkor ők előnyösebb helyzetben vannak, mert ők nem árulják el másoknak, hogy hova szoktak menni. Ha pedig szabályozva lesz, akkor kiderülhet, hol vannak jó méhlegelők és elvész a privilégiumuk. Minden privilégium véget és egyszer. Pontosan ezért vannak divatos zsúfolt helyek és vannak üres méhlegelők mert a kevésbé tapasztaltak azt hiszik, hogy akkor lesz nekik sok mézük, ha odamennek, ahova az általuk tekintélyesnek ismert méhész ment.

Ugyanakkor tudok olyan Tokaj fölötti nagy területű hegyi akácost, ahol 10 éve nem láttak méhészt. Ott az állatállomány hiánya miatt az akác foglalja el a legelőt is, ami kiváló lepakolóhely. A legelő széle közel van az aszfaltúthoz, tehát még a konténeres méhészek is szépen letelepedhetnének. Sőt tudok olyan többezer hektáros napraforgó területet Békésben és Csongrádban, ahol ez évben csak a vad beporzók dolgoztak, mert a napraforgó méhet nem látott. Persze a napraforgó és repceterületek eső esetén csak traktorral megközelíthetők.

Én nem mondom, hogy nincs alapja a nyúlós miatti zárlatoknak, de az a gyanúm, hogy sok esetben ebben is szerepet játszik már a helyi méhészek méhlegelő védelme.

És végül nézzük a számokat. A magyar gazdák nem rettentek meg a neonikotinoidok hiánya miatt és növelték a repce és napraforgó vetésterületet. Általában nő az olajnövények (olajretek, mustár) iránti igény az EU-ban, de nő a zöldtrágya (facélia) igény is. Ezek pedig igénylik a méhes megporzást, mert a terméshozam, olajhozam és a méhekkel való látogatottság között szoros kapcsolat van. A repce 300 000 ha évek óta és a napraforgó 600 000 ha évek óta. Az akác területe sem csökken. A vaddohány kivételével a többi méhlegelőnk területe nem csökken.

Az erdészetek egy része (Tisztelet a kivételnek!) a falopásokra hivatkozva nem engedi be a méhészeket az akácos és hársas területekre. De gazdák is vannak, akik hasonlóan viselkednek, szerencsére ezek ritkák. Más erdészetek pedig nagyon komoly pénzt kérnek méhlegelő díjként és az úthasználatért. Azért az útért, amin sokszor ők tartanak fenn dagonyázóhelyet a vaddisznóknak, lajtkocsival viszik a kátyúba a vizet, nekem meg azon kéne közlekednem.

Ha a szabályozás bevezetésre kerülne, akkor az egész országban minden tavasszal egyszerre láthatóvá válna, hogy mennyi a méhlegelő. Az 1,1 millió méhcsalád a méhész lakhelye szerint elég egyenletesen oszlik el az országban és a vándorlási költségek is elég magasak ahhoz, hogy a méhállomány területileg egyenletesen oszoljon el. Sokkal egyenletesebben oszlana el így, mint most.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.30. 07:32 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.17. 00:07
Hozzászólások: 162
Tartózkodási hely: Tiszaigar JNKSZ.
Nem vagyok régi motoros, de az egyik kolléga dohányról jön haza napraforgóra ,7-8 éve általában egy területen vagyunk, és az eredménye messze elmarad azokétól akik akác után serkentéssel várják a szotyit.Számoltunk már sokat,de aszem a dohány nem kompenzálta a kiesést naprán.Szóval a családszám is relatív. A fórumon is leírták már többen, hogy egy azon legelőn is igen nagy eltérések voltak hozamban :?:

_________________
Üdv gyuszka


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 21:20 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.03.15. 16:54
Hozzászólások: 54
:taps


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 20:50 
Online
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Értelmetlen. Veled vitatkozni.
Soha nem fogod megérteni, hogy az általad szajkózott számok a statisztika. Sok mindent mutat, csak a lényeget takarja.
Ha vándorméhész lennél tudnád, hogy előfordul, hogy 2-ről 3-ra nő szotyin a családszám a hordás pedig 3-ról 1 kg-ra esik.
Vagy repcén a szokott csapat a szokott területen, családszám és terület kb ugyanaz. Elózó évben huszon-...... kg most 7-10.

Amúgy meg komolyan gondolod, hogy kitilthattok egy legelőről, ahová huszon éve járok és egy barátom területére pakolok, mert valaki többet tett egy borítékba?
Hát erre mondom, hogy mentek ti a p....-ba!

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 19:26 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Tsanyi!

A méhlegelő terhelhetőségére már a múlt század közepétől készültek tanulmányok. Most kötekedhetsz, de akkor is vannak mára olyan mérési adatok, amik a szakmában elfogadottak. Ezt persze lehet finomítani, de alapvetően nem lehet változtatni. Tehát hiába pakolsz a legjobb időjárás és legjobb talaj esetén is 10 méhcsaládot 1 ha napraforgóra, akkor se fogsz onnan több mézet pergetni, legfeljebb bajt csinálsz magadnak.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 19:11 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Tsanyi!

Elhiszem, hogy nem tetszik a javaslatom, de a jelenlegi helyzetnél jobb megteremtésére tegyél javaslatot. A tavalyi évhez képest nőtt a napraforgó terület.

A nektármérések alapján régen megállapították, hogy 3-5 méhcsalád/ha-t célszerű telepíteni rá. Ha ennél többet telepítenek rá, akkor tutti, hogy nem lesz belőle mézhozam.

Tavaly volt 600 000 ha, tehát az 1 000 000 méhcsalád még az optimális alsó határán se fedte le a termőterületet.

Ennek ellenére tudok olyan táblát, ahol 10 méhcsalád/ha telepítettek. De olyan falut is, ahol 1500 ha napraforgóra 400 méhcsalád települt. Mind a kettő nagyon jó talajú fekete földi terület.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 18:24 
Online
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
pestlorinc írta:
A gazdaságosan tartható méhcsaládszámot a méhlegelő kapacitása határozza meg. Ez a kapacitás objektív mérőszám, .....

Ti még mindig meg tudtok nevettetni!
Mennyi is a gödöllöi akácosra ez az objektív szám???? És az idén?? ;)
Termesztett növényekről meg talán ne is beszéljünk.
Ezzel az objektív számmal csak pici gond van. Mindig szezon végére derül ki.

istvanrevesz írta:
..Nem osztom a véleményt, mert elképedve tapasztaltam a napraforgók virágzása alatt, amikor ez év, azaz 2014. június végén Pécsről Sárbogárd, s majd B.pestre átutaztam busszal, az út mentén óriási napraforgó táblák, és ha hiszitek ha nem, szó szerint egyetlen konténert, méhészetet, vagy méhkaptárt nem láttam a napraforgók egyikén sem letelepedve!....

...Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály, ...

Kedves Pistukám!
Jövőre Téged foglak megkérni keress már, olyan területen ahol legalább közepes átlagok voltak az elmúlt években, helyet 100 családnak.
Sikerdíjad és a tapasztalatokat majd megbeszéljük ......

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 15:01 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.20. 17:57
Hozzászólások: 2938
Tartózkodási hely: Soltvadkert
Oda is be lehet jutni, bár én a nagyfeszt kerülöm, meg a dunántúl sem a kedvencem naprán


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 12:48 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.03.31. 06:37
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: Tolna megye
Enyingi tábla: 46.9034706799;18.3357524872 kordináta. Több mint 850 Ha egyben 5,3 km hosszú és 1,7 km széles. De nincs olyan hely a környékben ahová le lehetett volna pakolni, mert a két földet egy út választotta el, és ismét több száz hektár egyéb növény. Max ilyen helyeket tudok elképzelni, hogy nem jutott rá méh.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 12:19 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.17. 00:07
Hozzászólások: 162
Tartózkodási hely: Tiszaigar JNKSZ.
Veszti azért a méhészek egy részénél megfigyelhető valamilyen csorda ösztön, ha a másiknak jó nekem is, de számolni elfelejt, nem akarom azt mondani,hogy nem tud,mert aki méhészkedik,arról feltételezek valamilyen szintű intelligenciát. Járom az országot ,havonta 10 000 km-et gurulok, de bizony vannak területek,ahol nem látni méhészt ,de bogát sem a táblán, szóval szerintem ez is úgy működik mint az akác, vannak divat helyek.

_________________
Üdv gyuszka


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 09:49 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.12.16. 21:57
Hozzászólások: 219
Tartózkodási hely: Európa, Magyarország, Szeged város
Veszti1982 írta:
Azért én nem vagyok benne olyan biztos, hogy sok-sok ezer hektárt ne találtak volna meg a méhészek. Nekem abszurdnak tűnik ezen méhsűrűség mellett.


Nem osztom a véleményt, mert elképedve tapasztaltam a napraforgók virágzása alatt, amikor ez év, azaz 2014. június végén Pécsről Sárbogárd, s majd B.pestre átutaztam busszal, az út mentén óriási napraforgó táblák, és ha hiszitek ha nem, szó szerint egyetlen konténert, méhészetet, vagy méhkaptárt nem láttam a napraforgók egyikén sem letelepedve! (Eltekintve a falu és kistelepüléseken átutazóban azt az egy két udvarokon található ház körüli, többnyire kisméhészetek kaptárjaitól.
Nos, én akkor, ugyancsak elcsodálkoztam, hogy ekkora méhsűrűség mellett, mit modanak a méhészek, e kimaradt területeket nem látogatták egész nagy területekben...

Azonban én, "pestlörinccel" viszont igencsak sokmindenben egyetértek, ugyanis a tipp, amit felvetett, alapjában véve igen jó lehet. ~A hiányosságokról, és a végrehajtási anomáliákról itt most nem téve említést, ha megvalósul(hat)na...
Igaz, elvileg, de ha ez megvalósul(hat)na, akkor viszont a leterhelés nevezetű rizikófaktor, jelentősen csökkenthető lenne.
(Természetesen, szerintem mint mindég, mindenkor, ennek szabályozásnak bevezetése esetén is lesznek olyanok, kik áthágják megsértik az írott, vagy az íratlan szabályokat...)

_________________
istvanreveszx (véleménye/hozzászólása)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 06:12 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.09.18. 10:09
Hozzászólások: 296
Tartózkodási hely: St.Moravica[szerbia]
Csak el kell hiresztelni hogy ottan sokat porgettel,es kovetkezo evben ott lessz a sok mehesz :lol: :!:

_________________
facebook.com/NagyAttilamehesz


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.29. 06:05 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.03.31. 06:37
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: Tolna megye
Azért én nem vagyok benne olyan biztos, hogy sok-sok ezer hektárt ne találtak volna meg a méhészek. Nekem abszurdnak tűnik ezen méhsűrűség mellett.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.28. 19:58 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
A gazdaságosan tartható méhcsaládszámot a méhlegelő kapacitása határozza meg. Ez a kapacitás objektív mérőszám, ha a méhész túlterheli, akkor gazdasági kárt okoz magának és másoknak is. Javaslatom lényege az, hogy ennek az objektív mérőszámnak megfelelő méhállomány legyen a területen és ne több. Természetesen a méhlegelő kapacitását megadó objektív számadat még nem jelent biztos terméshozamot, de a kapacitás túlterhelése viszont 100 % biztonsággal kárt okoz minden méhész számára.

Ez évben is megtörtén sokfelé a repce, akác, vaddohány, hárs, napraforgó méhlegelő túlterhelése, miközben sok-sok ezer hektár méhlegelő maradt kihasználatlan.

Ez az ellentmondás feloldható. Aki ezt nem érti és a változtatást nem támogatja, azzal nem szabad vitáznom, mert azokat olyan egyéni érdekek vezetik, amik nem tartoznak a közösségre. Ezért aztán ők nem is mondják el, hanem más megoldást választanak a változtatás megakadályozására.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.28. 08:31 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
pestlorinc írta:

Ha már a Takács féle méhészetnél tartunk, ez egy sok telephelyes állóméhészet. Jelenleg nem a jog, hanem az erőfölény alapján védik a méhlegelőt. Nekik nem lenne hátrány a vándorlás jogi szabályozása.

Soha nem tudom, hogy szándékosan értelmezed-e félre, amit neked mások írnak, de egyre inkább úgy gondolom, tudatosan.
A Fulmer méhészettel kapcsolatban nem írtam a vándorlás szabályozásáról, csak a családszám korlátozásról. Olvasd el még egyszer. persze ezt már annyiszor írtuk neked...

Abból meg, hogy mindenki lehurrogott aki hozzászólt, meg hülyeségnek titulálta az ötleteidet, azt a következtetést levonni, miszerint mégis csak van értelme ennek a szabályozási elvnek...
Na ez hogy jött ki?

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.28. 07:37 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.12.28. 15:45
Hozzászólások: 685
Tartózkodási hely: Baranya Hetvehely
Bogarassal értek egyet. " Suszter maradjon a kaptafánál "

_________________
hárskeret
a legöregebb újra kezdő


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.28. 07:30 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.20. 17:57
Hozzászólások: 2938
Tartózkodási hely: Soltvadkert
Idézet:
Vadász bárki lehet, aki megfelel a követelményeknek. Bárki lehet vadásztársasági tag is, akit a társaság felvesz. Bármely vadászterületen vadászhatsz, ha teljesíted a követelményeket. Ha eredményesen lősz, tiéd a trófea. Ha kedved van a vadhúst is megveheted. Pedig a vad addig, amíg le nem lövik, kincstári vagyon.

:ut :ut :ut

Ez közel nem így van, ha hallgattál volna bölcsebb maradtál volna!


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.28. 05:45 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.19. 16:00
Hozzászólások: 883
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar, annak is a legszéle
Hát igen... A hülyeség mindig pezsgést okoz. Tudom, mert épp elégszer bosszantottam (nem egyszer szándékosan) a tisztelt fórumozókat. Ha van valami, amit nagyon nem szeretnék, ha a méhészetet a vadászathoz hasonlóan szabályoznák. A vadászat ma úri sport. Aztán ez a vándorlásszabályozási eszementség. Én ugyan álló méhészetet tartok fenn, de ne nagyon hangoztasd már azt, hogy csak önkormányzati engedéllyel lehessen egy területre vándorolni, mert még valaki elolvassa, elgondolkodik rajta, és rájön, ezzel is komoly összegeket tud adómentesen keresni, a zsebbe dugott borítékokból.



H.apci.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 22:31 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Micsoda pezsgés lett hirtelen. Ezek szerint valóban van ennek a szabályozási elvnek értelme. Örvendek.

Vadász bárki lehet, aki megfelel a követelményeknek. Bárki lehet vadásztársasági tag is, akit a társaság felvesz. Bármely vadászterületen vadászhatsz, ha teljesíted a követelményeket. Ha eredményesen lősz, tiéd a trófea. Ha kedved van a vadhúst is megveheted. Pedig a vad addig, amíg le nem lövik, kincstári vagyon.

A nektár, virágpor és propolisz kincstári vagyonná minősíthető jogszabállyal, amelyen a méhész a méhcsaládja révén szerez tulajdonjogot.

Ha már a Takács féle méhészetnél tartunk, ez egy sok telephelyes állóméhészet. Jelenleg nem a jog, hanem az erőfölény alapján védik a méhlegelőt. Nekik nem lenne hátrány a vándorlás jogi szabályozása.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 19:08 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2011.03.20. 20:37
Hozzászólások: 886
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Igen az utóbbi 20-25 évben nagyon sok erdő lett magántulajdon .


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 14:19 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.12.28. 15:45
Hozzászólások: 685
Tartózkodási hely: Baranya Hetvehely
pestlorinc írta:
Olyan közös kincsünk, mint az erdő-mező gombája, gyógynövénye. Vagy épp a vadállomány, aminek kihasználásához mindenkinek joga van,


Kedves Pestlőrinc!

Nézz már utána a szabályozásnak, mielőtt leírod a hülyeséget megtévesztve másokat! "Aki nem tud arabusul ne beszéljen arabusul"

Üdv:hárskeret

_________________
hárskeret
a legöregebb újra kezdő


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 12:01 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1874
pestlorinc írta:
A korlátos erőforrások használatát az ember évezredek óta szabályozza. A méhlegelő is korlátos erőforrás, tehát ha tetszik, ha nem előbb utóbb korlátozó szabályozás fog születni. Jobb erről beszélgetni és kialakítani egy olyan szabályozást, amivel a túlterhelés elkerülhető és nemcsak a ma jellemző vadnyugati modell, tehát nemcsak az erősebb kutya b...k elve érvényesül.


Javasolni tudnám Geddekas felkérését e szabályozás-tervezet kidolgozására, ő -ha jól tudom- egykor a rakodókasait Takács Ferenc érdekeltségi körébe tartozó méhészetből származó rajokkal tervezte betelepíteni, így nem fenyegetne a veszélye annak, hogy a "szaktudós" a nevezett cikkíró szekerét igyekezne tolni a régi személyes szimpátia mián... Persze ha Aranyoskám finanszírozná a "kutatást", vagy annak egy részét, akkor már annak megállapításait sem feltétlenül lehetne elfogulatlanként vagy pártatlanként értékelnünk, ismert, hogy "kutatónknál" elsősorban "a lé határozza meg a tudatot"...

Mindenesetre valóban "érdemes" lehet a popó-szót hámozgatni, különösen akkor, ha sem méhész-, sem kereskedői-, sem kormányzati szándék nincs a szabályozás vagy korlátozás kidolgozására és bevezetésére...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 11:46 
Online
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 6274
Tartózkodási hely: Észak-Zala
pestlorinc írta:
....A vándorlás szabályozásához évente rendszeresen év elején készíteni kellene önkormányzatonként méhlegelő leltárt. A leltár alapján az adott terület terhelhetőségére készülne egy jegyzői határozat. Abban az évben csak a határozatnak megfelelő mértékig adhatna a vándorméhészeknek letelepedési engedélyt a hivatal. A szabályozás részleteinek ismertetésére a fórum terjedelme nem alkalmas. ......

Hányadszor hozod elő?
Az önkormányzatoknak sem pénze sem szakemberei nincsenek ehhez a plusz feladathoz, amit mint már sokszor leírtam tisztességesen megcsinálni sem lehet.
Valamiért nagyon vonzódsz ehhez a „rokonságok és panamák lápvilága"-hoz, vagy mai kifejezéssel élve mutyik világához.

_________________
advocatus diaboli


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 10:49 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
A korlátos erőforrások használatát az ember évezredek óta szabályozza. A méhlegelő is korlátos erőforrás, tehát ha tetszik, ha nem előbb utóbb korlátozó szabályozás fog születni. Jobb erről beszélgetni és kialakítani egy olyan szabályozást, amivel a túlterhelés elkerülhető és nemcsak a ma jellemző vadnyugati modell, tehát nemcsak az erősebb kutya b...k elve érvényesül.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 10:35 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 9383
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Már megint egy fantazmagória.
Persze állóként neked ez lenne az érdeked. A vándoroknak meg más, és kakukk!


Feri meg mit is írhatna a családszám korlátozásról?
Egy sok ezres méhészet társtulajdonosaként...

Ez nem azt jelenti, hogy az én véleményem az, hogy korlátozni kellene, pláne hogy lehetne(pedig én szinte az ellenkező véglet vagyok a főállásúak között), de biztos, hogy nem kevesen vannak akik szerint igen, kellene.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér(néha 3)
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.27. 09:56 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Takács Feri ász a szakmában, és azzal érvelve, hogy ő csak kereskedő, a véleményét figyelmen kívül hagyni vétek. Amit felvállal azt teljes szívvel és őszintén csinálja. Ez a cikkei is jól tükrözi magatartását. Ő bizonyította be a Csányi testvérekkel együtt, hogy lehet Magyarországon USA mintájú nagy méhészetet hosszú éveken keresztül nyereségesen üzemeltetni. És ők tényleg megérzik az időjárás, a növényvédelem, az érdekképviselet káros vagy jótékony hatását.

Valóban nincs itt a vég és valóban nagyot változik a szakma a mostani években. Azzal is egyetértek, hogy a szakma szabad választását és a tartható méhcsaládok számát értelmetlen lenne korlátozni.

Két témakörben erőteljes beavatkozás szükséges, amit ő nem bontott ki cikkében. Az egyik a méhlegelő telepítése és gondozása, a másik a vándorlás szabályozása. Ez utóbbiról írok néhány gondolatot.

A méhlegelő nektár kincse és pollentömege közvagyon, a terület tulajdonjogától elkülöníthető értékkel bíró kincstári vagyonként is megfogalmazható. Olyan közös kincsünk, mint az erdő-mező gombája, gyógynövénye. Vagy épp a vadállomány, aminek kihasználásához mindenkinek joga van, de a túlterheléstől védeni kell és ezért az állam jogokat és kötelezettségeket keletkeztet annak védelme és a vele való gazdálkodás biztonsága érdekében.

A méhlegelőt más okból kell védeni, mint a vadállományt. Egyrészt védeni kell a kipusztítástól (itt elsősorban az évelő méhlegelő növényekre gondolok), másrészt védeni kell a megporzó rovarokat (növényvédelmi szabályozás újragondolása), harmadrészt védeni kell a túlterheléstől (vándorlás szabályozása).

A vándorlás szabályozásához évente rendszeresen év elején készíteni kellene önkormányzatonként méhlegelő leltárt. A leltár alapján az adott terület terhelhetőségére készülne egy jegyzői határozat. Abban az évben csak a határozatnak megfelelő mértékig adhatna a vándorméhészeknek letelepedési engedélyt a hivatal. A szabályozás részleteinek ismertetésére a fórum terjedelme nem alkalmas.

A lényeg, hogy ezzel a szabályozással a túlterhelés lényegesen csökkenthető és az is láthatóvá válna, hogy az adott évben mekkora az ország méheltartó képessége.

Valószínűnek tartom, hogy egy ilyen szabályozás önmagában ösztönözné a méhlegelők telepítését, de ettől függetlenül a méhlegelő telepítésre is jó lenne támogató, ösztönző jellegű jogi szabályokat hozni, mert éghajlatunk miatt nagyon szakaszosan van bőséges nektár és virágpor forrás és ezeket áthidaló méhlegelők fenntartására óriási lenne az igény.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.26. 13:53 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 20:30
Hozzászólások: 558
Tartózkodási hely: Mátrafüred
Egy kis ízelítő a MÉHÉSZET augusztusi számából a szerző Takács Ferenc az Aranynektár Kft tulajdonosa.

Vitába szállok egy jó baráttal. Koós Péterről van szó, akit sokan ismernek és elismernek a szakmában. De szaklapunk múlt havi számában publikált „Ennyi volt, vége?" című írásával nem értek egyet. Megindokolom, kifejtem véleményem, mert szerintem „nem ennyi volt, nincs vége"!
Abban igaza van, hogy az elmúlt húsz évben megduplázódott méhállomány az egyes méhészetekre kedvezőtlen hatással bír. Bizonyos időszakokban és méhlegelőkön olyan méhsűrűséget okoz, ami értelmetlenné, méhegészségügyi szempontból veszélyessé teszi az ezekre történő vándorlást. Ennek az iskolapéldája az, ami az idei nógrádi akácon volt. Mindenki tudta, hogy nagyon gyenge a termés, így igen magas akácmézár lesz és azt gondolta, ha Nógrádban, az utoljára virágzó erdőkben kifog néhány jó napot, azért a mézért szép pénzt fog kapni. Ez három éve hasonló helyzetben többeknek bejött, most részben az időjárás sem volt ideális, részben olyan méhsűrűség alakult ki, amit már az általában jól terhelhető akácerdők sem bírtak el. Abban is igaza van, hogy ebben a megváltozott világban többet kell etetni. És ezen a ponton el is jutunk a lényeghez, a méhészkedés gazdaságosságához. Miért ez a lényeg?! Azért, mert Magyarország nem a hobbiméhészetek országa. Szívből szeretjük ezt a szakmát, de elsődlegesen az a fontos, hogy megfelelően jövedelmezzen. Ebben a tekintetben (a méhészet gazdaságossága), véleményem szerint, nem rosszabb a helyzet most, mint bármikor korábban………
Korlátozzuk a méhtartást? Szinte minden méhész azt mondja, hogy túl sok méhcsalád, túl sok méhész van, de ő maga is méhészkedni akar és jellemzően nagyobb állománnyal. Ki döntse el és mi alapján, hogy ki méhészkedhet és ki nem? Nagyon rossz ötletnek tartom, hogy az állam korlátozza a méhtartást. Mikszáth írta a Monarchia Magyarországáról, hogy az a „rokonságok és panamák lápvilága". Én mindenkire rábízom a döntést, hogy ezen a téren azóta mennyivel lett jobb a helyzet hazánkban. Nem gondolom, hogy a méhészeknek szüksége van még egy költségre és gondra, mármint, hogy méhtartási engedélyt kelljen szerezniük………
Nem egy európai országban a töredékére esett vissza a termelés 30 éves időszakot figyelembe véve, mi meg tudtuk duplázni azt. Természetes, ha arra gondolunk, hogy jobb lenne, ha kevesebb méhcsalád lenne a környezetünkben, de arra is gondolnunk kell, hogy több embernek, több magyar családnak adatik meg ez a szép mesterség, hogy nekik is jövedelmük lehet ebből, ezekben a gazdaságilag nem könnyű időkben. Nagyon vitatkozom azzal, hogy az összeomlás szélén vagyunk. Nem kétséges, hogy nagyon sok minden megváltozott, ami nehezíti az eredményes termelést,és ezek között van a megnövekedett méhsűrűség is. De nekünk, méhészeknek alkalmazkodnunk kell a megváltozott feltételekhez, gondolok itt arra, hogy nem lehet úgy méhészkedni, mint 20-30 évvel ezelőtt tettük. De ez nem csak a méhsűrűséggel függ össze, hiszen előző megállapításom igaz bármely szakmára is. Ma már én sem a 20-30 évvel ezelőtti módszerrel és gépekkel, technológiával szerelem ki a mézet, mert az eladhatatlan lenne az időközben teljesen megváltozott, igényesebbé vált piacon. Igenis, tudomásul kell vennünk egy óriási technológiai változást méhészetünkben: többet kell etetni a méheket. Viszont nagyon fontos, hogy vevőink elismerik a megnövekedett ráfordításainkat. A jó méz valóban kézműves termék. Egyre nagyobb szakmai tudást és emberi munkaráfordítást igényel. Sehol a világon nem tudják ezt könnyen megtermelni, ezért drágult meg. Ellentétben például az iparilag nagy tömegben, viszonylag könnyen előállítható cukorral. Nekünk van még egy nagy előnyünk: mi termeljük, termelhetjük az akácméz nagy részét. Szerintem, az akácerdők miatt, még további növekedési lehetősége is van a szakmánknak. Nem szeretném, ha a méhsűrűségről folytatott vita elvonná a figyelmet szakmánk más problémáiról. Olyanokról, amiben jó érdekképviseleti munkával eredményeket lehetne elérni, mert lássuk be: a méhtartás adminisztratív korlátozása gyakorlatilag nem kivitelezhető és nem is érdekünk.........


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.09. 09:43 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.01.10. 02:00
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa-Bodoglár
Nem, de elég sok helyről hallottam infót. Meg azzal nem értek egyet, hogy világos-híg és sötétebb-sűrűbb párosokat hozott ki a cikk. Nálunk annak lett sötétebb a méze, aki Yvett után szedte ki, de a nektár sűrű volt, így akár lehetett a ciklon előtt is pergetni az akácot. Én nem szoktam két akácot pergetni, ( igazából nem is értem, hogy 30 kg pergetési súly alatt miért kell kétszer dolgozni ) ezért nem tudom, hogy melyik milyen színű lett, de a pergetés szinte víztiszta. Északon tapasztaltam egyébként hígabb nektárt, lehet ennek korai pergetéséből jöttek a hígabb mézek?

_________________
A sikerhez vezető út kudarcokkal van kikövezve.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.09. 06:48 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:22
Hozzászólások: 4005
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Balázs írta:
Szerintem ez nem igaz


Miért? A te mézed az egész ország helyzetét mutatja?

_________________
Zsolti
(1/2 NB)


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.09. 06:01 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.20. 17:57
Hozzászólások: 2938
Tartózkodási hely: Soltvadkert
Nem tudom nálad hogyan volt , de nálam a lenti akác világosabb vastagon fehér habos a hordó. A Nógrádi kicsit sötétebb a habnak, fehérségnek a tetején híre sincs. A labor , felvásárló ugyan nem adja ki a pollent , de tudomásom szerint elég gyengécskére sikerültek az ideiek. Víztartalom a szokásos 17-18.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.08. 21:05 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.01.10. 02:00
Hozzászólások: 1558
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa-Bodoglár
Előző számba megütötte a szememet, az az állítás, hogy akácból kétfajta méz lett. A híg, de világos és a sűrű de sötétebb. Szerintem ez nem igaz, mert idén a 2011-es év minőségét lehetett produkálni 17 körüli víztartalommal.

_________________
A sikerhez vezető út kudarcokkal van kikövezve.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.07. 09:42 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1874
Cerana!

Gyakorlatilag mindazt leírtam már elébb, amikről említést tettél. Nem idézem vissza, olvasható a
viewtopic.php?f=2&t=373&p=125370#p125370 hozzászólásban. Továbbra is azt vallom, hogy éppen azon oknál fogva, amit az évjárat-hatásról írtál, illetve a szabályozás szándékának híján, a "méhlegelők piaca" nem szabályozhat, a nektár, virágpor pedig afféle "közvagyon", melynek használata nem korlátozható.


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.07. 07:53 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2638
Arisztaiosz írta:
A piac nem fog szabályozni

Tomipapa!
Ha a piac fogalmát leszűkítjük a megtermelt termék termelésének és értékesítésének relációjára, akkor helyénvaló a kijelentés. Abban az esetben, amikor egy ezelőtti folyamat két egymáshoz tartozó elemének(komplementer párjának) a viszonyát elemezzük, akkor más a helyzet. Ott a méhlegelő kínálat és méhlegelő kereslet áll egymással szemben. Ez a fajta piac fog szabályozni. Elsősorban gyenge nektártermelésű időszakban, és nagy méhsűrűségű területeken. Mindezek eredője az a mérőszám, amit Koós Péter említett: hány olyan nap van egy évben, amikor emelkedést mutat a kaptármérleg. Ez a legszigorúbb szabályozás. Ez is piaci szabályozás, mert a kereslet-kínálat törvényei határozzák meg. Tendenciaként jelentkezik az olló szétnyílása. Egyik oldalon az időjárás változás miatti méhlegelő kínálat miatti csökkenés, másik oldalon a méhsűrűség növekedése. Egyrészt az állományok számának emelkedésével. Másrészt (szerintem ez a veszélyesebb) az egyes állományok nagyságának növekedésével. Ezeknek a helyzeteknek a kezelésére létezik piacgazdasági szabályozás: a forgalomképes kvótarendszer. Ennek bevezetésére azonban nem látok egyik oldalról sem szándékot. Azért sem, mert a méhlegelő kínálat csökkenése évjáratonként jelentős ingadozásokat mutat. Bőség idején ez senkinek nem érdeke. Csak ínség idején. Az fog életben maradni, aki tovább bírja. Anyagilag.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Méhészet újság
HozzászólásElküldve: 2014.07.06. 09:48 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1874
Nem idézgetek senkit, visszaolvasgatva a vélemények, nézőpontok meglehetősen sokszínűek, kinek-kinek vérmérséklete, tapasztalata és ismeretanyaga szerint. Nem is akartam belefolyni újra a polémiába, mert lassan egyre inkább közeledtek a nézetek a piac szabályozó szerepének értékelése tekintetében.

Nem tudok viszont szó nélkül elmenni a folyamatos "fiatal gazda" szapulás szándéka és gyakorlata mellett. Ágazatunk végromlását nagyon sokak szerint a kezdők, azon belül is a lenyúlásra specializálódott fiatal gazdák generálják... Mostanság talán még a csapból is ez folyik -mit folyik, ömlik! Még az olyan "ikonikus" méhészek "csapjából" is, mint Koós Péter...

A 40 000 € összegű (jelenleg 12 millió forintot kitevő) támogatási összegre azok a "fiatal gazdák" pályázhatnak, akik 18-40 év közöttiek, vállalják a gazdaságuk öt éven keresztüli fenntartását, s rendelkeznek a megfelelő szaktudással. A pályázatok elbírálása során előnyben részesülnek a "hátrányos helyzetű" térségekben gazdálkodók, s azok, akik tanyán élnek, illetve oda kívánnak költözni, valamint nagy kézimunka-igényű tevékenységet (állattenyésztés, kertészet) folytatnak, s szakmai gyakorlattal rendelkeznek. Ehhez tudni kell, hogy hazánkban az összes gazdálkodó arányában a 35 évnél fiatalabbnak számító gazdálkodók aránya mindössze 2,1 %...! A fiatal gazdálkodók támogatásának célja tehát elsősorban a vidéki területeken gazdálkodó rétegek elöregedésének ellensúlyozása, a gazdálkodók képzettségének emelése, s nem utolsó sorban a fiatal kezdők jövedelmi viszonyainak javítása.
Nos, talán látható, hogy nem komoly "tömegekről" beszélhetünk. A publikus adatok szerint A 2007-2013 közötti pályázati időszakban (három pályázati kiírás) mintegy 3300 fiatal gazda nyert el 32,3 milliárd forintnyi összeget. Most újabb támogatási összeggel, 4,5 milliárd forinttal számolhatnak a fiatal gazdák, a pályázók közül mintegy 500 nyerheti el ezen összeget, de szükség lesz a más területeken fel nem használt összegek átcsoportosítására is, hiszen az igény magasabb, mint a támogatási keretösszeg.
Az már más történet, hogy a méhészet az állattenyésztésen belül is sajátos ágazat, hiszen túlnyomó részben földterülettel (=méhlegelővel) nem rendelkezők űzhetik, mindenféle állatjóléti, állatsűrűségi megszorítás, szabályozás nélkül. Birkát, szarvasmarhát nem lehet saját tulajdonú, vagy bérelt takarmánytermő terület nélkül gazdaságosan tartani, de az abrakfogyasztó haszonállatok jövedelmező tartása is elképzelhetetlen vásárolt takarmányra alapozva. Az is eltér a többi állattenyésztési ágazat helyzetétől, hogy amíg azok jövedelmezősége, ennek következtében a volumene is csökkent, a méhészeti ágazatban a méz iránti keresletnek köszönhetően a piac nem volt fékező hatással a tevékenységre, ráadásul a hazai fogyasztás is jelentősen növekedett. Leírtam már az előzőkben, hogy ezen el lehet gondolkodni, de a "bévül lévők" nem zárhatják ki a "béfelé kéretőzőket". A szakirányítás és az ágazat szereplőinek közös akarata, azaz konszenzusos akarat kell ahhoz, hogy megoldást találjanak a méhsűrűség problémájára. A piac nem fog szabályozni, a tendenciák azt mutatják, hogy a mézre továbbra is jelentős kereslet lesz. A kormányzat nem fog önmagától szabályozni, mert az ellentmondana a vidékfejlesztési elképzeléseknek és az uniós támogatási prioritásoknak. A méhészeti ágazaton belül sem egységes a szándék, az egyik csoport azt vizionálja, hogy a Megiddo-hegy melletti csata már jó ideje folyik Isten és az Antikrisztus seregei között, s immáron közel a "végítélet", a másik a biológiai és társadalmi törvényszerűségeket figyelmen kívül hagyva akár a teljes mezőgazdasági ágazatot is képes lenne odadobni a "méhek védelme" érdekében, visszaállítani szándékozván a "paleolit-kori" állapotokat (mindezt a jelen méhsűrűség fenntartása esetleg további növelése mellett), a harmadik pedig egyszerűen odadobja a gyeplőt a lovak közé... Csak értelmes, megoldást találni képes javaslatoknak vagyunk szűkében. Miután nincs épkézláb elképzelésünk a jövőt illetően, jó emberi szokás szerint keressük a bűnbakot. Jelen esetben a kezdőkben látjuk azt, megfeledkezvén arról, hogy nem oly rég még a méhészeti ágazat szereplőinek elöregedését tartottuk végzetesnek... A fiatal gazdákat irigyelni persze lehet, de nem árt azt sem figyelembe venni, hogy a nekik juttatott támogatási összeg egyrészt vajmi kevésre elég a megkövetelt üzemméret és bevétel eléréséhez, másrészt azt rájuk sütni, hogy ők okoznák a méhészet végromlását: botor gondolat. Ezek a gazdálkodók képzettek, a méhészetből akarnak megélni, boldogulni, s gyakran önhibájukon kívül akár el is veszíthetik ezt a támogatási összeget. Az ui,. lehet, hogy a pályázat elnyerését követően esetleg nem ellenőrzik a forrás felhasználását, de a vállalt állománylétszám és az árbevételi terv teljesülését igen, s ha azok nem teljesülnek, a támogatást vissza kell fizetniük. Ha valaki utána számol, nyilvánvalóan rájön, hogy az utóbbi három méhészeti évben milyen erőfeszítések árán voltak képesek a fiatal gazdák megfelelni a követelményeknek. Vis major helyzet természetesen létezik, de a vis majorból megélni, sikeres gazdaságot fenntartani hosszú távon nem lehet. Ha gyakoribbá válik vagy állandósul az időjárás negatív hatása, akkor azt is borítékolhatjuk, hogy nem csak a fiatal gazdák egy része, hanem a régi, nagy méhészetek közül is sok tönkre mehet, hiszen egy ideig az elvárt bruttó termékkibocsátást az állomány növelésével talán lehetséges még növelni, de gazdaságosan fenntartani már nem valószínű, hogy lehet. Lehetséges, hogy felértékelődik azon mezőgazdasági kultúrák szerepe, melyek az extrém időjárási körülmények közepette és ellenére is képesek, "hajlandók" mézelni, de ezen kultúrák esetében már esmeg felvetődik a szabályozás, a vándorlás korlátozásának igénye, mert az ún. szabad rablás ui. jelenleg kvázi "szabályos", de fenntarthatatlan, csakúgy, mint az északi akácosok mértéktelen túlterhelése. Mindkét esetben a jelenlegi szabályozás, elképzelések és gyakorlat szerint az "önkorlátozásnak" lehetne nagyobb szerepe, de ez csak akkor képzelhető el, ha az ember genetikai állományát módosítják pl. a méhek génállományának "szociális" génkészletével, mert miként egykor leírtam, a "közlegelők" használatában a józan belátásnak nincs, a jelenlegi génkészlet birtokában nem is lesz, lehet jelentős szerepe...


Vissza a tetejére
 Profil Privát üzenet küldése E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 527 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: kágyé valamint 22 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.