Pontos idő: 2016.12.03. 22:46

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1618 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.24. 10:56 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2009.12.29. 12:21
Hozzászólások: 27
Tartózkodási hely: Baranya Megye
Cerana!

Mindig kihagysz egy egyszerű tényt.
A mászkálások,méh eltűnések csak akkor jelentkeznek amikor
a szántóföldről,mezőgazdasági kultúráról gyűjtenek a méhek.
Ezért mondom én azt,hogy az "új" növényvédelmi technológiák
áldozatai a méheink és ezáltal mi is.
Én nem tudom pontosan mi okozza ezt gyomirtók, hosszú hatású
rovarölők azaz a neonikotinoidok,az új gombaölők,vagy ezek
összeadódva fejtik ki áldásos hatásukat,de az biztos,hogy nagy,
óriási kárt okoz/nak.
Egyre durvábbak az esetek, napraforgó után ,
vagy például csemege kukorica után nem tudják a családokat a jó méhészek sem
megmenteni.Folyamatos elnéptelenedéssel gyakorlatilag megvalósult
itt is,kis hazánkban is a CCD.
Sokaknak "csak" olyan gondja van,hogy a családok csak stagnálnak,
érdekes csak addig amíg el nem fogy a rossz virágpor a kaptárból.
Azért ezek a tények nagyon elgondolkodtatók.


Csányi Antal


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.23. 07:02 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2070
Dodo!
Jó, akkor ebben közös nevezőre jutottunk.Tudod nekem alapvetően az is zavarná nagyon a fülemet, ha valaki arról írna,hogy az alkohol lebontását is a szervezet immunrendszere végzi. Hiszen ezen az alapon az alkohol dehidrogenáz enzimnek is az immunrendszerhez kellene tartoznia.
Ismétlem nekem nem a fogalom használat, hanem a funkció szerinti megközelítés a lényeges. Ezzel pedig az immunerősítés fogalma az összeférhetetlen. Az alkohol dehidrogenáz enzim működését hogyan lehet erősíteni ? A termelődését lehet a szubsztráttal, tehát az alkohollal serkenteni. De az enzim csak ugyanolyan intenzitással fogja bontani az alkoholt, akármilyen erősítővel próbáljuk a működését potencírozni. Ha több enzimre van szüksége a szervezetnek, akkor azt a génszabályozás eszközrendszere végzi, pl. laktáz esetében a laktóz operon. Az operonoknak pedig semmi köze nincs az immunrendszerhez.
Van persze egy határterület, ahol az öröklött és nem öröklött (ez a valódi adaptív) immunrendszer összeér. Pl. a fagocitózisra képes sejtek léte, amelyek már a méhekben is megtalálhatók. Ezek azonban nem oldják meg a kórokozók elleni specifikus védettséget.
Az alábbi idézet második mondatával éppen ezért nem tudok egyetérteni. Én egyetlen olyan vegyületcsoportot ismerek, amely képes az immunfolyamatok blokkolására, ezek pedig a sztreoidok. Tehát, akkor a méhek valahonnan szteroidokhoz jutnak ?
Idézet:
A Nosema ceranae önmagában nem növelte a családok halandóságát.Véleményünk szerint csak akkor növelné, ha egyúttal a méhek immunrendszerét elnyomó tényezők is fennállnának


Szerintem sokkal racionálisabb magyarázat, hogy a kékkel kiemelt szóra a családra fókuszálunk. Hiszen pontosan erről írtam: az egyed halandóságát növeli a Nozéma, nem a családét. Pontosan visszaköszön a Mérgezések topicban leírt jelenség. A család , mondhatjuk úgy is, hogy a csoport védekezési mechanizmusa kompenzálni képes az egyed sérülékenységét. Ez lenne a Bross által sokszor hangoztatott csoportszelekció ? Azt hiszem igen. Vagyis a Nosema ceranae-t nem szükséges az immunrendszernek kordában tartania ahhoz, hogy a méhész ne vegye észre a kártételét. Az egyed fokozott halandóságát a család a fiasítás mértékének növelésével kompenzált állapotban tartja. Azonban az ezt akadályozó tényező fellépése esetén napvilágra kerül az eredeti probléma is. Természetesen elképzelhető az is, hogy létezik a vitellogeninben olyan fehérjefrakció, amelyik semlegesíteni képes a Nosema apist (!). Mert ahhoz adaptálódott az évezredek során. De a Nosema ceranaet nem képes semlegesíteni, mert ahhoz nem tudott adaptálódni. Ha lenne adaptív immunrendszere, akkor két hét alatt ez megtörténne. Így viszont kell hozzá néhány évezred. Azért nem egy-két évtized, mint az atkánál az atkaölőszerek esetén, mert a fehérje sokkal bonyolultabb szerkezet, sok mutáció kell egy ilyen bonyolult struktúra semlegesítéséhez.
Végezetül pedig az is lehetséges, hogy a Nosema apis elleni vitellogenin fehérje frakció képes semlegesíteni a Nosema ceranae-t is. Mert a felületi antigénjeik nem különböznek egymástól. Elképzelhető ez is. Ebben az esetben akkor lép fel probléma (amire Te is célzol), ha kifogy a vitellogenin. De nem az, ami az idézetben van, hogy valami elnyomta az (aktív) immunrendszert. A "passzív" immuntartalékok merültek ki. De ez is inkább csak analógia a passzív immunrendszerrel, semmiképpen nem azonos vele. De ezeknek a passzív immuntartalékoknak a képzése a fiasítással történik. Vagyis a probléma akkor kerül elő, amikor a fiasítással van a probléma: virágporhiány, fiasítás korlátozás stb. Ha ez nem korlátozott, akkor semmi akadálya nincs a semlegesítő vitellogenin képződésének. Vagyis a Nosemosis nem immundefektusból, immunrendszert elnyomó ágens hatására bekövetkező betegség. Sokkal inkább kompenzált állapotban az egyed csoportszinten tolerált megbetegedése, nem kompenzált állapotban a csoport újjáképződésének zavara miatt napvilágra került, mindvégig jelen lévő betegség végkifejlete. Ebből nem lehet kizárni azt, hogy a fiatal méhek alacsonyabb fertőzöttségét a vitellogenin biztosítja, de azt sem, hogy egyszerűen arról van szó, hogy azért alacsonyabb a fiatal méhek fertőzöttsége, mert a szaporodáshoz idő kell. A méh Nozéma mentesen "születik", ha egy spórát vesz fel, és az szaporodik folyamatosan, akkor 30 nap múlva eléri a letális szintet. Ha nem egy spórát vesz fel, hanem többet, akkor hamarabb éri el a letális szintet. Ebben az esetben hazánkban néhány évenként a családok olyan állapotba kerülnek, hogy törvényszerűen elnéptelenednek, mert túl hamar elpusztulnak az öreg méhek. A kellő nagyságú fiasítás miatt beindul egy új ciklus az alacsonyabb fertőzöttséggel, hiszen az eltűnés egy drasztikus spóraszám csökkentést is jelent egyben. Ebben az esetben lehet létjogosultsága a fumagillines kezeléseknek. Nem engedi elérni a kritikus spóraszámot. Ha a vitellogenin képes a ceranaet semlegesíteni, akkor felesleges a fumagillinezés, mert nem a folyamatosan növekvő spóraszám miatt következik be az eltűnés (mászkálás), hanem a vitellogenin képződés hiánya miatt. Azt, hogy melyik variáció az igaz, azt nem ismerjük.

Eltűnés (mászkálás) pedig rengeteg más ok miatt is lehetséges.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.22. 22:41 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 247
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Cerana

Nem kívántam felhozni az immunrendszer kérdéskörét, tudomásul vettem, hogy a Te értelmezésed szerint nincs a méheknek immunrendszerük.
Az értelmezésem szerint meg van a méheknek immunrendszerük. ( igaz mást értek alatta mint amit többször is elmondtál )

Bizonyára igazad van ebben én nem ebből szigorlatoztam.
De mivel olvasmányaim során különböző cikkekben használják ezen kifejezéseket valószínűleg az én értelmezésemben mást tartalommal bírnak ezen kifejezések ( valószínűleg helytelenül ha Te mondod )

Pár példát címszavakban:

MÉHÉSZET 2015 április
A méhek immunválaszának műszeres mérése – méhészakadémia

„defenzin-1, mely a méhek immunrendszerének összetevője „

És ha már Spanyol kutatásokra hivatkoztál harmadiknak legyen
Méhegészségügyi ismeretek 3. kötet 197. oldal 12 sor
„A nosema ceranae önmagában nem növelte a családok halandóságát, Véleményünk szerint csak akkor növelné, ha egyúttal a méhek immunrendszerét elnyomó tényezők is fennállnának, „

De ha mégis ennyire zavaró számodra ami miatt a lényegi tartalomra nem tudsz figyelmet fordítani.
Mindenhol helyettesítsd be az alábbiak szerint. pl.

A méhegyedek immunrendszere és a családszintű immunválasz egyaránt aktiválásra kerül

A méhegyedek védekezési rendszere és a család szintű védekezési rendszer egyaránt aktiválásra kerül

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.22. 20:05 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2070
Dodo!
Emlékeim szerint én nem ezt tartottam zagyvaságnak, hanem az rh-val kapcsolatos dolgokat. Illetve a másik dolog az immunválasz. Alapvetően a problémám mindig is azzal volt, amikor a magasabb rendű szervezeteknél érvényes élettani folyamatokat természetesnek veszed a méhekre is. A madarak, emlősök adaptív immunrendszerének hiánya miatt kételkedem most is az immunválasz tartalmát illetően. Azóta ugye a vitellogenin rendszerrel kapcsolatosan felmerült egy ilyesféle mechanizmus lehetősége, mellyel szemben szkeptikus vagyok, de hát ezt a kérdést nem én döntöm el. A DNS-ben kódolt speciális Nosema ellenes hatás létét abszolút nem zárom ki, hiszen évezredeken át tartó mutációs hatások szelekciójaként ez teljesen elképzelhető . Hiszen az egyes kémiai anyagokkal szembeni tolerancia alapja is pontosan ez. A két hét alatt bekövetkező bármilyen, addig a szervezet számára ismeretlen kórokozóval szembeni, antigénfelismerés utáni célzott immunválasz az, amit erősen kétségbe vonok. Ez egy rendkívül bonyolult rendszer, melynek jóformán egyetlen alkotórésze sem található meg a méheknél. A madaraknál is létezik ez a bonyolult rendszer is, és a vitellogenin rendszer is. Nehezen tudom elképzelni, hogy ugyanazt a feladatot párhuzamosan két rendszer végezné el. A normál immunrendszer esetén sem lehet igazán hatékony immunerősítésről beszélni, az öröklött mechanizmus esetén pedig ez kizárt: vagy működik a gén vagy nem. A kórokozó az, ami a gén működését képes stimulálni. Adaptív immunrendszer esetén ezt hívjuk vakcinázásnak. Az immunválasz szóhasználat annak, aki ebből kőkeményen szigorlatozott, az felhördül rajta, mert az egy teljesen más folyamatot takar. A kórokozó semlegesítése szóhasználat viszont már más megvilágításba képes helyezni a vélt mechanizmust.
A most idézett dolgokkal nagyjából egyetértek ( a szóhasználattal kapcsolatos megszorításokkal), szerintem én erre nem írtam azt, hogy zagyvaság. Az egy másik hsz volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.22. 18:50 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 247
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Cerana!

Előző hozzászólásoddal teljesen egyetértek, most kivételesen nem vitatkozni szeretnék veled.
Emlékszel tavalyi hozászolásomra ( ami kapcsán tudatlannak tituláltál) ?
Mintha hasonlóság lenne a következtetések terén.

Az én értelmezésem szerint Dr Hegedűs Dénes is pont azt állítja mint amit Te írtál most.

Idézem az akkori írásom ide vonatkozó részét. Kérdésem most is csak zagyvaságnak tartod?

„A méh egyed a noséma kártételére immunválaszként nagy mennyiségű fehérjét pumpál vitellogenintartalékaiból a véráramába szervezete védelmében ( oxidációs stresszhatás megszüntetése érdekében)
(A vitellogenin a méhek élettanában tartaléktáplálékként, az immunrendszer egyik összetevőjeként, antioxidánsként vegyük számításba és tekintsünk most el a fiatal méhekre a későbbi gyüjtő-viselkedés szabályzásában betöltött szerepétől, mert ennek tragikus visszafordíthatatlan következményei egy hosszabb ideig elhúzódó erős oxidációs stresszhatás esetében szignifikáns. Esetünkben most a legegyszerűbb helyzetet feltételezzük.)Tehát megfelelő mennyiségű és minőségű virágpor hordás van és nincs nagy mennyiségű nektárhordás. (Mert mikor a méhcsalád nagy mennyiségű nektárt dolgoz fel, esik a méhek testének fehérjeszintje, még akkor is ha korlátozott mértékben hordják a virágport is )
A méhegyedek immunrendszere és a családszintű immunválasz egyaránt aktiválásra kerül a fertózés leküzdése érdekében.
Családszintű immunválasz az etil-oleát feronom termelésének növelése, ez az elsődleges feromon a munkásméhek érésének szabályozásáért, ezáltal a güjtőfunkcióra való felkészüléséért is felelős.
Célja ezzel azon méhek gyüjtőméhekké változtatása amelyek felélték vitellogenin tartalékaik nagy részét így védtelenekké váltak a fertőzésekkel szemben.
A fehérjék létfontosságúak a méhek vonatkozásában is a kaptárban élő méhek testében tárolják
vitellogenin formájában vigyáznak ezekre a készletekre és felhasználva ezeket mielőtt gyűjtőméheké válnának. A gyűjtőméhek így feladják a vitellogenin élettartamot növelő és immunerősítő előnyeit.
Méheinknél a feladatoknak hierarchikus kockázati rendszere van, és a méhek feladatvégzése az egészségi állapotuktól függ. Ennek az az értelme, hogy az egészséges dolgozó értéket képvisel a család számára a nem egészséges méhek kockáztatása azt a célt szolgálja, hogy a család megszabaduljon tölük. A beteg fertözött méhek magukra vállalják a veszélyesebb feladatokat feláldozzák magukat a méhcsalád érdekében. Erős fertőzés esetén sok méh hal meg egyszere
afenntiekből következően csökken a belső, külső munkások száma is.
A történet végkifejletét a megfelelő számú egészségi állapotban megmaradt fiatal méhek száma és a rendelkezésre álló fehérjetartalék mennyisége fogja nagyrészt meghatározni abban a pillanatban mikor
a korrokozok számát a küszöbszint alá sikerült szorítani."

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.22. 14:51 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.06.27. 18:28
Hozzászólások: 34
Tartózkodási hely: Zala
CARENA! Nosemával kapcsolatban!


Amit úgy látok,hogy alkalmatlan arra ,hogy tovább foglalkozzak vele,egyszerűen leölöm a családot. Ez
Furcsán hangzik és fájó,de legjobb megoldás,sajnos!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.22. 06:46 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2070
Nemtom írta:
Dr Hegedűs Dénesnek van egy előadása a YouTube-on ő azt mondja hogy a ceranae akkor okoz gondot ha az atka felszaporodik, mert egyébként az erős család tünetmentes antibiotikum nélkül is.

Kaposváron tartott előadást egy spanyol doktornő sok-sok évvel ezelőtt. Ő sokat foglalkozott a nozémával. A kísérleteihez, ha negatív kontrollra volt szüksége, akkor horrorisztikusan sokszor kellett fumagillinnel kezelnie a méheket. Emlékeim szerint évente tízszer. Rengeteg spóravizsgálati eredménye volt. A jellemző az volt, hogy a beteg méhcsaládok és tünetmentesek spóraszáma nem különbözött egymástól szignifikánsan. Egyaránt nagyon magas volt. Egyetlen egy fontos kritériumot lehetett megállapítani: a fiatal méhek spóraszámának meghatározása. Vagyis minden méh a kor előrehaladtával egyenes arányban nagyobb spóraszámot produkál. Ezáltal csökken az élettartama. A család megbetegedése attól függ, hogy a fiatal méhek spóraszámának átlaga milyen mértékű. Minél korábbra tevődik egy kritikus spóraszám elérése, annál szorosabb a korreláció a család összeomlásával. Ezt azonban a nagy mértékű fiasítással kompenzálni tudja a család. Tehát az összeomlás másik faktora az, ha korábban valamilyen oknál fogva csökkent mértékű volt a petézés. Akár az anya miatt, akár pl. hordási viszonyok miatt. Ezek a megállapítások kizárólag a ceranaera érvényesek. Hozzáteszem, hogy nálunk a ceranae szaporodásának hőmérsékleti korlátai is vannak. Alapvetően a meleg időszakban tud szaporodni. Úgy tűnik, hogy az apisra érvényes peritrofikus gát nem érvényes rá, vagy Spanyolországban valamilyen más oknál fogva minden méhcsaládra jellemző az az állapot, amikor vékony a peritrofikus hártya. Ilyen alapos hazai adatokról még nem olvastam. A tünetmentes állapot megszűnése és az atka kapcsolata szerintem a petézéssel lehet összefüggésben. A család leghatékonyabb természetes védekezési módja az atka ellen, ha leáll az anya a petézéssel. Ez viszont utána előhozza a Nozéma ceranae eddig rejtett időzített bombáját. A családnak nem lesz elegendő dajkáló méhe a fiasítás újraindításához, mert a beteg méhegyedek a rövidebb élettartam miatt hamarabb elpusztulnak, lesz egy generációs lyuk, amit az idős méhek hiánya miatt a család nem tud pótolni. Egészséges méhcsalád esetén közismert, hogy az idős méhek ismét dajkálni képesek. Itt viszont se fiatal (petézési szünet miatt), se idős méh nincs (korábbi halálozás).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.21. 18:45 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4675
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Nemtom írta:
....Dr Hegedűs Dénesnek igaza van!

Miben?
A nosemáról azt mondják legtöbbször kísérő betegség valaminek a következménye, erős atka fertőzés, mérgezés vagy stressz ....... van aki szerint túlzott cukoretetésé is lehet .......
Ha megjelenik a nosema akkor kezelni csak fumagillinnel lehet.
A többi csak mese.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.21. 18:36 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:22
Hozzászólások: 3032
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
2009 szeptember végén majdnem elvitte az állományomat a nosema ceranae, pedig abban az évben kifejezetten kevés atkám volt. (Hála a fumagillinnek az összes család áttelelt.)

_________________
Zsolti
(1/2 NB)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.04.21. 13:26 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.06.27. 18:28
Hozzászólások: 34
Tartózkodási hely: Zala
Polai.Richard írta:
Arisztaiosz végigolvastam amit linkeltél. tudom nem szerencsés részeket kiemelni de úgy értelmezem, hogy a Fumagilin csak tüneti kezelés. Ha abbahagyják a használatát a család újra megbetegszik 6 hónapon belül. Illetve azt is írták, hogy a cerranae antibiotikum tűrő képessége jóval nagyobb mint az apis-é, ezért több antibiotikum mellett érhető el a tünetmentes állapot. Illetve ha nem a kellő mennyiséget visszük be csak nagyobb bajt csinálunk mert a cerranae spórák még jobban kiszóródnak. Ezek szerint az októberi 1 gramm Fumagilin per család csorgatással csak nagyobb bajt csináltam mert ezt is sorozatjeleggel kell kezelni.

Dr Hegedűs Dénesnek van egy előadása a YouTube-on ő azt mondja hogy a ceranae akkor okoz gondot ha az atka felszaporodik, mert egyébként az erős család tünetmentes antibiotikum nélkül is.
Erről mit gondoltok? Nálunk a megyei méhegészségügy felelős azt mondja, hogy ő már 10 éve nem használ Fumagilint se Fumidilt.



Dr Hegedűs Dénesnek igaza van!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.16. 09:15 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2014.06.24. 15:39
Hozzászólások: 95
Arisztaiosz végigolvastam amit linkeltél. tudom nem szerencsés részeket kiemelni de úgy értelmezem, hogy a Fumagilin csak tüneti kezelés. Ha abbahagyják a használatát a család újra megbetegszik 6 hónapon belül. Illetve azt is írták, hogy a cerranae antibiotikum tűrő képessége jóval nagyobb mint az apis-é, ezért több antibiotikum mellett érhető el a tünetmentes állapot. Illetve ha nem a kellő mennyiséget visszük be csak nagyobb bajt csinálunk mert a cerranae spórák még jobban kiszóródnak. Ezek szerint az októberi 1 gramm Fumagilin per család csorgatással csak nagyobb bajt csináltam mert ezt is sorozatjeleggel kell kezelni.

Dr Hegedűs Dénesnek van egy előadása a YouTube-on ő azt mondja hogy a ceranae akkor okoz gondot ha az atka felszaporodik, mert egyébként az erős család tünetmentes antibiotikum nélkül is.
Erről mit gondoltok? Nálunk a megyei méhegészségügy felelős azt mondja, hogy ő már 10 éve nem használ Fumagilint se Fumidilt.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.16. 00:48 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2013.02.13. 18:52
Hozzászólások: 1139
Polai.Richard!

Talán segíthet eldönteni a kérdést, ha a hivatkozott cikket átfutja. Abban nem olyan egyértelműek a következtetések, mint a Wiki-idézetben:
http://journals.plos.org/plospathogens/ ... at.1003185

Én mindenesetre átolvasnám az alábbi cikket, s várnék még a következtetésekkel, az alábbi munka jó irodalomjegyzéket ad, összefoglalja az eredményeket, illetve sejtet valamennyit a jövő lehetőségeiről is:
http://mingaonline.uach.cl/scielo.php?p ... ci_arttext


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.16. 00:34 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 247
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
"Akkor ha jól értem itt azt írják hogy a Fumagilin nagyban segítette a ceranaet hogy kiszorítsa az apist. És segítsetek fordítani de én úgy értem az utolsó bekezdést hogy a Fumagilin felgyórsítja vagy felerősíti a nosema cerranae szaporodását.?! Ezt jól értelmezem?"

Igen hozzásegít.
Nem egészen. A fumagilin nem pusztítja el csak meggátolja a szaporodását, majd a kezelés abbahagyása után alakulhat ki egy a kezelés előttinél nagyobb fertőzöttségi szint.
Véleményem szerint abban van nagy szerepe, hogy kitolja az időt lehetőséget adva a méheknek arra, hogy immunrendszerük felerősítésével (Tudom hogy itt sokak szerint nincs immunrendszerük a méheknek) már megtudjanak birkózni a korral.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.15. 19:42 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2014.06.24. 15:39
Hozzászólások: 95
Még annyi hogy ha a Wikipédián elolvassátok ezt:

There is little advice on treatment but it has been suggested that the most effective control of Nosema ceranae is the antibiotic fumagillin as recommended for Nosema apis.[14] The genome of Nosema ceranae was sequenced by scientists in 2009. This should help scientists trace its migration patterns, establish how it became dominant, and help measure the spread of infection by enabling diagnostic tests and treatments to be developed.[15][16]

Nosema ceranae is apparently released from the suppressive effects of fumagillin at higher concentrations than that of Nosema apis. At fumagillin concentrations that continue to impact honey bee physiology, N. ceranae thrives and doubles its spore production. The current application protocol for fumagillin may exacerbate N. ceranae infection rather than suppress it. Fumagillin application should be a major cause of N. ceranae dominance in this time.[17]

Akkor ha jól értem itt azt írják hogy a Fumagilin nagyban segítette a ceranaet hogy kiszorítsa az apist. És segítsetek fordítani de én úgy értem az utolsó bekezdést hogy a Fumagilin felgyórsítja vagy felerősíti a nosema cerranae szaporodását.?! Ezt jól értelmezem?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.15. 19:42 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4675
Tartózkodási hely: Észak-Zala
A fumagillin mindkét nozéma ellen hatékony.
A Fumagillinnek ma Magyarországon nincs engedélye,
A 117 000-ár túl magas. 90 körül is beszerezhető, de a profilodban szereplő 10 családra túlzás a 454g.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.15. 19:26 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2014.06.24. 15:39
Hozzászólások: 95
Méhésztársak ezt jól tudom hogy a nosema apist nagyrészt kiszorította a nosema cerrana és a Fumagilin a nosema cerranara nincs is hatással? Csak mert egy ismerősöm mondja hogy ő már csurgatta a Fumagilines szirupot. És hogy vegyek én is csak hát egy doboz 117.000 Ft.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.14. 23:10 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4675
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Pl Acidum2 Kft 4030 Debrecen, Borzán Gáspár utca 16. Tel.: +36 (52) 437-279 | +36 (52) 439-733

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.14. 22:40 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.08.05. 15:21
Hozzászólások: 59
Tartózkodási hely: Jász-Nagykun-Szolnok
Tudna ajánlani valaki egy helyet, ahonnan ecetsavat lehet rendelni?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.08. 18:53 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.11.05. 09:14
Hozzászólások: 1164
Tartózkodási hely: Tolna megye, a méhes észak Baranyában
Elvileg szelídgesztenye kivonat, nem olyan mint anno a "kakasospor"....


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.08. 18:50 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.21. 12:57
Hozzászólások: 436
Tartózkodási hely: Vas
Ez használható méheknél?
"Célállatok:Nyúl ,baromfi ,sertés,szarvasmarha"

_________________
Andor


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.03.08. 18:44 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2012.09.20. 11:37
Hozzászólások: 1
Sziasztok!

Valaki használja a FarmaCastan nevű szert? Esetleg adagolást tudja valaki?
Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 18:47 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.04.19. 19:38
Hozzászólások: 197
pgy írta:
Amit még használok az a fehérüröm tea. Az ÉN' receptem fél liter víz egy csapott nagykanál fehérüröm tea leforrázva



Jobb-e hideg vizbe áztatva egy éjszakára?

Ezt amennyiséget hogyan adod a családoknak és hány családra elég
Üdv. Jóska


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 13:26 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2014.02.03. 14:31
Hozzászólások: 906
Antal biotikum.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 13:17 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2012.10.10. 18:02
Hozzászólások: 56
Tartózkodási hely: kondoros
rallysta írta:
kifejtenéd bővebben?

megszüntették.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 11:37 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.08.04. 05:37
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szaniszló - Szatmár megye - RO
kifejtenéd bővebben?

_________________
20 keretes fekvő DADANT


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 06:41 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.27. 16:34
Hozzászólások: 911
Tartózkodási hely: Somogy
Nem csak ez az egy probléma van vele kapcsoaltban, hogy nagyon drága...

_________________
Anti


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.23. 06:39 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2014.08.04. 05:37
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szaniszló - Szatmár megye - RO
Nosema ellen ugy hallottam a Fumagilin a leghatásosabb, ami megállitja a nosemat..... Egy baj van vele, h nagyon drága... Nincs esetleg valakinek, aki átadna kb 25g-ot?

_________________
20 keretes fekvő DADANT


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.21. 13:16 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.04.19. 19:38
Hozzászólások: 197
Én nem nagyon használtam szereke a nosema ellen, mert nem volt rá szukség.
A sok hozzászóllás viszont figyelmeztet, hogy a megelőzés nem ártana. Nálunk szinete nincs semilyen gyógyszer, vagy egyéb készítmény. Melyik szernek van jobb hatása. A NOZEVT-nek, vagy NONOSZ-nak
Üdv. Jóska


Ü


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 18:09 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.02.01. 09:15
Hozzászólások: 78
Tartózkodási hely: Baranya - Ormánság
Értem!
Valóban mind a három szer leírásában ugyan az szerepel, pontosan ezért nem tudtam eldönteni hogy melyik a nyerő, de egy ilyen turmixal nem lő az ember mellé!
Köszönöm szépen hogy megosztottad, kipróbálom az idei szezonban, amitráz kontrollal, illetve kontroll családokkal.
A fehér üröm teát használom és is, vagy is eddig alkoholos oldatot használtam, de kipróbálom a forrázásos módszert.Jóval olcsóbb és gyorsabb is.

Üdv
Sotyi

_________________
Akkor hazudik az ember ha hasznát látja.S akkor is ha nem........

A karma a szabad akarat működési mechanizmusa, amely lelkünk testet öltésével fejti ki hatását és mint törvény hat szellemi fejlődésünk során.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 17:00 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
pgy írta: "Jobb-e hideg vizbe áztatva egy éjszakára?"

Ebben is különbözőek a vélemények. ÉN' abból indultam ki, hogy a teákat általában forrázzák, és ily módon ázik ki a hatóanyag. Így is rettentő erős, ugyanis néha szoktam inni belőle, mert sok mindenre jó pl: bélféregűző. Amit bogaras ír úgy is jó, de nehéz és drágán lehet hozzájutni tiszta szeszhez. Több éve így használom.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 16:19 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2008.11.20. 17:57
Hozzászólások: 2857
Tartózkodási hely: Soltvadkert
A különböző anyagok különböző eljárásokkal oldódnak ki a növényekből. Én úgy emlékszem , hogy visszább van egy írás ami azt írja , hogy a forrázással a nekünk fontos anyagok egy része elillan, a hideg szerintem nem oldja. Valamikor szeszmesteri munkám során a fehérürmöt alkoholban áztattuk a keserű likőrökhöz. A méhekhez szánt fehérürmöt is így használom


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 12:29 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.08.10. 22:22
Hozzászólások: 27
Amit még használok az a fehérüröm tea. Az ÉN' receptem fél liter víz egy csapott nagykanál fehérüröm tea leforrázva



Jobb-e hideg vizbe áztatva egy éjszakára?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 09:37 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
MrSotyi írta: "Melyik APIDIÁR terméket szoktad alkalmazni?"

ÉN’ mind a négyet oly módon, hogy a hármat keverem. Ha megfigyeled, akkor a javallatoknál majd mindenesetben azt írja, hogy: „Féregűző, baktérium-és gombaölő hatású gyógynövényekből származó méh takarmány-adalék étvágy növelésére, az emésztés javításával az immunrendszer támogatására.”

Kivétel az Apivit B complex. Ezért az Apidiár black, plusz,garlicot keverem össze olyan mennyiségben, hogy: a black a plusz és a garlicot keverem úgy, hogy az adja ki azt a 10ml-ert, amit az adagolás ír a 30 liter vízhez illetve sziruphoz. Hiszen mindhárom szernek egyforma az adagolási javallata:10ml/30 liter szirupba illetve vízbe vagy külső itatóba.

" Illetve mi az amit még alkalmazol megelőzésre, ami természetes anyag?"

Amit még használok az a fehérüröm tea. Az ÉN' receptem fél liter víz egy csapott nagykanál fehérüröm tea leforrázva, majd kihűlve beleteszem a keveréket és ezt öntöm 5 kiló porcukorhoz és előzőleg abban elkevert 10dkg szójafehérje izolátum ami állítólag GMO mentes egészen addig, amíg be nem bizonyítják az ellenkezőjét. Ahogy ez a Fortevitnél is történt. Ez pont egy 10 literes vödörben megkeverhető. Ez a fél liter keverék pont felveszi az 5 kiló porcukrot oly módon, hogy egy jó állagú gyurmát kapok. Szirupnál is ez a keverési arány. Ja - és veszek mindenféle vegyes virágmagot a gazda boltban és amerre megyek a környékemen azt elszórom a szántások szélibe, evvel is próbálom a biodiverzitást növelni. Szükség van rá!

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.20. 06:20 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.02.01. 09:15
Hozzászólások: 78
Tartózkodási hely: Baranya - Ormánság
torzo

Melyik APIDIÁR terméket szoktad alkalmazni?
Idei évben szeretném kipróbálni, az általad leírt módon.
Illetve mi az amit még alkalmazol megelőzésre, ami természetes anyag?

Üdv
Sotyi

_________________
Akkor hazudik az ember ha hasznát látja.S akkor is ha nem........

A karma a szabad akarat működési mechanizmusa, amely lelkünk testet öltésével fejti ki hatását és mint törvény hat szellemi fejlődésünk során.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.17. 19:49 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
Mortimer írta: "Kissé felületes voltam, és elfelejtettem, hogy te csurgatod, és nem eteted."

Mégsem figyeltél, mert csurgatok flakonból 2-hetente a léputcákba és etetek is befőttes üvegben, egy harmadik fiókban. De akkor sem volt semmiféle problémám.

"Mondjuk felétek akác után van hársról hordás, nálunk napraforgóig általában semmi, és utána se. Ezért gondoltam én híg szirupban, légfékesen vödörrel etetni. Így sem okozna rablást?"

Látod, erre nem tudom a választ. Sok tényező, ami befolyásolhatja. Nálam az üvegek meg vannak töltve és egy kis füsttel lehajtom a méheket és a harmadik fiókba teszem a közepén lévő lyukra.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.17. 15:10 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1094
Tartózkodási hely: Mezőföld
Köszönöm.
Kissé felületes voltam, és elfelejtettem, hogy te csurgatod, és nem eteted. Mondjuk felétek akác után van hársról hordás, nálunk napraforgóig általában semmi, és utána se. Ezért gondoltam én híg szirupban, légfékesen vödörrel etetni. Így sem okozna rablást?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.17. 12:58 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
Szervusz!

Csak a folyamatos használat hatásos.

Igen a testnedveken keresztül hat és ha a kezelés folyamatos, akkor az atka is folyamatosan potyog, ha van.

„Azt nem tudom, hogy a méhek felszívták-e az oldatot, de szerintem nem, a túl erős íze miatt.”

Természetesen, hiszen szirupba adva nem is tudják másképp. És a locsolás is hígabb sziruppal történik, amit alkalmazok tavasztól őszig. Ugyanez igaz a lepénynél is.

„ Te milyen töménységben adagolod?”

Az előírtaknak megfelelően.

„ Én nem mertem akác után a szirupba tenni, mivel féltem attól, hogy az erős illata miatt rablást okoz. Te nem tapasztaltál ilyet?”

Miért? Egyrészt nincs tilalmi ideje bármikor használható, nincs mellékhatása és nem vettem soha észre, hogy kutakodnának a locsolás után főleg, hogy rövid idő alatt minden család megkapja, és a sajátját szívogatja. :)

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.17. 12:05 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1094
Tartózkodási hely: Mezőföld
Győző.
Én is locsoltam tavaly egyszer az Apidiárral. Olyan 1 deci szirupba 10 ml Apidiár Plusz volt a receptem, tehát az előírtnál jóval töményebb. Nekem az volt a gondolatom, hogy kontakt módon az atkára kerülve végez a kártevővel. Viszont csak néhány potyogott le.
Azt nem tudom, hogy a méhek felszívták-e az oldatot, de szerintem nem, a túl erős íze miatt.
A te kezeléseid szerint a méhek hemolimfáján keresztül hat hosszú időn keresztül a szer, ezért én nem vetem el, hogy hatásos lehet. Te milyen töménységben adagolod? Én nem mertem akác után a szirupba tenni, mivel féltem attól, hogy az erős illata miatt rablást okoz. Te nem tapasztaltál ilyet?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.17. 09:06 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
sajtkukac írta: ' Amitrázt használtam mellette."

ÉN' semmit sem használok mellette! Egész éven át kéthetente locsolom őket, kivéve a beteleléstől tavaszig tartó időszakot. Minden feletetett szirupba benne van és a lepényt is evvel gyúrom a megfelelő adagolás szerint. Szerintem pont az amitráz a felelős a nosemáért. Mert legyengíti a méheket pont akkor, amikor a télbe mennek és fokozatosan nagy párának vannak kitéve. Aztán a párában szaporodnak a gombák és lehet, hogy levisz egy-két, atkát az amitráz, de több kárt tesz a párás környezetben jól érző gombák elszaporodásával, mint nélküle. Egyszerűen azért, mert nem kompatibilis, analóg az élőszervezettel. Ami aztán tavasszal éri el a csúcsot. Csinálj egy kontrol családot minden vegyszer nélkül, és az majd megmutatja a hatásfokát a terméknek. Egyébként kaptam a gyártótól egy Bitter nevezetű új készítményt kipróbálásra (kapni még nem lehet) aminek az összetétele: Víz,E 484 emulgálószer,propilén glikol,Izo-propil-alkohol, fehérürömolaj, timol-aroma. Felhasználási javallat:1-3ml/10liter szirup, ivóvíz 2-6ml /10kg gyúrt lepény. Erről csak majd az idei idény végén tudok mondani valamit, mert az évvégén kaptam, de már a lepénybe raktam belőle.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 19:40 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 176
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
2 szezont!
Amitrázt használtam mellette.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 16:55 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
sajtkukac írta:" Használtam sokáig az apidiárt."

Szervusz!

Időben ez mit jelent?
Meg mellette a mérgeket is. Jól gondolom?

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 12:31 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 176
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Szia Torzo52!

Használtam sokáig az apidiárt. Rendszeresen, úgy ahogy a gyártó javasolta, azt vettem észre, hogy azok a családok amelyek nem kapták, semmivel nem voltak rosszabbak.
Én is a természetes dolgok híve vagyok, nekem nem vált be.
Régebben is találtam cikket a fokhagyma káros hatásáról, abban biztos vagyok, hogy attól ha használjuk még nem fog kipusztulni a kaptár, de ha picit is árt a méheknek akkor én inkább kerülöm.
Másképp próbálom megoldani.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 11:17 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1237
Tartózkodási hely: Kaposvár
Szervusztok!

Remélem nem gond, ha ÉN’ is hozzászólók a témához.

Tessék észrevenni, hogy a Teremtés semmi olyat nem teremtett, erre a bolygóra, amire az életnek ne volna szüksége. Minden résztvevőjének feladata van. Éspedig az ökológiai egyensúly fenntartása a feladatuk. Egy másik nagyon fontos alap, amit nem lehet elégszer leírni és elmondani, hogy maga az élet alap állapota az Egészség! Mint ahogy ezt már korábban is leírtam. Minden probléma az egyensúly megbomlása okozza. És ennek fő oka maga az ember. Mert, hogy Ő’ az, aki mindent felül akar írni, nem számolva annak következményeivel. Ami nem mindig azonnal jelentkezik, így altatva el az embert, hogy a beleavatkozásnak nem lesz negatív hozadéka. Mindnek az lett, vagy ezután az lesz! Ami az illóolajokat illeti nagyon is fontos szerepük van az egészség visszaállításában minden szerves élet szintjén. Ha már tönkre tettük a földet a sok műtrágyával és vegyszerekkel. Hogy működik? A mostanság egyre több helyen fellelhető permakultúrás növénytermesztésnél alkalmazott növénytársítás pont ezt bizonyítja. Egymást védik a növények, illetve a bogarak, melyek az elszaporodott kártevőket tartják féken, egyensúlyban. Az ember pont ezeket a bogarakat írtja ki a vegyszereivel, míg a másik (a kártevő) immunissá válik az adott szerre. Megjegyzem ez sem véletlen! A fokhagyma egy csodálatos természetes antibiotikum! Több, mint 4000 éve használja az orvos tudomány. Jótékonyhatásait leírni is sok lenne, de azért egyet megemlítenék: „Az allicin nagyon erős antibiotikum. Még 1:125 000-es hígításban is gátolja számos baktérium szaporodását, még a tífusz kórokozójáét is. Ezt Louis Pasteur már 1858-ban felismerte.” A fokhagymakivonatot és más nővények illóolaja nem töményen használandó, hanem megvannak erre a megfelelőarányok, melyeket megfelelő erre a célra kialakított helyen dolgoznak fel, illetve kevernek, mint például az Apidiár termékeket. Tessék használni és tapasztalat alapján megítélni bármit is. Ezt sajtkukacnak ajánlom. Rengeteg az információ és sok a hamis is. Ezért kell az információkat háromlábra állítani, hogy az biztosan megálljon a lábán, mert ha három információ egymásmellé rakva és összehasonlítva egyetlen eredményt hoz, azt már tényként lehet kezelni. A végére: Meg kellene már érteni, hogy az élet minden területén az Egészséget csakis természetes a természetben spontán előforduló természetes anyagokkal lehet fenntartani és gyógyítani! Minden más életellenes és MŰANYAG! Ami azt jelenti, hogy élettelen.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 21:43 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4675
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Annyira ne tapsolj..... semmit nem írtak a használatáról.
A felhasználásáról annyit, hogy van felvidéki méhésztárs aki fokhagymát darál a sütőélesztővel gyúrt lepénybe.
Még az OMME fórumon beszélgettünk. Kipróbáltam.
Nem tett csodát, de pusztulást sem okozott.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 21:14 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 176
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Antimon előttem feltett cikkében írják:

"Amíg egyesek a 72 órán belüli atkapusztítás során csak néhány százaléknyi méhelhullást okoztak, addig mások jelentős mértékű veszteséggel járnak. Ilyenek (a táblázat alapján):
– fokhagyma: 100%-os atkapusztítást és 100%-os méhpusztulást,"

Na így dicsérgessétek a fokhagymát! :taps


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 19:44 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.27. 16:34
Hozzászólások: 911
Tartózkodási hely: Somogy
Itt választ találsz

http://meheszet.hu/hu/irasok/allattenye ... uzdelemben

_________________
Anti


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 19:19 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2008.11.08. 18:49
Hozzászólások: 104
Tartózkodási hely: bihar-ro
Kerdes.Hasznalt-e mar valaki,vagy eggyaltalan hallot a hasznalatarol a meheszetben,a teafa olajkivonatrol?Mire jó a teafa olaj? Ismerosom cukorlepenybe keverve adta a meheknek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.09. 20:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.05.08. 10:17
Hozzászólások: 440
Tartózkodási hely: Baranya
És mézet se!!!

_________________
"Jobb gyertyát gyújtani, mint szidni a sötétséget."
Konfuciusz


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.09. 15:38 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.01.11. 19:46
Hozzászólások: 72
Tartózkodási hely: 6096 Kunpeszér Vörösmarty 3
Szabó József Botond írta:
Sziasztok!

Még kezdő méhész vagyok igyekszem tanulni tőletek ezért neki is estem a bejegyzések elolvasásának, viszont kérdéssel fordulnék hozzátok:

Olvastam Zsidei Barnabás: A méhészkedés 12 hónapja c. könyvében, hogy a tavaszi palacsintába lehet tenni virágport is amit előzőleg mézel keverünk, vagyis méhkenyeret állítunk elő, viszont olvastam itt a bejegyzések között is, hogy az éretlen méhkenyér gondokat okozhat a méheknek (gyomorvészt ha jól emlékszem). És az lenne a kérdésem, hogy menyi ideig kell érni hagyni a virágporos mézes keveréket? Esetleg ha valaki tud pontos arányokat ami már bevált azt szívesen fogadnám.

Előre is köszönöm a segítségeteket.



Semilyen formába ne adjál nekik virágport mert bajlesz...fertőző lehet....

_________________
gorogandras mehesz


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.04. 21:12 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.08.09. 18:06
Hozzászólások: 9
Kösz Csoky, de ott már néztem, és nem tüntetik fel. Azért kérdeztem itt, hátha valaki tudja.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1618 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.