Elmentünk offtopic-ba, de (szerintem) mára elég erős irányzat lett a nemesítésben az ellenállóbb, kevesebb permetet igénylő "rezisztens" fajták előállítása. Legalábbis gyümölcstermők esetében mindenképp. A nagyüzemi elterjedtségüket sajnos nem ismerem. Amíg a piacon a nagy de ízetlen gyümölcsöt/zöldséget könnyebb eladni ... Tehát a vevők és piaci verseny miatt alakult így.

Mitől van az, hogy az egyik fa nem kér a kotyvalékból és bőven terem egészséges gyümölcsöt, míg a másik a mérgek nélkül már élni sem tud, nem hogy egészséges termést hozzon.

Válasz az egyik előadásomból:
A mesterséges szelekció számos nem kívánt mellékhatással jár. Például a "legelőnyösebb" fenotípusra irányuló szelekció a szelekció során alkalmazott speciális környezethez alkalmazkodott fajtákat eredményez. Figyelembe kell venni, hogy a mezőgazdaság gépesítésével, és a kemikáliák felhasználásával a szelekciós környezet is megváltozott. A modern fajták ehhez az intenzív mezőgazdasághoz adaptálódtak, ezért növényvédelem és intenzív gazdálkodás híján rosszul teljesítenek. Ezért van az, hogy a modern fajták permetezés nélkül betegek vagy elpusztulnak. Ennek következtében az új fajták környezeti optimuma többnyire leszűkül, és egy megváltozott (kemikália, talaj művelés mentes) környezetben az új változat valószínűleg rosszabbul teljesít az elődeinél.
Ezen túlmenően a hagyományos és nemesített fajták összehasonlításánál nem szabad figyelmen kívül hagynunk azt a fontos tényt, hogy a modern fajták terméshozam emelkedésének több mint fele nem a nemesítésnek, hanem az új módszereknek tudható be, intenzív műveléssel a hagyományos fajták hozama is jelentősen növelhető.
A nem szelektált tulajdonságok a nemesítés során kiszámíthatatlanul változnak. Lehet, hogy a terméshozam - melyre leginkább szelektálnak - nő, de a növény összetétele, tápértéke csökkenhet. Például a hibrid tyúkoknak tipikus fajta betegségeik vannak, mint lábdeformációk, toll rendellenességek érzékenység, stb.
Az is nyilvánvaló, hogy az intenzív nemesítés a nagyfokú beltenyésztési kényszer miatt törvényszerűen csökkenti az életképességet és a fertilitást (termékenységet). Mivel a tenyésztést csupán a legígéretesebb néhány fajtából indítják, a tenyészállatok génkészlete igen beszűkült. Például a tyúk háziasítása során több mint 200 fajta alakult ki, de az iparszerű árutermelésben szereplő hibridek előállításában ebből mindössze 5-6 fajta vonalait használják fel. Az intenzív fajták mára kiszorították a hagyományos fajtákat, melyeket a kihalás veszélye fenyeget. Ez viszont leszűkítheti a jövő nemesítői által a minden bizonnyal változó igényekhez fehasználható génkészletet.

Feró! " Soha nem a rendeltetésszerű használattól adódnak a gondok....."

Ne haragudj, de ÉN' ezt nem így látom. Nekem egyenesen A mérgekkel van bajom! Mióta is használják ezeket?....... Jómagam semmiféle kotyvalékot nem használok! Igaz, hogy a nemesített kajszi fáim csak 3évig bírták aztán elszáradtak. Viszont van két cseresznyefám, az egyik 60 a másik 80 év körüli lehet és minden beavatkozás nélkül ontja a cseresznyét minden évben, kivéve azokat az éveket, amikor is a fagy viszi el. Kérdésem: Mitől van az, hogy az egyik fa nem kér a kotyvalékból és bőven terem egészséges gyümölcsöt, míg a másik a mérgek nélkül már élni sem tud, nem hogy egészséges termést hozzon. ÉN' tudom, csak kíváncsi vagyok mások véleményére is.

like. én is kiváncsi lennék hogy jött ez az idézet ide

Feró olvasd el micsoda csodaszer amit fújkálsz a kertedben:
http://www.origo.hu/egeszseg/20130618-a ... dszer.html

http://terrahungarica.hu/az-vagy-amit-m ... -glifozat/

Más hozzáfűzni való...?

torzo52


Ha nem szeretnél glifozát-ammóniumot használni használj nyugodtan glufozinát-ammóniumot.
Mindenki száműzne mindenféle vegyszer okszerű használatát a méhesből és mégis tud egy repceméz az év méze lenni.....
Tudom miről beszélek mert ez a szakmám....
Soha nem a rendeltetésszerű használattól adódnak a gondok.....

Hát látod vannak még szerencsés emberek akineknek nincs a környezetében rákos beteg . Ő még tolja ezeket a szarokat. Én a gyümölcs fákat is csak diófa főzettel permetelem .

De igen

Jó is az mikor viszi a homokot a szél és semmi zöld nincs ami megfogja

Tanya körül lehet kaszálni, leomlott drótot is kézzel összelehet szedni. Szívesen segítek megcsinálni , no persze jó órabérem is van , de legalább az oktatásért nem számítok fel semmit.

Jano! Ez meg itt mi, és hogy ?

Nem én írtam valamikor?

Már ha van azokban a kaptárakban méh!

Mikor a profikkal kinn voltunk, én nagy svindliket láttam ott.
Szerintem támogatás lenyúlás folyt ebben is náluk!

Amúgy ki csinálta ezt a képet? Kisértetiesen hasonlít a helyszín ehhez:
Én hogyan lehetnék profi ?

Hogy normális-e nem tudom, de tavaly pont ugyanígy jártam egy családdal, azévi (2013-as) anya volt, a többi kaptárban volt fiasítás, itt egy darab sem. Idén az egyik legerősebb családdá fejlődtek.

Az normális ha az anya ilyenkor már nem rak petét? Gyakorlatilag egy darabot sem?

Néha muszály ilyen szereket bevetni a gaz ellen mert pl ahol a tarackbúza megveti a lábát ott semmi másféle növény nem érvényesül.. és azt hiába kaszálja az ember. 2 éve nálunk nagy szárazság volt erdőt telepítettünk ősszel, és a terület tiszta tarackbúza volt. Gondoltam a legnagyobb melegben nyáron felszántom, hisz alig élt már szinte zöld sem volt. előtte megnéztem a föld tök száraz volt, nekiálltam és a trabant féder amit az eke élére hegesztettem teljesen lekopott és felforrósodott a száraz kemény homokban. soha addig olyat nem tapasztaltam. Szántás után 2 hétig még semmi eső nem esett csak ősszel. De akkor kihajtott a tarackbúza. hát ilyen növény ez.. csak a glifozát viszi ki semmi más. vagy, ki lehet ásni és a gyökeret kirázni és eltávolítani. de kinek van erre ideje és ereje?

100%-ig egyet értek. Elhanyagolt tanya volt ami most a méhes tanya lesz és a drótháló maradékait kicsit benőtte a gaz....

Nem azért, de tényleg! Nem lehetne mellőzni a gyomirtót és egyáltalán a mérgeket a méhesből? Hiszen van kasza is. ÉN' azt gondoltam, hogy egy méhész kerüli az effajta kotyvalékokat.

Én este használom mindig, már igen régóta évente háromszor.
Eddig még soha nem volt gondom vele, azért az itató közelében óvatos legyél.

Készülök gyomirtózni a méhek közelébe. Glifozát tartalmú totál gyomirtóval (NASA). Méhekre nem jelölés köteles szer. Valakinek negatív tapasztalat?

Értelek igen az eső az kínos, de max kettő eső nap van. Kényes téma ez a szúnyog irtás, de megfelelő együtt működéssel szerintem működhet a dolog.

rotarywings!

Így semmi gond nem lenne. Küldenek értesítést, rendben.
Az elsőt kétszer, a másodikat háromszor halasztották el eső miatt.
Tervezhetetlen. Még nem ez a fő foglalkozásom, így ez nem megy.

Nem értem miért is nem lehet becsukni??? repülő kb 5-30kor száll fel hozzád 5-40kor ér 5 kor megfüstölöd kijárót ne legyen kimenő méhecske folyamatosan füstölöd hazatérők megjönnek 5-30 kor becsukod. 19-30kor napnyugta repülő biztosan nincs feletted kinyitod méheket szerintem ez nem okozhat problémát. Tudtommal a jegyző kiértesít szúnyog irtásról tudod melyik nap jönnek! Véleményem szerint nem a szúnyog irtás a gond, de egy labor ezt igazolhatja.

Rakjálalá ujságpapirt böven.ugy tökéletes.Az ajdeszkán legyen eü. rács

Ne idézd az előtted szólót!
Moderátor


Én ilyet használok, nálam bevált a keretek tetején, a pára ellen vissza kell hajtani minimum 5 centit vastagon újsággal a tetején,inkább legyen friss levegő cirkuláció mint meleg párás rossz levegő, a méhek kifogják bírni a kicsit hűvösebbet csak legyen rendesen össze szűkítve.

A hőtükrös fóliával kapcsolatban én is kérdeznék.
Régebben ezt a vékonyat használtam de már elfogyott a hibája könnyen szakadt.Telelésnél teliben takartam a pára oldalt csapódott le.
Most ezt a vastagabbat sikerült vennem. Pára van rendesen most is mert ahogy felemelem csöpög. Félek ez fog bajt okozni.
Vélemény érdekelne hogy használ-e valaki a vastagabb falúból télen?

Sziasztok,

Érdeklődnék,hogy esetleg valaki takarja-e a méhet hőtükör fóliával télire és ha igen akkor mi a véleménye róla esetleg hogyan alkalmazza,nem-e csapódik le alatta sok pára illetőleg közvetlen a keretekre teszi-e vagy valamit rak-e alá,hogy a méhek ne rágják szét?

Köszönöm előre is!

Üdv:Tibi

Esetleg izraeli akut paralízis vírus.
Leírása megtalálható Méheü ism. 5. 226.oldalán.

Szervusztok!

Valaki meg tudja mondani, hogy minek a következménye az, hogy lelassul a méhecske mozgása és remeg, mint a kocsonya? Majd elpusztul. Ilyen méhecskét találtam tegnap annál az ominózus családnál, amiről már korábban írtam. Megjegyzem szúnyogirtás az nálam is volt a napokban, mivel egy patak mellett lakom kb. 800 méterre és a repülő a fejem és a méhes felett repkedett úgy 80 méterre. Küldök majd képeket is, ami bizonyítja, hogy nem csökött a szárnya és teljesen kifejlett állapotú és a fiasítás is szép, olyan amilyennek lennie kell és nincs szárnyatlan mászkáló.

Amikor ilyet látsz, ott bizony már nagyon sok, az atka.

Bogaras!

Igen, volt néhány szárnyatlan mászkáló, ezt betudtam az atkának, de ezek a kezelések után megszűntek. Nagyrészt külsőleg teljesen egészséges szürkék, valamint, kijárók mászkálnak. Mérgezési tünetek az elhullottaknál, nem jellemző.
Még a Nosema egyik fajára gyanakszom.
Szúnyogirtáskor nem tudom bezárni őket. Az öngyilkosság lenne 30 °C fokban.

Naponta ránézek az méhekre. Egyik reggel még szorgosan hordják a virágport tuszkolódnak a kijáróban, másnap vagy, harmadnap, benézek a kijárón és nincs nép. Felbontom, pár bogár futkosó az anyával.
Nincs a közvetlen közelemben méhészet, így nincs tapasztalatcsere.
Itt valami összetett dolog lehet.

Képeket kellett volna készíteni a kaptár aljakról és a fiasításos lépekről. Labor nélkül okoskodhatunk, de kaptár elhagyás alapvető oka az atka, ehhez aztán jönnek a vírusok. Nálad még a szúnyog irtás is rátesz , mert a jelenlegi szer, szerek taglózóak , amelyik rovar kap belőle az nem jut haza. Ha virágporral viszi be a mérget jobbára fedett fias pusztul és azt hordják ki. Az idei évben van olyan ismerősöm aki szentül hitte , hogy jól kezelt atka ellen és nincs is atkája. 2 hete a fiasok jelentős csökkenésével meg majd elájult , mert a méhein annyi atkát látott ami csak eddig bemutató filmeken és fényképeken szerepelt. Már a 3. kezelés után jelentős népesség fogyást tapasztalt megjelent pár szárnyatlan méhecske , ami a legdurvább , hogy a héten 10 családot be is csukott. Az aljon ezernyi atka lepotyogva, hullák alig, a család elhagyta a kaptárt hátra hagyva fiast és mézkészletet.

Mérgezés (szúnyogírtás), atka esetén a népesség vesztés gyors, mindig van takaróméhek nélkül maradt fias, vagy atkás szárnyatlan méh.

Első felindulásból atkára tippeltem volna, de ott lenne néhány maradék fias sejt szárny nélküli bogárral. Nosema szóba jöhet, bár a virágporban gazdag nyár után korai lenne, hogy összeomlást okoz.
Ha van labor eredmény kérlek írd meg!

Nekem, már a szúnyogirtás is az eszembe jutott, mint esetleges kiváltó ok.
Ugyanis ekkor kezdődött. Irtás volt: 07.14-24-30, 08.08
Kaptak rendesen.

igi!

Hangyasav, BienenWohl, Oxálsav szublimáció, kontroll: Antivar

cerana!

30 méterre van a Soroksári-Duna, lejárnak a partra a békalencsére.

mellis!

Igen. Semmi kórosat, legalább is, ami szabad szemmel látható. Kelő, éhen pusztult méheket, megfázott fedett fiasokat, kimászott, éhen halt álcákat. Meszesedés, tömlősödés, folyósodás nincs.
A kaptár alján, főleg frissen kelt méhek hullái, de kevés. Rablás még nem alakult ki.
A lépkészlet megy az olvasztóba. Nem tudom mi ez, nem kockáztatok.

Wendor!
Nem kell hozzá haragos. Elég ha máshová járnak inni a méheid, és ott kapnak pl. dimetoátot a tulajtól, akinek ez nem tetszik. Sós vizes itatót kell otthon üzemeltetni.

wendor! Atka ellen mivel kezeltél?

[quote="Arthur"]Sziasztok!

Miért van az hogy minden évben szeptemberben és októberben kezdődnek az anya gondok.
Tavalyi évben is októberben lett néhány család anyátlan. Most viszont már 2 családomnál is bölcsőket látok.

A méhek ritkán "hibáznak". Érzik ők, hogy valami nincs rendben az anyával.
De mint egyik méhésztársunk egyik topikban írta, okozhatja valamilyen agresszív atkaölő hatása is.

Az elnéptelenedett családok fiasítását ellenőrizted?
Ha igen mit láttál?

Atka szint "normális" kontrollra is néhány db. Nosema: gondoltam rá, habár látható tünete nincs. Egy sorozat Nonosz Pluszt kaptak.
?

Atka, nosema

Sziasztok!

Aggasztó dolgok történnek a méhesemben.
Előzmények:
Egyenlőre nem vándorlok, szaporítom az állományt. Jó méhlegelő, természetes ivóhely, hordástalan időszakszakban azonnal etettem. Nyomtam őket, ahogy kell. Április 4.-én röppent az első raj, akkor valami biztos jól sikerült, felvettem a tempót.
10 családból nemsokára 21 lett + 5 háromkeretes, nevelt anyákból tartalékok. Sajnáltam kidobni őket.

Július közepéig minden rendben ment, még a háromkeretesek is felfejlődtek 6-7 keretre.
És akkor elkezdődött a mászkálás. Atkára gyanakodtam, kezeltem, volt rendesen, de néhány db.-ra redukálódott 14 nap alatt.
Augusztus elején néhány napos különbséggel három, három fiókos család is eltűnt. Az anyák kettőben néhány száz bogárral futkostak. Az elnéptelenedés folytatódott. Mászkáló méhek, 10 család még telelőképes 5 siralmas.
A méhegészségügyi felelős nyúlóst nem talált, nem látott ilyet. Hétfőn beszéljük meg a Nebih mintaküldést.
A családok zárt lakóház udvarán vannak.
Nem vagyok kezdő, csak újrakezdő, de ilyet még nem is hallottam.
Idegenkezűségre is gyanakodtam, de nincs haragosom.
Tapasztalat valakinek?

Sziasztok!

Miért van az hogy minden évben szeptemberben és októberben kezdődnek az anya gondok.
Tavalyi évben is októberben lett néhány család anyátlan. Most viszont már 2 családomnál is bölcsőket látok.
Hiába nyomom szét újra húzzák anya van és nagyon jól petézik. A másiknál már anya eltűnt őket szét raktam másik családokhoz.
Minden évben ilyenkor ezzel csökken a létszám. Idén ahol tudtam új anyákat tettem.

Tollem is 30m re van es egyaltalan semmi gond nincs miatta

gond nagy nem lessz . de nem is tetszik nekik az fix.

Tőlem 30 re van. Nem volt gond eddig.

Mindennapi vonat utazásom során van olyan amely kb 50 van amely kb 25 méterre van és nincs gond látszólag.

Köszönöm válaszod kicsit megnyugtattál ,remélem nem lessz gond!
Bár amiért igazán agaszt a dolog ,hogy eltérnek a vélemények.
Idősebb méhészekkel beszéltem ők azt mondták nem lessz gond .
Csak azt nem tudom miröl vehetem észre télen ha zavarja őket?

Én is arra gondolok amit "Tükör írt". Atkaszívott kikelő méh éhes, legyengült. A kibújás, vagyis kirágás közben pusztul el, kinyújtott szipókával.