Ilyen 20-23 fokos napokon nem sok esélye lenne bent egy egérnek.

Nagyon-nagyon elkéstél a ráccsal. Tedd fel és nézd át a családokat hátha elárulják magukat egy-egy fészekkel.

Jóska bá minél hamarébb tegye fel az egérrácsot mert cudar dolgokat képes tenni az egér a telelő fürtben!

Gondolom ez még nem a záró kezelésed volt csak eddig az utolsó. Gyujtasz egy füstölőt és akkor lesz helyed a kijárónál vagy megoldás ha a méhek elött kelsz vagy késő délután mész ki

Ma délután kb 2 óra körÜl a méhesben. mint a tavaszi tisztuló repüléskor, olyan élet volt. Péntekem végeztem az utolsó kezelést atka ellen. Az egérrácsokat még nem tudtam felrakni a nagy repülés miatt.

Üdv. Jóska

Pontosan úgy van ahogy gondolod:kimentek a méhek a spájzba vételezni amire szükségük volt.
Így fog ez menni minden hideg hullám utáni meleg időben.
Némi nyitott mézre folyamatosan szükségük van.

Jól mondom, hogy az atkába ugyanúgy, mint a méhbe a kutikulán keresztül? Ezáltal lehet kontakt. Amúgy ha Boca nem linkeli be, akkor Neked szegeztem volna a kérdést, hogy a növényvédelemben a szerves foszfátészterek miként hatnak. Toxicitás kérdése: először én is meglepődtem azon, hogy egy szerves foszfátészter miért nem toxikus a méhre ? Aztán a hírhedt kumarinszármazéknak tulajdonítottam a dolgot, hogy talán a receptorhoz kötődés más a rovarok és atkák esetében. Ahogyan a más más HQ értékekkel rendelkező neonikkek esetén is vélelmezhető a receptorhoz kötődés különbözősége.. "Az igazság azonban odaát van". Mármint nem az FF-en, hanem a Jó Isten tudja, hogy miért nem, vagy kevésbé toxikus.

Délben kiszaladtam a hétfőn kezelt telephelyre és átnéztem 10 családot sajnos 3 családnál nemhogy fedett, még nyitott fias is volt. Atka hullás 1-5 között. Méheket tüzetesen átnéztem 1 atkás méhet sem találtam ez kicsit megnyugtatott. A telelő fürtöknek se híre se hamva, virágpor és propolisz hordás intenzíven

Már majdnem teljesen eltűnt a méhészetekből, de más hatóanyagokra rezisztens vonalak miatt újra előkerült.
Sajnos valószínű, hogy a kis kaptárbogár megjelenése miatt több méhész fogja alkalmazni.

Nem akartam esmeg belefolyni a vitába, részben azért, mert olyan szakmai nagyságok álláspontját is olvashattuk, mint a dr. Fendriket idéző Nagyernyei Attiláét, másrészt azért, mert ez a terület inkább dr. Csujának való, aki csodálom, hogy még nem harapott rá a témára...

Jómagam Ceranaval, Boca-val és Csalánosival szeretnék egyetérteni, mellesleg véleményem szerint az organofoszfátok esetében közömbös, hogy azt elfogyasztják-e a méhek, avagy nem, a szerves foszforsavészterek mindenképpen felszívódnak a szervezetbe, részben a kutikulán keresztül, de a légzéssel is hasonlóképpen bejutnak a szervezetbe (rovarok esetében a tracheák kutikuláján keresztül). Tudom, hogy az atka elleni védekezés során a méhészek bármilyen mérget hajlandók a méhekre szórni, melyet a szeretett rovarunk még valamelyest képes tolerálni, de tisztában kell lennünk azzal, hogy a kumafosz hatóanyag rendkívül kétélű dolog a védekezésben, hiszen mindenképpen egy rovarölő foszfát-észterről beszélünk.
A szerves foszfátok az acetilkolin-észteráz enzim gátlásával a szinapszisokban megakadályozzák az acetilkolin kapcsolódását a nikotinos és muszkarin receptorokhoz (AChE inhibitorok). A részleteket nem bontanám ki, mert Cerana és aki tanult biológiát, az nélkülem is érti, a többiek pedig sokkal nyugodtabban méhészkednek, ha nem terhelem őket a neurotranszmitterek hatásmechanizmusával, de egyes kutatások fényében akár a CCD egyik fontos előidézőjeként is tekinthetnénk a coumaphos-ra, lévén találtam olyan publikációt, mely a kumafosz (és a neonikotinoidok) szubletális szintjének ilyen lehetséges hatását elemzi. E tanulmány szerint egyébként a kumafosz AChE-inhibitorként inaktív, de a metabolizmus során belőle képződő "kumafosz oxon" metabolit már aktív forma, mely hatékonyan képes gátolni az AChE-t. Felfedezték, hogy ez a metabolit hatékony neuromodulátor a rovaragy gombatestjeiben, az ún. Kenyon-sejtek membránját képes depolarizálni, az eltájolásban, "memóriavesztésben", "tanulóképesség romlásában" tulajdonítanak jelentős szerepet e vegyületeknek. Az is figyelemre méltó, hogy a többféle kolinerg peszticiddel szembeni kitettség fokozott neurotoxikus hatást okozhat, s ez nem csak egyszerű additív hatás. Az is köztudott, hogy lipofil molekulaként akkumulálódik a viaszban, imigyen használata magas expozíciós szintet eredményez a méhcsalád számára.
http://www.nature.com/ncomms/journal/v4 ... s2648.html
Csuja dr. régtől hangoztatja, hogy sokszor többet ártunk az atkagyérítéssel, -irtással, mint használunk, bár hazánkban talán csak nála jutottak el a méhek arra a szintre, hogy megtanultak együtt élni az atkával. Már azok a méhei, melyek életben maradtak... Mindenesetre főszaktudományos főszakértőnk vélelmeitől függetlenül is meggondolandó, hogy milyen peszticidekkel kezeljük méheinket, s bár a magam részéről nem szeretném minősíteni az atkagyérítési állatorvoslási gyakorlatot, de a kumafosz használatát mindenképpen meggondolnám, s csak kizárólag az évi egyszeri kontroll-kezelésre vélem használhatónak, anyanevelési szándékok esetén viszont mindenképpen kihagyandónak látom az atkagyérítésre használt peszticidek palettájáról.
Amúgy az eredeti kérdésre tömören válaszolva: Cerananál a pont, az amerikai gyakorlatban is kontakt szerként használják, szarvasmarhák ektoparazitáinak kontrollálására, s a marhákat fürösztik, permetezik vagy porozzák a kumafosszal, s nem keverik azt a takarmányukhoz. Egyébként pedig -miként írtam- felszívódik...

Igen 1/2 liter vízbe 1 kanál cukor és decemberi felhasználásnál a telelőfürtre alkalmazva.

Az, hogy nincs lefedve, egyáltalán nem jelenti, hogy nincs beérlelve.
Ha középen van, és fedik a méhek, ne foglalkozz vele.

Sziasztok!

Van egy kis problémám. Mivel ma jó idő volt benéztem a lányokhoz. A legerősebb és legjobban hordó családomnál, most a legfelső fiukban 3 db lépet is találtam amin szépen ki volt alakítva az a kifli alakú fedett mézkoszorú, de a lép közepén fedetlen méz van, amin ott dolgoztak a lányok, ez engem egy kicsit megijesztett(mivel elvileg az az élelem nincs beérlelve és ha jól gondolom ilyenkorra már az összes téli élelemnek le kéne fedve lennie?)).
Az etetést szeptember 14- ig befejeztem, családonként 10 kg gyógynövényes cukorsziruppal, 2 l es adagokban elosztva. októberben, mikor belenéztem a kaptárakba, szépen fedett volt minden családnál a lépekben az élelem, egy két kis foltot elvétve, na de nem 3 lépen 3 tenyérnyi részen ... ,ami októberben nem is volt, vajon honnan hordhatták? (vagy esetleg most jutott volna eszükbe a fészek egy másik pontjáról oda hordani az élelmet? sajnos e család alatt pont nincs higénikus alj, így nem tudom megnézni lehet e viaszmorzsa, de a kaptár előtt nem láttam. Más családnál nincs ilyen tapasztalat.
Szerintetek ezzel a helyzettel mit csináljak? ha jól gondolom lefedni már nem fogják tudni, viszont ez véleményem szerint nem is maradhat így. Tapasztaltabbaktól egy kis segítséget ha kérhetek.

Üdv!

rotarywings!
Amit én belinkeltem a gyártó bayer oldaláról, azt írja: ha adsz némi cukrot hozzá ..........
Bár én nem beszélek németűl, de úgy tűnik némi cukrot a gyártó is jótékonynak tekint.

Köszönöm, hogy foglalkoztatok a témával, ezért feszegettem mert én is így gondolom. Mivel a hatóanyag amit a perisin tartalmaz kontakt szer, felesleges édesítéssel azt a méhek tápcsatornájába juttatni minek mérgezzük őket? Egyébként is benyalnak belőle eleget.Ahogy sertepertélnek az atkák érintkeznek a hatóanyaggal az felszívódik náluk aztán remélhetőleg pusztulnak!

Én ezeknek az érveknek megadom magam.
Azt írtam lentebb, amit eddig hallottam, ill olvastam.
Mentségemre legyen mondva, talán ha kétszer használtam eddig perizint, így nem is néztem, gondoltam komolyabban utána a mechanizmusnak, de valóban logikusabbnak a tűnik a ti verziótok.

Én is a kontakt mellett szavaznék. Ugyanis permetezés után 2 órával szinte teljes a hatás. A szájon át történő felvétel és vérszívásra elpusztuláshoz kicsit keveslem ezt az időt. Ráadásul ez tisztán vizes oldat hatására.

A coumaphost főleg kullancs, tetű és legyek irtására használják háziállatokon, fürdetés, porozás útján. A gazdaállat szervezetébe kis mennyiségben felszívodik a szer de igen gyorsan le is bomlik. Ebben az esetben egyértelműen kontakt szer.
Méhek esetében egy kicsit komplikáltabb.
Ha cukorszirupban adjuk, a méhek mindet megeszik de hatóanyag csak 3%-a szívódik fel [1] és az is igen gyorsan lebomlik.
Ha a méhekre csöpögtetjük, a hatóanyag kb negyede kerül a méhek emésztőrendszerébe a többi külsőleg terjed szét a kaptárban (az atkákra is) [2].
Ezek alapján a coumaphost méhészetben is kontakt atkairtónak kellene tekintenünk.

forrás:
[1]http://link.springer.com/article/10.1007/s13592-011-0113-x
[2]http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3032.1992.tb01024.x/abstract

Vagy mennyire hasznos?
A savas közeget állítólag a nosema se szereti...

Amúgy tényleg nem tudom, amikor le takarítják egymásról, akkor felszívnak-e belőle és mennyit, de egy biztos, ha valahova a keretekre cseppen, azt nem szívják fel.

Az újabb kutatások szerint mégis bekerül a méhek tápcsatornájába az oxálsav, és viszonylag sokáig "14nap" kimutatható csökkenő töménységben a téli méhek szervezetében.[/quote]

Ettől tartottam. Ha ennyire édes valami (beevital 1 literben 400g cukor) akkor elég neccesnek gondoltam, hogy ne nyalogassák le egymásról. Cukor nélkül sem vagyok biztos abban, hogy nem nyalogatják le egymásról, mivel ők csak így tudják egymást letisztogatni. Vagy tévedek? Akkor már csak az a kérdés, hogy mennyire káros ez az oxálsavas bélmosás a méheknek.

Jó. Bocs!
A Perizin esetében értettem úgy hogy nem "kontakt", azaz értsd: nem úgy hat, hogy szétkenik magukon a méhek.
Általában így használjuk ezt a kifejezést az atka irtásról szóló eszmecserékben. Lehet bonyolítani, de szerintem nem érdemes, mert csak összezavarodunk.

Hát ha nem kontakt szer, akkor miképpen hathat kontakt módon?
Ja és ugyan egyszer már értekeztünk róla: minek a szempontjából mondjuk azt, hogy kontakt? Az atka, vagy a méh aspektusából ?

Ez most hogy jön ide?
Persze, hogy azt nem szívják fel.

[quote="Tükör"

a BeeVitalt viszont nem szívják fel, hiába van benne cukor.[/quote]

Az újabb kutatások szerint mégis bekerül a méhek tápcsatornájába az oxálsav, és viszonylag sokáig "14nap" kimutatható csökkenő töménységben a téli méhek szervezetében.

A tartós hordozón lévő kumafoszt is ? (Check Mite plus).

Kedves rotarywings !

Én minden évben csurgatok perizinnel amit cukorszirupba keverek el. Ha kell pontos keverési arányt tudok adni.
Csurgatáshoz mindenképpen kéz meleg kell hogy legyen, mert a méhek nem szeretik a hideg zuhanyt.
Azt tudom én is mondani hogy a méhek elfogyasszák és ahogy az atka táplálkozik úgy el is pusztul. Hatásos szer de van egy nagyon nagy hátránya amiért én bosszankodok miatta az pedig az, hogy csurgatás után van minimális méhpusztulás. Sajnos ez a szer hatása ami kb. 1 jó maréknyi bogarat jelent. Jönnek ki és elhullanak ami nem az bent lepotyog.

Üdv.

Kevés cukorral ......
http://gesundebienen.bayer.de/html/docu ... winter.pps

Igazatok lehet, de azért szkeptikus vagyok továbbra is, mekkora mennyiség jut az atka szervezetébe amikor megszívja a méhecskét? Igen erős ez a szer ha tényleg a keringésből szívott nedv képes megölni az atkát. Az is érdekes még, vajon mennyire táplálkozik az atka ilyenkor? Mert szerintem ők is lelassulnak a hidegebb időben.

upsz!

Az előzőekhez nincs nagyon mit hozzáfűzni nekem se.
Nem kontakt szer, hanem fel kell hogy szívják.

Csak Tűzoltónak mondom, hogy a BeeVitalt viszont nem szívják fel, hiába van benne cukor.

Amíg egy profi ideér megerősítem az előttem szólók véleményét.
A perizin [u]nem[u] kontakt szer. Meg kell , hogy egye a méhecske. (A Mavrik a kontakt, azt vízben kell adni. Meg az oxálsavat is (Kivéve a Bee vitalt mert abban van cukor is.))

Nagyernyei Attila szerint:
Tisztelt Méhészek!...........
A perzinnel való kezelés utóhatásáról írnék.
Gondolom tudjátok, de nem árt ismételni. Hogy fejti ki hatását a perizin?
A méhekre az előírásnak megfelelően rácsorgatjuk a munkaemulziót. Itt kicsit eltérnék a használati utasítástól.
Ne sima vízzel hígítsátok a perizint. 2/1-es "vékony" cukoroldathoz keverjétek, mert ezt a szert a méheknek el kell fogyasztaniuk. Tehát, akár milyen furcsa meg kell mérgeznünk a méheket. Ez ugyan úgy hat mint a kutyáknál a bolha-kullancs irtó. A kutya vérét megmérgezve, a vérszíváskor mérget is vesz magához a parazita. A méheknél is ez van. A méreg bejut a hemolimfába (méhek vérébe) és az atka mikor megszívja a méhecskét, kampó.
Igen ám, de a gyenge, egyébként is élete utolsó fázisába ért, esetleg atka szívott méh is áldozatul esik. Sajnos ezt nehezen éljük meg, de be kell látnunk, hogy akár melyik ujjunkat harapjuk fáj. A perizinnel való kezelés után, néhány tíz esetleg száz méh elvesztése, természetesnek mondható. Egyébként is nagy a valószínűsége, hogy ezek a méhek vírushordozók, csak a bajt hoznák a méhcsaládra. Gondolataim egy részét megosztottam volt kollégámmal Dr. Fendrik Péterrel, aki megerősítette mostani írásomat, de ő olyan magas szinten adja elő gondolatit, hogy azt méhész nyelvre fordítani nehézkes. Végeredményben, ha a kezelés után láttok némi veszteséget ne ijedjetek meg, sajna ez vele jár.



Gyári előírás:

ADAGOLÁS, ALKALMAZÁSI MÓD(OK) CÉLÁLLAT FAJONKÉNT
Méhkaptárban való alkalmazásra
A Perizin kizárólag a használatra kész munkaemulzió elkészítése után alkalmazható! Jól fejlett, egészséges méhcsaládok esetében kezelésenként 50 ml/család munkaemulzió alkalmazandó. Gyenge családok esetében, amikor is a méhek csak a lépek felét népesítik be, fél adaggal (25 ml/család) kezeljük. Mesterséges, illetve fiatal rajokat 10-25 ml Perizinnel ajánlatos kezelni.
Diagnózis: A varroózis kimutatására egyszeri kezelés elegendő.
Terápia: A varroózis felszámolása céljából 7 napos időközzel kétszer kell kezelni.
9. A HELYES ALKALMAZÁSRA VONATKOZÓ JAVASLAT
A kezelés időtartama:
Diagnózis: A varroózis kimutatására egyszeri kezelés elegendő. A kezelés előtt helyezzünk egy fehér lapot a kaptár aljára. Egy nappal később ellenőrizzük a lapon, hogy található-e rajta elpusztult varroa atka. Terápia: A varroózis felszámolása céljából 7 napos időközzel kétszer kell kezelni. Az egy méhészethez tartozó összes családot egyidejűleg kell kezelni.
A fedett fiasítás meglétekor abban az atkák túlélnek, így ebben az időszakban kétszeri kezelés
nem elegendő. A kezelést célszerű a külön forgalmazott Perizin adagoló készlettel elvégezni.
A munkaemulziót úgy állítjuk elő, hogy a szükséges mennyiségű Perizint az adagoló készlethez tartozó műanyag flakonba öntjük és vízzel elegyítjük (1/b kép).
10 ml Perizint (egy üveg tartalmát) 500 ml-re hígítjuk fel, vagyis 1 ml-ből 50 ml munkaemulzió készítendő (1/a kép).
Ezt követően a Perizin készlet adagoló részét, a toldalékcsövet és a hegyet összeállítjuk (2.
kép), majd szorosan a műanyag flakonra csavarjuk (3.kép).
Végül a munkaemulziót jól összerázzuk. Egy család kezeléséhez elegendő munkaemulziót
(lásd adagolás) a flakon megnyomásával az adagolóba juttatjuk (4. kép) és egyenletesen a
léputcák mentén a méhekre csepegtetjük (5. kép). A kezelést a hordási időn kívül, illetve tavasszal, legkésőbb 6 héttel a hordási időszak megkezdése előtt kell elvégezni, a kezelendő méhcsaládoknak megközelítően fiasítás mentesnek kell lenniük A munkaemulziót tárolni nem szabad, kezelés előtt mindig frissen kell elkészíteni!
A kezeléskor a munkaemulzió hőmérséklete ne legyen 25°C-nál alacsonyabb. Minden
elfoglalt léputcát kezelni kell.
http://bayerfarm.hu/static/uploads/2012 ... dat_hu.pdf


Gyári előírás szerint vízzel kell emulzióz készíteni és azzal kell locsolni. Hazudnék ha azt mondanám, hogy nem hallottam volna már a cukros elkészítését de én a gyári ajánlást szoktam alkalmazni. Gondolom meg van az oka, hogy miért így találták ki.
Talán Arisztaiosz tud ebben szakszerűen segíteni.

Az oxálsav a kontaktszer ott ugyanis a méhek érintkezéssel egymáson szétkenik, ezek a finom oxálsav kristályok rátapadnak a méhek testfelületére amivel az atkák lábán lévő apró szőrszálakat égetik illetve az atkák csápjukat égeti le,(nem bír megkapaszkodni és táplálkozni ) itt a cukorra legjobb tudomásom szerint a jobb tapadás miatt van szükség.
Perizin pont az ellenkezője, itt elősször lekell mérgezned a méheket, ugyanis ezt a szert a méhek megeszik és amikor az atka táplálkozik belőlük, a méhek hemolimfájából, ekkor szívja ki ezt az idegmérget és így pusztul el. Legutóbb Hegedűs Dr. mondta, hogy a perizint cukorsziruppal kellene készíteni mert az eredeti recepten szörp szerepel és nem víz.

Sziasztok!

Én oxálsavat készítem 1-1-es cukor sziruppal,így mondták.
De vajon biztos jól csinálom? Mi a véleményetek?
üdv Zsozi

Hello!

Azért ezzel kapcsolatban kíváncsi lennék egy "profi" pl Tükör véleményére is. Szerintem a perizin kontakt szer nem gondolom hogy egészséges lenne a méhek tápcsatornájába bejuttatni. Véleményem az hogy attól hatásos a szer hogy a bolyra locsolod ahogy mocorognak dörzsölődnék tisztogatják egymást, sok atkára rá kerül a szer, de tényleg kíváncsi vagyok mások véleményére én is.

Nem itt kellett volna kérdezni. Fél literhez 10 dekát szoktam tenni.

Sziasztok!
az 500ml perizines munkaemulziós cukoroldatba mennyi cukor kell? 1:1 arányban jó?

1. Igen, így kell használni.
2. Igen

Üdv.!
Olvastam több helyen, hogy a perizines kezelésnél az emulziót nem tiszta vízzel, hanem cukoroldattal készítik.
Ezzel kapcsolatban két kérdésem lenne:
1. Mennyivel hatékonyabb így, mint tiszta vízzel?
2. Jól gondolom, hogy a cukoroldatból kell 500ml a 10ml Perizinhez?
Köszönöm.

Köszönöm a segítséget!

Mjanóka!!!Reggel mikor a méhek nem járnak,de a darazsak már aktivak, figyelmesen körbe jársz,biztos megtalálod a fészküket. A napokban találtam a földben egy igen népes csapatot, esőt valahogy kibirták,nagyon mozogtak,több alkalommal tudtam csak kifüstölni öket.Csavarlazitó vagy gázégő hatásos tud lenni.

MJanóka!
Darázsra én egy kiselejtezett hatkeretes pároztatót használok. Annyi a változtatás hogy a rostaszövet jó erős legyen, és legyen rajta egy 10-15mm es lyuk lehetőleg a fenékdeszka fölött. Lefedelezek egy lépet és beleteszem majd a rostaszövet fölé egy fóliát vagy üveglapot teszek.A darazsak a lyukon bebújnak és a fény felé akarnak távozni de ott a rostaszövet. A fólia azért kell hogy ne a tetején akarjanak bemenni. Úgy kell elhelyezni hogy fény ne érje a lyukat vagy valamivel takarni.Százával mennek bele de méhet elvétve találok közöttük. Ha már rengeteg a darázs leveszem a fóliát és a kis gázégőmmel megmelegítem őket. A láng lekapja a szárnyukat és kész. Ezért kell a vastagabb rostaszövet.

Egyszer vettem feromonos darázscsalétket, nem igazán jött be.
Azóta ecetes cukorszirup, némi gyümölcs hulladékkal.
Szerintem az első áldozatok rothadó szaga vonzza a többit (darazsak, legyek, hangyák, lepkék).
Elég gyorsan a csali folyadék tetején már vastag hullaréteg képződik. Legalábbis nyáron.
Szerintem oldalról jobban bemennek a flakonba, mint fentről. Ennyi.

Propolisz csaléteknek mit használsz?

Sziasztok!
A darázs proémával kapcsolatban kérnék segítséget én is.
Amiteddig próbáltam:
-"Flakonos" darázscsapda sörrel sziruppal. Működik de nem eléggé hatásos, pedig a kaptársor előtt kb.háromméterenként van egy flakon.
-Kijáró szűkítése. Jobban védekeznek, de reggel és késő délután amikor az őrök dermedtebbek, mire rámozdulnak a darázsra az már bent is van mellettük.
-Légycspóval őrjáratozom , ez eléggé szélmalomharc. Pedig egy óra alatt eléggé szép terítéket tudok felmutatni.
-Fészek keresése,eredménytelenül. Pedig már a környéket is bejártam.
Hogy honnan jönnek nemtudom,de rengeteg van belőllük.
Lassan kimerülök az ötletekből. Talán valami méreg? Vagy költözzek?

mehesz13
1) egy csövet keresztben átdugsz a PET palackon, a cső oldalán legyen középen egy kis luk
2) egy PET palack menetes részét kivágod, hogy kis tölcsért kapj, ezt egy másik palack oldalán ejtett x vágáson bedugod (menetes rész kerül befelé)
...remélem érthető

Igen!

Próbáld ki a csapdát valamilyen felvágottal!
Jó csapda leírást meg találsz a neten vagy itt a forumon is!

sziasztok

tanácsra lenne szükségem! a méhesben rengeteg a darázs, kutatnak, bujnak befelé a kijárókon, zavarják a méheket, ölik őket, viszik a mézet, nem tudom hol a fészkük
bolti csapda semmire sem jó, ásványvizes üvegböl csináltam bele is megy (kb a fele fölött van kis lyuk) de ki is jön!! kevés pusztul bele, cukorszirup + ecet van benne
hogyan tudnék hatékonyabbat csinálni???

Sziasztok!

Vélemény érdekelne, hogy záró perizines kezelést célszerű megcsinálni most?
Eddig decemberben vagy január első hetében sikerült az időjárás miatt. Most kedvez ez mert nincs fias.