A kotlásnak mi lehet az oka?

1 hete vannak egy 80ha-s akácosban, és a 30 családból kb. 10 olyan van amelyiknél a méztérben van 5-10 kg méz, a többiben szinte semmi. Repcéről úgy jöttem el, hogy a fészket nem pergettem. Ez lehet a gond? Vagy gyengèk a családok? ( Bár van olyan család amelyik kifejezetten erős, és megsincs semmi a méztérben...)
Biztos én hibázok valamit, de mit?

Rázd le a fias kereteket 3-mat négyet, meglátod megindul!

Köszönöm szépen a válaszod

Az a fehér amit a tetején látsz a pergetéskor belekerült levegő tehát hab .Megvárod mig a tetején kiül és leszeded nagyon finom olyan mint a habcukor .Más kérdés ,hogy fiasításos lépet nem szoktak pörgetni......ezért van méztér

A mai nap azért mentek rendesen a méhek!!!

Sziasztok!

Szeretnék hozzátok fordulni egy kis segítségért:) Nagy boconádi kaptárból pergettem, és a fiasítás körül is kellett itt ott. Ilyenkor a mézbe ügye kerül méhpempő is, és miután kitöltöm üvegbe a mézet sokszor ilyen nagyon vékony fehér perem jelenik meg a méztetején, ilyen habszerűség , ez mi lehet szerintetek? Cukor nem került a mézbe, az biztos, sem gyógyszer vagy más. A víztartalom is jó, és nem is büdös, lehet ,hogy csak nagyon apró légbuborékok, a méz íze is jó egyébként. Csupán nagyon kíváncsi vagyok mi lehet ez.


Segítségeteket előre is köszönöm:)

A kotláson nem fogsz ha megtapasztalod, erős család konkrétan hordás helyett unatkozik míg a többi 15-20 kilót lazán hord akácon. Van itt nálam kettő a fene a jó dolgukat.

Indulás Mihálygergére .

Köszi!

Ezen a koronáson behaltam...

Kotlás...
Repcén egy bomba család 22kg-ot behord. Akácon meg ugyan az a család 10-et..
Koronás...
Koronás Cukor, márkanév

Egyetértek. Én hétvégén több fedett bölcsőt mentettem olyan családoktól, ahol meg van az anya. 6-7 naponta átnézem az összes családot, és lebölcsőzöm őket. (Idén még nem volt rajom.)

Az a "kotlás" mit jelent? Még soha nem hallottam méhekkel kapcsolatban ezt a szót. Illetve másik topicban valami olyan hangzott el a mézzel kapcsolatban, hogy "koronás". Ezt a fogalmat szintén nem ismerem ilyen környezetben.

Itt kéne ezt a vitát befejezni.
- Valóban Cerana az egyik tag aki legtöbbet tett a közös tudásbázis kialakításához.
A nicknév használata is megszokott és normális a fórumozásban, nem mindenki szeretne közszereplő lenni, attól függetlenül, hogy van véleménye, tudása és sokakkal ellentétben, ezt hajlandó is megosztani velünk.

-Ellenben az adatlapok kitöltését is fontosnak tartom.
A tartózkodási hely, méhcsaládok helye, tájegység pontossággal, azért lenne fontos (megjelenik a hsz mellett), hogy ha valaki azt írja: Nálunk az akác........., ne kelljen már a profiljában kikeresni hol is van az a nálunk.
A méhcsaládok számának pedig azért van jelentősége, mert egy leírt technológiai fogás esetén, nem mindegy, hogy 20 vagy 250 család esetén használja valaki sikerrel.

Szerintem

Gábor!

Ne Ceranat kóstolgassa lelkem, az ő szakmaisága, fórumteljesítménye fényévekkel előbbre jár, mint azt ön képes lehet felmérni. Egy ilyen beszólással pedig a beszóló állít ki magáról szegénységi bizonyítványt, ha nem képes felmérni, hogy szakmailag nyomába sem léphet a megtámadottnak. Cerana nem név, arc és méhcsaládok nélküli nick, hanem egy szakmailag rendkívül megalapozott, korrekt és becsületes méhész, aki hajlandó megosztani tapasztalatait -és gyakorta kétségeit is- velünk. Nem beszólást, hanem köszönetet érdemel. Sokáig kell még önnek tapasztalnia, okulnia és fórumoznia, ha egyszer a nyomába szeretne érni...

Javasolnám, beszólás helyett inkább a kontaktust, s ne a konfliktust keresse vele. Még sokat profitálhatna az ilyetén mentalitással...

Sziasztok. Az éven már lejött 5 rajom.. ebből három raj, nemtudom miért, csak körülbelül 2-3-4 kereten van. Miért lehet ez? Anyát leltem eddig 3nál, kettőnél még nemkerestem. Semmi kedvem őket egész éven pátyolgatni, mit kezdjek vele? Üssem a régi családjához? legszivesebben egybe raknám a rajokat, kettő legalább, ha nem mind a hármat, csak nemtudom hogy melyik anyát vegyem el, vagy hogy rakjam egybe... valaki? légyszi..

menni akarnak,tele vannak bölcsővel az anyát szorítják ki.szerintem,de nézd meg

Szerintetek,mitől vadak a méhek,ruhán keresztül szurkálnak.A kontit nem lehet megközelíteni,a kocsiba tizedmagammal tudok beülni.Pedig van hordás is.

Most indultak újra, eddig eső... Csüt.-péntek: -1,-1kg...Dandár, szorvány akác...

Sziasztok...szerintetek a külföldi rajbefogásokból lehet tanulni??

Repülőtereken és tengeri kikötőknél alkalmazzák -> ezt a vödör nagyságú, kerítésre drótozott..papírhulladékból és ragasztóból készített rajbefogó vödröket!
Persze ott a gyilkos méhek ellen alkalmazzák!

/mondjuk; el tudom képzelni, hogy egy 10 literes műanyag vödör belsejét kikened valamilyen gépzsírral vagy zsiradékkal, vajjal -> majd a ragasztótól elázott papírral több rétegben beborítod -> majd kiteszed a napra.
Ha megszáradt akkor kiveszed a vödör belsejében megszilárdult vödör alakú papír ragasztmányt...amit később egy fa vagy deszka vagy OSB lapra erősítesz....a többit tudod/

Miért nem privátban vitatkoztok?
Gábor! A témához tudsz valamit hozzászólni?

Szerintem ez volt az első beszólásom,mégpedig azért mert nem vagy képes kitölteni a profilodat. Se a nevét sem az arcát nem vállalja senki,mindenféle álneveken írogat mindenki tisztelet a kivételnek.

Igen Gábor!
A tudást szerintem is határozza meg, hogy miként van kitöltve egy adatlap. Javaslom, hogy tölts ki kétszázat, máris sokkal többet fogsz tudni a méhekről annál, hogy éppen esik-e az eső nálatok vagy sem. Más értelmes hozzászólásodra sajnos nem emlékszem. Az OMME fórumon már kitűntél vele, hogy a hozzászólásaid 90 százaléka erről szólt.

Van aki 100-al és tized annyit se ...

Ha 0 családdal méhészkedsz,mit is tudhatsz a méhekröl?

Erre az a válasz, hogy már nem akar rajzani. Csak a kelés előttit rágják ki, ha még nem párzott be. Ha bepárzott (tütülő csak akkor van, ha kel a többi anya), akkor mindet (nyitott ugye már nem lehet). De a sikeres párzások után még kell idő a petézéshez. Sokan azt mondják, hogy az anya rágja ki a fedett bölcső oldalát pl. anyaneveléskor. Én ezt vitatom. Előfordul a kirágás olyankor is, amikor abban a kaptárrészben nincs anya. Annak a jele, hogy valójában nem akar rajzani. Ha rajzani akar, de az idő nem alkalmas, akkor nem rágja ki, hanem nem engedi az anyát kikelni. Ekkor a körberágott sejtfedélen keresztül etetik a szűzanyákat. Az első meleg délelőttön pedig megy az összes ilyen raj kifelé. A levágott szárnyú anyáknál szűzanyás rajok lesznek. Lehet, hogy a tiéd sem tudott repülni, azért van lerajzott öreganyás családod.

Való igaz. Csak nem értem, akkor miért rágják le az összes bölcsőt, ha tütülő szűzanya van a rajzott családnál? Lehet, hogy párzott már, csak nem eleget? A család is úgy viselkedik, mintha párzott lenne...na jó az igaz, hogy hordás van, ilyenkor nagyon szelídek.
De találkoztam már lerajzott családdal, aminek öreg anyja volt. Az nem tütül, pedig kelt szűzanya is volt a rajzás előtt (megtaláltam a bölcsőt amiből kelt). Kérdés, hogy melyikkel ment ki a raj, és hányszor? Ami biztos, hogy szűzanyás "éneklő" rajt eresztett. Kiment volna az öreggel, csak az lepottyant, majd a visszaszállás után a szűzzel újra? Közben ill. utána meg hazatért volna az öreg? Nagyon érdekesen viselkednek idén...mondjuk új telephelyen vannak, mint kiderült bőséges legelővel, konkurencia nélkül. Mind rajzani akar! Ha erős, ha gyenge...Rengeteget bölcsőzök. 8.-án befogott 2kg-os raj a 7.NB lépet építi és örömbölcsőzik!!!

Tibor!
Köszönjük, nagyon hasznos volt ez az anyag!

Akkor csatolom az egyik előadásomat, melyben feldolgoztam Seeley egyik cikkét.

Én nem ismerem, de anélkül is valahogy így gondoltam ezt az egészet.

A méhcsaládot úgy kell felfogni mint egy szuperorganizmust. Egy olyan fura élőlényt, melyben a dolgozók összessége a test, az anya és herék pedig ivarszervek. Az anya szerepe csak a szaporodás, és feromonjaival a család összetartása. Minden egyéb döntést a "test" hoz meg. Ő érzékeli az éhséget, szomjúságot, zsúfoltságot, stb. A test osztódással szaporodik, ez a rajzás. Tehát az anya nem sok önálló döntést hoz. Thomas D. Seeley rengeteg érdekes kísérletet végzett a méhcsalád döntési mechanizmusairól. Ismeritek?

Szeremej!
Nyitott is van. A család gondoskodik arról, ha nem párzana be az anya, akkor legyen később kelő is.

P.P. !

Alapvetően nem korlátozom egy fiókra az anyát. Teszem ezt azért, mert túl gyakori lett az eltűnés, és ez ellen a nagy mennyiségű fiasítás az egyetlen gyógyír. Viszont ez akác tájékán erőteljes rajzásveszéllyel jár. Amikor úgy áll a méhcsalád, akkor a nyitott fiassal és a bölcsőkkel szaporítást készítek. Egy-egy fél fiókot még a rajbölcsők megjelenése előtt anyaráccsal leválasztom, két másik fiókban petézhet az anya. Az első bölcső kelése előtt az anya bekerül a leválasztott részbe (füstöléssel), ahol nincs nyitott fias, így a méhek sem tudnak oda bölcsőt húzni. A másik két fiók a szaporítás. Nem szabad elfelejteni, hogy az a család, amelyiknél van egy eredményes rajzásgátlás a rajzás előtt néhány nappal, ott a méhek úgy viselkednek, mint az anyátlan család: bölcsőt húz a nyitott fiasra, így akár hét nap alatt kelő anya is lehet. Ha 16 napig nincs remény a rajzásra, mert csak petével tud indítani, akkor lemond a rajzásról és azt csinálja, amit én akarok. Az arány nem jó 10 keretes fiókokkal, jobb lenne ha 2 fiókban csak tíz keret lenne, mert akkor az elvitt és a megmaradt fias aránya jobb lenne. Azért kell két fiók, mert az anyát nem keresem, hanem füstölöm, és csak oda megy szívesen, ahol már jelentős mennyiségű fias van.

Őrösi azt mondja, hogy kb. az utolsó befedése előtt, az öreg anyával megy ki. Ami alapesetben igaz is. Azért lehet ilyenkor, lerajzott családról fedett bölcsőt menteni, nem is keveset...

cerana!
Most milyen mézeltetést végzel?

tsanyi!
Nem értelmezem pontosan amit írtál. Az érett bölcsőből kikelt anya bepárzik és utána váltják le még abban az évben? Vagy a következő évben amikor egy fiókra teszed és utána?

Lent.

Csatlakozom Tükörhöz. Nekem csak akkor ment ki életemben egy raj bölcsőfedéskor , amikor még akác előtt direkt nem bővítettem, hogy nyerjek attól az anyától bölcsőt. Tehát szerintem első bölcsőfedéskor csak akkor megy ki a raj, ha tarthatatlan a helyzet, olyan mértékű a zsúfoltság.
A tsanyi-féle mézeltetésnél nekem is pontosan azok voltak a tapasztalataim, mint neki. Fel is hagytam vele, mert sokszor már fiasítottak, így nem tudtam szöktetni.
Zsolti esetében én azt gondolom, hogy a rajzás, pontosabban már a kirepülés legfontosabb oka az (a tarthatatlanság esetét kivéve), hogy több méhanyának kell ugyanabban a térrészben lennie. Amennyiben egyik sem bírja, vagy akarja leölni a másikat , akkor megy ki. Szeptember-októberi egyesítéseknél , ha két fiatal anyát egyesítek, akkor azoknak nagy százaléka kirepül. Ha elegendő hely van, akkor mennek ki, amikor a két család egyesül, nem egyszer két héttel az egyesítés után.

Én meg azt vitatom, hogy az első bölcső fedésével kimenne a raj.
Nálam szinte soha. Akkor még el se kotlanak.

Zsolti!
Kijáród hol van nyitva olyankor, amikor ez történik?(mármint az anya leszúrása)

Akáckor egy fiókra zárom az anyát, kijáró a 2.-3. fiókon.
Mégis pörgetéskor 2-3 családban minden évben alul felül találok anyát. Ez ellentmondani látszik annak amit írtál.
Későbbi sztori. Hárs után kiveszem a rácsot, a harmadik fiókba bölcsővédőben érett bölcsőt teszek. ~50%-ban leváltják az anyát. Miért?

A rajzásban a család mint főkolompos szerepét erősíti,hogy egy állandóan rajzó családomhoz tavaly vásárolt új anya miután a család elfogadta kb.1hét petézés után kiröppent pont úgy mint az elődei.

Gondolom a párzott anyát részesítik előnyben a szűz anyával szemben.

Akkor én egy más tipusu esetről írtam.

Nem. Nem a régi anyát szúrják le, hanem a kikelő újat, és nincs messze a fészektől, közvetlenül a fölötte lévő fiókban kel.

Leszúrják az öreg anyát. Talán azért, mert a harmadik, vagy a negyedik fiókban van az új anya és "anyátlannak" érzik, mivel messze van. Nekem is ez a problémám a fias széthúzással. Volt olyan év pl. tavaly, amikor bejött a rossz idő, tétlenség vagy nem tudom miért, de 70-80 %-ban leszúrták a régi anyát, holott zömmel egy éves anyák voltak.
Tapasztaltam azt is sokszor, hogy mind a két anya együtt petézett egy-két hétig.
Kiváncsi vagyok neked mi a gondolatod erről.
Üdv.

Ha már rajzás-anya kapcsolat a téma: Ugye alapesetben ha az első bölcsőt befedik a méhek kimegy az első, öreg anyás raj. Ha viszont ez a bölcsőbefedés az anyától elzárt, mondjuk fészekmézkamra fiókban történik, akkor nincs rajzás. Sőt a méhek megvárják még az új anya kikelését is, és leszúrják. Pedig az eredeti felvetés szerint már 8 napja rajozni kellett volna nekik. Erre a jelenségre van valakinek valami magyarázata? (Nekem van, de kíváncsi vagyok más mit mond erre.)

Ezt támasztja alá az is, hogy a raj néha kimegy akkor is ha az anya nem tud (anyarács miatt), aztán szépen visszarepülnek a kaptárba.

Nálam is 30-40 métert elment a raj, mire észrevette, hogy a vágott szárnyú anya meg sehol...

Sőt! Én nem is igazán tudom eldönteni, hogy ki a "főkolompos" a rajzásban? Az anya, vagy a nép? Amikor a raj elindul, soha nem az elsők között megy az anya. Ezért lehet úgy is megfogni őket, ha rögtön becsukjuk a kaptárt amikor elindulnak.
Mindenképp az anya feromonja tartja össze őket persze, de hogy ki, mikor és miért indul el, vagy vezérli ezt a folyamatot,(nem beszélve a felkészülésről, bölcsők húzásáról) az érdekes kérdés.

Az is lehet, hogy a rajban több anya is volt, amelyik felröpült az talán már menekült, persze az anya is keresi a népet és örül ha befogadják valahol.

3 napja fogtam be egy rajt. Egy fa törzsén voltak ezért csak beleszedni tudtam őket a kaptárba. A végén megpillantottam az anyát szaladni a fán. Próbáltam megfogni, de felrepült. 1 óra múlva az egész raj a kaptárban volt, mára kiépítették a fiókot. Ebből arra következtetek, hogy az anya is mehet a nép után.

Most elgondolkodtam azon, hogy vajon hány rajt foghattam be életemben. Fogjuk rá, hogy egy százas nagyságrend lehet. Ennek a többszörösét hagytam, hogy menjen a fenébe, ha kijött, mert tíz családot elrendezek annyi idő alatt, hogy ne rajozzon, míg egyet befogok. A befogás nehézségeinek oka az a kb 8-10 méteres bokros-fás terület, ahová menni szoktak. Ezen kívül pedig az, hogy a befogott kimegy, hiába van benn az anya. Műlépről főleg kimegy.Volt olyan, amelyik fias keretről is kiment. A megelőzés hatékonyabb módszer.