Van aki 100-al és tized annyit se ...

Ha 0 családdal méhészkedsz,mit is tudhatsz a méhekröl?

Erre az a válasz, hogy már nem akar rajzani. Csak a kelés előttit rágják ki, ha még nem párzott be. Ha bepárzott (tütülő csak akkor van, ha kel a többi anya), akkor mindet (nyitott ugye már nem lehet). De a sikeres párzások után még kell idő a petézéshez. Sokan azt mondják, hogy az anya rágja ki a fedett bölcső oldalát pl. anyaneveléskor. Én ezt vitatom. Előfordul a kirágás olyankor is, amikor abban a kaptárrészben nincs anya. Annak a jele, hogy valójában nem akar rajzani. Ha rajzani akar, de az idő nem alkalmas, akkor nem rágja ki, hanem nem engedi az anyát kikelni. Ekkor a körberágott sejtfedélen keresztül etetik a szűzanyákat. Az első meleg délelőttön pedig megy az összes ilyen raj kifelé. A levágott szárnyú anyáknál szűzanyás rajok lesznek. Lehet, hogy a tiéd sem tudott repülni, azért van lerajzott öreganyás családod.

Való igaz. Csak nem értem, akkor miért rágják le az összes bölcsőt, ha tütülő szűzanya van a rajzott családnál? Lehet, hogy párzott már, csak nem eleget? A család is úgy viselkedik, mintha párzott lenne...na jó az igaz, hogy hordás van, ilyenkor nagyon szelídek.
De találkoztam már lerajzott családdal, aminek öreg anyja volt. Az nem tütül, pedig kelt szűzanya is volt a rajzás előtt (megtaláltam a bölcsőt amiből kelt). Kérdés, hogy melyikkel ment ki a raj, és hányszor? Ami biztos, hogy szűzanyás "éneklő" rajt eresztett. Kiment volna az öreggel, csak az lepottyant, majd a visszaszállás után a szűzzel újra? Közben ill. utána meg hazatért volna az öreg? Nagyon érdekesen viselkednek idén...mondjuk új telephelyen vannak, mint kiderült bőséges legelővel, konkurencia nélkül. Mind rajzani akar! Ha erős, ha gyenge...Rengeteget bölcsőzök. 8.-án befogott 2kg-os raj a 7.NB lépet építi és örömbölcsőzik!!!

Tibor!
Köszönjük, nagyon hasznos volt ez az anyag!

Akkor csatolom az egyik előadásomat, melyben feldolgoztam Seeley egyik cikkét.

Én nem ismerem, de anélkül is valahogy így gondoltam ezt az egészet.

A méhcsaládot úgy kell felfogni mint egy szuperorganizmust. Egy olyan fura élőlényt, melyben a dolgozók összessége a test, az anya és herék pedig ivarszervek. Az anya szerepe csak a szaporodás, és feromonjaival a család összetartása. Minden egyéb döntést a "test" hoz meg. Ő érzékeli az éhséget, szomjúságot, zsúfoltságot, stb. A test osztódással szaporodik, ez a rajzás. Tehát az anya nem sok önálló döntést hoz. Thomas D. Seeley rengeteg érdekes kísérletet végzett a méhcsalád döntési mechanizmusairól. Ismeritek?

Szeremej!
Nyitott is van. A család gondoskodik arról, ha nem párzana be az anya, akkor legyen később kelő is.

P.P. !

Alapvetően nem korlátozom egy fiókra az anyát. Teszem ezt azért, mert túl gyakori lett az eltűnés, és ez ellen a nagy mennyiségű fiasítás az egyetlen gyógyír. Viszont ez akác tájékán erőteljes rajzásveszéllyel jár. Amikor úgy áll a méhcsalád, akkor a nyitott fiassal és a bölcsőkkel szaporítást készítek. Egy-egy fél fiókot még a rajbölcsők megjelenése előtt anyaráccsal leválasztom, két másik fiókban petézhet az anya. Az első bölcső kelése előtt az anya bekerül a leválasztott részbe (füstöléssel), ahol nincs nyitott fias, így a méhek sem tudnak oda bölcsőt húzni. A másik két fiók a szaporítás. Nem szabad elfelejteni, hogy az a család, amelyiknél van egy eredményes rajzásgátlás a rajzás előtt néhány nappal, ott a méhek úgy viselkednek, mint az anyátlan család: bölcsőt húz a nyitott fiasra, így akár hét nap alatt kelő anya is lehet. Ha 16 napig nincs remény a rajzásra, mert csak petével tud indítani, akkor lemond a rajzásról és azt csinálja, amit én akarok. Az arány nem jó 10 keretes fiókokkal, jobb lenne ha 2 fiókban csak tíz keret lenne, mert akkor az elvitt és a megmaradt fias aránya jobb lenne. Azért kell két fiók, mert az anyát nem keresem, hanem füstölöm, és csak oda megy szívesen, ahol már jelentős mennyiségű fias van.

Őrösi azt mondja, hogy kb. az utolsó befedése előtt, az öreg anyával megy ki. Ami alapesetben igaz is. Azért lehet ilyenkor, lerajzott családról fedett bölcsőt menteni, nem is keveset...

cerana!
Most milyen mézeltetést végzel?

tsanyi!
Nem értelmezem pontosan amit írtál. Az érett bölcsőből kikelt anya bepárzik és utána váltják le még abban az évben? Vagy a következő évben amikor egy fiókra teszed és utána?

Lent.

Csatlakozom Tükörhöz. Nekem csak akkor ment ki életemben egy raj bölcsőfedéskor , amikor még akác előtt direkt nem bővítettem, hogy nyerjek attól az anyától bölcsőt. Tehát szerintem első bölcsőfedéskor csak akkor megy ki a raj, ha tarthatatlan a helyzet, olyan mértékű a zsúfoltság.
A tsanyi-féle mézeltetésnél nekem is pontosan azok voltak a tapasztalataim, mint neki. Fel is hagytam vele, mert sokszor már fiasítottak, így nem tudtam szöktetni.
Zsolti esetében én azt gondolom, hogy a rajzás, pontosabban már a kirepülés legfontosabb oka az (a tarthatatlanság esetét kivéve), hogy több méhanyának kell ugyanabban a térrészben lennie. Amennyiben egyik sem bírja, vagy akarja leölni a másikat , akkor megy ki. Szeptember-októberi egyesítéseknél , ha két fiatal anyát egyesítek, akkor azoknak nagy százaléka kirepül. Ha elegendő hely van, akkor mennek ki, amikor a két család egyesül, nem egyszer két héttel az egyesítés után.

Én meg azt vitatom, hogy az első bölcső fedésével kimenne a raj.
Nálam szinte soha. Akkor még el se kotlanak.

Zsolti!
Kijáród hol van nyitva olyankor, amikor ez történik?(mármint az anya leszúrása)

Akáckor egy fiókra zárom az anyát, kijáró a 2.-3. fiókon.
Mégis pörgetéskor 2-3 családban minden évben alul felül találok anyát. Ez ellentmondani látszik annak amit írtál.
Későbbi sztori. Hárs után kiveszem a rácsot, a harmadik fiókba bölcsővédőben érett bölcsőt teszek. ~50%-ban leváltják az anyát. Miért?

A rajzásban a család mint főkolompos szerepét erősíti,hogy egy állandóan rajzó családomhoz tavaly vásárolt új anya miután a család elfogadta kb.1hét petézés után kiröppent pont úgy mint az elődei.

Gondolom a párzott anyát részesítik előnyben a szűz anyával szemben.

Akkor én egy más tipusu esetről írtam.

Nem. Nem a régi anyát szúrják le, hanem a kikelő újat, és nincs messze a fészektől, közvetlenül a fölötte lévő fiókban kel.

Leszúrják az öreg anyát. Talán azért, mert a harmadik, vagy a negyedik fiókban van az új anya és "anyátlannak" érzik, mivel messze van. Nekem is ez a problémám a fias széthúzással. Volt olyan év pl. tavaly, amikor bejött a rossz idő, tétlenség vagy nem tudom miért, de 70-80 %-ban leszúrták a régi anyát, holott zömmel egy éves anyák voltak.
Tapasztaltam azt is sokszor, hogy mind a két anya együtt petézett egy-két hétig.
Kiváncsi vagyok neked mi a gondolatod erről.
Üdv.

Ha már rajzás-anya kapcsolat a téma: Ugye alapesetben ha az első bölcsőt befedik a méhek kimegy az első, öreg anyás raj. Ha viszont ez a bölcsőbefedés az anyától elzárt, mondjuk fészekmézkamra fiókban történik, akkor nincs rajzás. Sőt a méhek megvárják még az új anya kikelését is, és leszúrják. Pedig az eredeti felvetés szerint már 8 napja rajozni kellett volna nekik. Erre a jelenségre van valakinek valami magyarázata? (Nekem van, de kíváncsi vagyok más mit mond erre.)

Ezt támasztja alá az is, hogy a raj néha kimegy akkor is ha az anya nem tud (anyarács miatt), aztán szépen visszarepülnek a kaptárba.

Nálam is 30-40 métert elment a raj, mire észrevette, hogy a vágott szárnyú anya meg sehol...

Sőt! Én nem is igazán tudom eldönteni, hogy ki a "főkolompos" a rajzásban? Az anya, vagy a nép? Amikor a raj elindul, soha nem az elsők között megy az anya. Ezért lehet úgy is megfogni őket, ha rögtön becsukjuk a kaptárt amikor elindulnak.
Mindenképp az anya feromonja tartja össze őket persze, de hogy ki, mikor és miért indul el, vagy vezérli ezt a folyamatot,(nem beszélve a felkészülésről, bölcsők húzásáról) az érdekes kérdés.

Az is lehet, hogy a rajban több anya is volt, amelyik felröpült az talán már menekült, persze az anya is keresi a népet és örül ha befogadják valahol.

3 napja fogtam be egy rajt. Egy fa törzsén voltak ezért csak beleszedni tudtam őket a kaptárba. A végén megpillantottam az anyát szaladni a fán. Próbáltam megfogni, de felrepült. 1 óra múlva az egész raj a kaptárban volt, mára kiépítették a fiókot. Ebből arra következtetek, hogy az anya is mehet a nép után.

Most elgondolkodtam azon, hogy vajon hány rajt foghattam be életemben. Fogjuk rá, hogy egy százas nagyságrend lehet. Ennek a többszörösét hagytam, hogy menjen a fenébe, ha kijött, mert tíz családot elrendezek annyi idő alatt, hogy ne rajozzon, míg egyet befogok. A befogás nehézségeinek oka az a kb 8-10 méteres bokros-fás terület, ahová menni szoktak. Ezen kívül pedig az, hogy a befogott kimegy, hiába van benn az anya. Műlépről főleg kimegy.Volt olyan, amelyik fias keretről is kiment. A megelőzés hatékonyabb módszer.

Ahol van megfelelő mennyiségű fiatal bogár és hordás, ott építés is van. Én csak egy dolgot nem értek(ha jól látok). Mit keres ilyenkor tartós hordozó a kaptárban???

Ha nem tudod lerázni, akkor nyitott fias lépre kell csalogatni őket(odakötözni a raj mellé...). Semmilyen feromont nem használok a befogáshoz, a saját anyjuké a legjobb. Ha jó helyen van, simán vödörbe rázom, majd a fa alá tett műlépes kaptárba ütöm. Ha az anya a kaptárba kerül akkor már nem száll vissza a raj. Így szoktam csinálni(főleg idén)...sajnos...


Csak nekem ilyen rajzós ez az év?

az van! És az is igaz, hogy ezt a fészket nem piszkáltad vagy 2 hete...

Van építési hajlam???

Én úgy gondoltam, hogy nem a kaptárba fogom fújni a feromont, mert azt ha bezárom, a nyílássából nemnagyon érzik meg szerintem. Köpübe gondoltam hogy belefújom, és felakasztom egy fára, ahová a legtöbbet rajzanak a méhek. Onnan meg már nemhiszem hogy olyan nehéz lenne összeszedni őket, ha már egyszer benne vannak. Vélemény???

Nekem sem igazán működtek a feromonok, próbálkoztam vele egy időben, és egyetlen egyszer szállt bele egy raj. Azt hiszem délre kell a kijárót iránítani a csapda kaptárban és minimum 200 méterre legyen a méhestől. Legjobb egyébként megakadályozni a rajzást, most szombaton én is befogtam egyet, nem volt könnyű, de még így is szerencsém volt, mert sokszor legtöbbször lehetetlen helyre telepszik és akkor semmit sem lehet tenni. Szóval a rajoztatás nem jó szaporítási mód, előbb utóbb csak a nyakunkat törjük ki...

Sziasztok,
bocsi hogy ide irom, nem leltem "rajzás" topicot...
Kezdő méhész vagyok, múlt éven vásároltam meg a méhecskéket, és ma először jött le két rajom. Elég problémás volt őket összeszedni, mert nagyon rossz helyre száltak. Hallotam a méhanya feromonról sprayben, lehet is itt kapni a közelben, de nemtudom mennyire hatékony. Egy méhésztárs azt állitja, volt neki, de nagyon ritkán szált neki bele a raj. Lehet hogy ő akasztotta ki rosz helyre? Túl alacsonyra, vagy nemtudom.. Valakinek van ilyesmivel tapasztalata? Ha igen, hogyan használjam?

Ma délután Gyöngyösön az állatkert bejáratánál lévő diófa tetején landolt egy méh raj. Sajnálom akitől megléptek.

Jóska!
Mi este ütjük be a rajokat. Egy mézes keretet kapnak a többi műlép.
Ha a raj származását nem ismerjük, szigorúan csak műlépre kerülnek.
Ritkán lógnak meg 5-10 évente 1-2.

Egy ismerősöm azt monta, hogy a raj beÜtése utánn a kijárót lezárja akár egy napra is, és nem megy el a raj. Valakinek van ilyen tapasztalata ?
Üdv. Jóska

Régebben én is műlépre szoktam ütni a rajokat, de a sokadik elment raj után, már mindig kapnak középre 1 nyitott fiast. Így már nincs elveszett raj, viszont méhegészségügyi szempontból már nem annyira jó...

Vágott szárnyú anyáim próbálnak lelépni, "befogtam" egy fűcsomók közt "heverésző" rajt, másnap az erős rajt ellenőrizve két vágott szárnyú öreg anya volt egy lép két oldalán.

A 6 befogott rajból 5 kiment a kaptárból. Ilyet még nem értem meg. Volt, hogy néha egy kiment, de ezt most valahogy nem értem. Kifertőtlenített kaptárak, 3-4 egyéves keret a többi friss mÜlép. Hirtelen csináltam a pergetésre nem váró családoknál atka ellenörnést / Taktic/, az eredmény szinte nulla.
Üdv. Jóska

Én egy nyitottat,és egy zártat szoktam hagyni.2 zárt általában egyszerre kél,és nem tudják egymást lerágni így két anya lesz és ki tudja mi történik.

Anno mi már vitatkoztunk Zsoltival, ezen a bölcső témán.
Ma úgy fogalmaznék, ha egyet hagysz biztos, hogy nem megy ki..... ha többet akkor már kétesélyes a dolog.

Hogy álltok a mászkáló méhekkel? Sajnos tegnap láttam párat remélem nem lesz több.

Akkor is kimegy ha telephelyen belül csinálod.

Csak akkor megy ki, ha erősre csinálod és érzik a zsúfoltságot. Ha telephelyen belül hagyod őket és visszaröpteted a kijáró bogarakat, akkor nem megy ki.

Minden esetben? Én többet hagytam náluk

Arra vigyázz, hogy a műrajnál csak egy bölcső legyen, mert kettővel már megrajzik!

Nálam is nagyon bölcsőznek, már 10 műrajat csináltam, már nincs több helyem ahova pakoljam őket..... kiváncsi leszek a kelésekre meg a bepárzásra, remélem lessz szerencsém hozzá.... először csinálok ilyet.....

Üdv.!
Az idei szezon első raja távozott nálam is. Befogni nem tudtam,magasan voltak. Megnéztem a kirajzott családot és van még fedett bölcső. Párat leromboltam,de hagytam kettőt.Ma megnézem újra és lehet,hogy csinálok egy rajt.
Van-e valakinek tapasztalata a rajbefogó feromonnal(rajcsapdával)?