Pontos idő: 2017.09.25. 14:21

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1679 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 19:40 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 203
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
2 szezont!
Amitrázt használtam mellette.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 16:55 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1240
Tartózkodási hely: Kaposvár
sajtkukac írta:" Használtam sokáig az apidiárt."

Szervusz!

Időben ez mit jelent?
Meg mellette a mérgeket is. Jól gondolom?

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 12:31 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 203
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Szia Torzo52!

Használtam sokáig az apidiárt. Rendszeresen, úgy ahogy a gyártó javasolta, azt vettem észre, hogy azok a családok amelyek nem kapták, semmivel nem voltak rosszabbak.
Én is a természetes dolgok híve vagyok, nekem nem vált be.
Régebben is találtam cikket a fokhagyma káros hatásáról, abban biztos vagyok, hogy attól ha használjuk még nem fog kipusztulni a kaptár, de ha picit is árt a méheknek akkor én inkább kerülöm.
Másképp próbálom megoldani.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.16. 11:17 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2009.02.15. 07:26
Hozzászólások: 1240
Tartózkodási hely: Kaposvár
Szervusztok!

Remélem nem gond, ha ÉN’ is hozzászólók a témához.

Tessék észrevenni, hogy a Teremtés semmi olyat nem teremtett, erre a bolygóra, amire az életnek ne volna szüksége. Minden résztvevőjének feladata van. Éspedig az ökológiai egyensúly fenntartása a feladatuk. Egy másik nagyon fontos alap, amit nem lehet elégszer leírni és elmondani, hogy maga az élet alap állapota az Egészség! Mint ahogy ezt már korábban is leírtam. Minden probléma az egyensúly megbomlása okozza. És ennek fő oka maga az ember. Mert, hogy Ő’ az, aki mindent felül akar írni, nem számolva annak következményeivel. Ami nem mindig azonnal jelentkezik, így altatva el az embert, hogy a beleavatkozásnak nem lesz negatív hozadéka. Mindnek az lett, vagy ezután az lesz! Ami az illóolajokat illeti nagyon is fontos szerepük van az egészség visszaállításában minden szerves élet szintjén. Ha már tönkre tettük a földet a sok műtrágyával és vegyszerekkel. Hogy működik? A mostanság egyre több helyen fellelhető permakultúrás növénytermesztésnél alkalmazott növénytársítás pont ezt bizonyítja. Egymást védik a növények, illetve a bogarak, melyek az elszaporodott kártevőket tartják féken, egyensúlyban. Az ember pont ezeket a bogarakat írtja ki a vegyszereivel, míg a másik (a kártevő) immunissá válik az adott szerre. Megjegyzem ez sem véletlen! A fokhagyma egy csodálatos természetes antibiotikum! Több, mint 4000 éve használja az orvos tudomány. Jótékonyhatásait leírni is sok lenne, de azért egyet megemlítenék: „Az allicin nagyon erős antibiotikum. Még 1:125 000-es hígításban is gátolja számos baktérium szaporodását, még a tífusz kórokozójáét is. Ezt Louis Pasteur már 1858-ban felismerte.” A fokhagymakivonatot és más nővények illóolaja nem töményen használandó, hanem megvannak erre a megfelelőarányok, melyeket megfelelő erre a célra kialakított helyen dolgoznak fel, illetve kevernek, mint például az Apidiár termékeket. Tessék használni és tapasztalat alapján megítélni bármit is. Ezt sajtkukacnak ajánlom. Rengeteg az információ és sok a hamis is. Ezért kell az információkat háromlábra állítani, hogy az biztosan megálljon a lábán, mert ha három információ egymásmellé rakva és összehasonlítva egyetlen eredményt hoz, azt már tényként lehet kezelni. A végére: Meg kellene már érteni, hogy az élet minden területén az Egészséget csakis természetes a természetben spontán előforduló természetes anyagokkal lehet fenntartani és gyógyítani! Minden más életellenes és MŰANYAG! Ami azt jelenti, hogy élettelen.

_________________
A természet nem szegi meg törvényét, csak az ember!
Nem a világ rossz, hanem az ember teszi azzá!
__________________________
torzo52 (Győző)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 21:43 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Annyira ne tapsolj..... semmit nem írtak a használatáról.
A felhasználásáról annyit, hogy van felvidéki méhésztárs aki fokhagymát darál a sütőélesztővel gyúrt lepénybe.
Még az OMME fórumon beszélgettünk. Kipróbáltam.
Nem tett csodát, de pusztulást sem okozott.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 21:14 
Offline
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.16. 21:03
Hozzászólások: 203
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
Antimon előttem feltett cikkében írják:

"Amíg egyesek a 72 órán belüli atkapusztítás során csak néhány százaléknyi méhelhullást okoztak, addig mások jelentős mértékű veszteséggel járnak. Ilyenek (a táblázat alapján):
– fokhagyma: 100%-os atkapusztítást és 100%-os méhpusztulást,"

Na így dicsérgessétek a fokhagymát! :taps


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 19:44 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.27. 16:34
Hozzászólások: 932
Tartózkodási hely: Somogy
Itt választ találsz

http://meheszet.hu/hu/irasok/allattenye ... uzdelemben

_________________
Anti


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.15. 19:19 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2008.11.08. 18:49
Hozzászólások: 107
Tartózkodási hely: bihar-ro
Kerdes.Hasznalt-e mar valaki,vagy eggyaltalan hallot a hasznalatarol a meheszetben,a teafa olajkivonatrol?Mire jó a teafa olaj? Ismerosom cukorlepenybe keverve adta a meheknek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.09. 20:59 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.05.08. 10:17
Hozzászólások: 445
Tartózkodási hely: Baranya
És mézet se!!!

_________________
"Jobb gyertyát gyújtani, mint szidni a sötétséget."
Konfuciusz


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.09. 15:38 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.01.11. 19:46
Hozzászólások: 75
Tartózkodási hely: 6096 Kunpeszér Vörösmarty 3
Szabó József Botond írta:
Sziasztok!

Még kezdő méhész vagyok igyekszem tanulni tőletek ezért neki is estem a bejegyzések elolvasásának, viszont kérdéssel fordulnék hozzátok:

Olvastam Zsidei Barnabás: A méhészkedés 12 hónapja c. könyvében, hogy a tavaszi palacsintába lehet tenni virágport is amit előzőleg mézel keverünk, vagyis méhkenyeret állítunk elő, viszont olvastam itt a bejegyzések között is, hogy az éretlen méhkenyér gondokat okozhat a méheknek (gyomorvészt ha jól emlékszem). És az lenne a kérdésem, hogy menyi ideig kell érni hagyni a virágporos mézes keveréket? Esetleg ha valaki tud pontos arányokat ami már bevált azt szívesen fogadnám.

Előre is köszönöm a segítségeteket.



Semilyen formába ne adjál nekik virágport mert bajlesz...fertőző lehet....

_________________
gorogandras mehesz


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.04. 21:12 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.08.09. 18:06
Hozzászólások: 18
Kösz Csoky, de ott már néztem, és nem tüntetik fel. Azért kérdeztem itt, hátha valaki tudja.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.04. 20:49 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.09.16. 20:26
Hozzászólások: 2759
Tartózkodási hely: Tapolca
Keresd meg a gyártmánylapokat azokban biztosan benne van.

_________________
Óvd a méheket véded a Földet!
Képeim:
http://meheszforum.hu/album/index.php?cat=10006


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.02.04. 20:39 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011.08.09. 18:06
Hozzászólások: 18
Hali

Tudja valaki, hogy a csersavas készítményben milyen arányban van a csersav? Válaszokat előre is köszi

lizard666


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.29. 08:01 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.04.03. 18:33
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Budapest / Tirol
Üdv.
Elirtad vagy tényleg szirupra gondolsz? En csak lepénybe raktam eddig.

_________________
Minnél egyszerübb annál jobb,.!!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.29. 05:27 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1180
Tartózkodási hely: Mezőföld
Üdv.
Valaki próbálta már a sörélesztőt szirupba keverve, zacskóban fürt fölé beadva, tavasszal? Van értelme?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 22:36 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.05.08. 10:17
Hozzászólások: 445
Tartózkodási hely: Baranya
Igen, használunk lepényt jó eredménnyel. A következő kérdésed előtt használd a keresőt!

_________________
"Jobb gyertyát gyújtani, mint szidni a sötétséget."
Konfuciusz


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 22:33 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.04.03. 18:33
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Budapest / Tirol
Üdv.
Lepényt készíthetsz de tejport meg ilyen sz@rokat ne tegyél bele. Receptet találsz a fórumon is.

_________________
Minnél egyszerübb annál jobb,.!!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 22:13 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2016.01.21. 16:42
Hozzászólások: 2
Természetesen nem akarok hülyeséget sem csinálni és az is egyértelmű, hogy nem fogok minden gyógyszert belepakolni, csak amit itt a fórumon is javasolnak. Viszont kíváncsi lennék próbált-e már valaki virágport vagy méhkenyeret (tejpor vagy más fehérje pótló helyet) porcsukorral keverve lepényt készíteni a méheinek és ha igen, akkor milyen eredménnyel ?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 21:00 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1504
Tartózkodási hely: Pest megye
Az a recept nem "korszerű". Még tetrán is volt benne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 19:18 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2014.02.03. 14:31
Hozzászólások: 1019
Mézet semmilyen formában nem etetünk vissza, tilos.
Fertőződhet tőle az egész állományod.
Mivel kezdő vagy, inkább vegyél "gyárit" ha muszály, ne kisérletezz ilyen trutymóval


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.28. 17:48 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2016.01.21. 16:42
Hozzászólások: 2
Sziasztok!

Még kezdő méhész vagyok igyekszem tanulni tőletek ezért neki is estem a bejegyzések elolvasásának, viszont kérdéssel fordulnék hozzátok:

Olvastam Zsidei Barnabás: A méhészkedés 12 hónapja c. könyvében, hogy a tavaszi palacsintába lehet tenni virágport is amit előzőleg mézel keverünk, vagyis méhkenyeret állítunk elő, viszont olvastam itt a bejegyzések között is, hogy az éretlen méhkenyér gondokat okozhat a méheknek (gyomorvészt ha jól emlékszem). És az lenne a kérdésem, hogy menyi ideig kell érni hagyni a virágporos mézes keveréket? Esetleg ha valaki tud pontos arányokat ami már bevált azt szívesen fogadnám.

Előre is köszönöm a segítségeteket.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.25. 08:46 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.02.21. 16:01
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Észak Baranya
Kössz. De ősszel nem kívánatos hordásom volt, ezért most gondjaim vannak.
Nem fürtbe akarom kezelni őket, hanem az első tisztuló repülés utáni nap. Ami úgy néz ki hogy csütörtök péntek vagy szombat lesz.
+10- fok körülit jeleznek előre.

_________________
Üdvözlettel: Honigman


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.24. 22:41 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Bocs, de ennek nem most van itt az ideje.
Ősszel szeptemberben, ha nagy a spóraszámod akkor érdemes kezelni.
Ha tavasszal van gond akkor márciusban van rá lehetőség, de telelőfürt kezeléséről soha nem hallottam, vagy olvastam, és főleg nem csináltam.
Szerintem most kezelni súlyos hiba lenne.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.24. 19:19 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.02.21. 16:01
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Észak Baranya
Köszi szépen!
Ha a hét közepén jó idő lesz hozzá, akkor a tisztuló repülés után gondoltam megcsinálom.
Aztán hogy a többi kezelés hogyan fér bele az más kérdés.

_________________
Üdvözlettel: Honigman


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.24. 17:54 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
150 szörpben 1,5g fumidil B vagy fumagilin B, 3-4 naponta, 4 alkalommal ami nálam működik.
A kezelést mindig olyankor csinálom amikor minuszos a mérleg, tehát kevesebb a hordás mint a fogyasztás.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.24. 17:35 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010.02.21. 16:01
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Észak Baranya
Tiszteletem!
Csurgatással történő bejuttatásnál, 50ml szirup/család vivőanyagba hány mg fumagillin hatóanyag kell gyógykezeléshez?
Előre is köszönöm a segítséget.

_________________
Üdvözlettel: Honigman


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.22. 17:17 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1504
Tartózkodási hely: Pest megye
Ha már bio: Timolos lepény használ-e kialakult nosema ellen? Tapasztalata van valakinek ezzel esetleg?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.22. 11:09 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Az oxálsav 1-es pH-ja azt gondolom, hogy egy drasztikus "fertőtlenítőszer", ha pl. a sósavval vetjük össze, akkor annál erőteljesebb hatása is lehet. Itt a méhek által "termelt" spóraszámról volt szó, de azt gondolom, hogy lehetséges olyan hatása elsősorban a szublimálásnak, hogy a kaptárban lévő Nosema spórát elpusztítja, így a fertőződés lehetőségét csökkenti. Ha ez így van, akkor ez nem biztos, hogy jó nekünk. Ugyanis így szinte minden baktériumot elpusztít, ami érintkezésbe kerül vele. A hasznosakat is. Igaz, hogy pl. a méhek szervezetéből (pl. garatmirigy váladékkal együtt) újra be tudja oltani a méh pl. a tartósítást, esetleg emésztést szolgáló baktériumokkal a virágport, de ki tudja, hogy egy tartós szublimálás nem okoz-e olyan átmeneti változást, hogy pl. a fehérje hasznosítás kárt szenved ? Igazából nem tudjuk, hogy a mérleg merrefelé billen? Pl. ha kevésbé pusztítja el a Nosema spórákat, mint amennyire az emésztést szolgáló baktériumokat, akkor a peritrofikus hártya vékonyodása következik be a fehérjehiány miatt, ami a Nosema elszaporodást teszi lehetővé. Azonban a másik oldal sem sokkal jobb: egyszerű fehérje hiány alakulhat ki, mert nem tudja hasznosítani a fehérjét, ezért a fiasítás kisebb-nagyobb része elpusztul. Persze azt sem tudjuk pontosan, hogy a sporopollenint a méh saját enzimjei bontják, vagy bakteriális enzimek (sporopollenin az a "köpeny", amely körbeveszi a virágport).? Nyilván csak utóbbi esetében lehet káros mellékhatással számolni. Én azt is el tudom képzelni, hogy az oxálsav szublimálásnak a nyúlós spóráira is van pusztító hatása. Nyilván ezt csak kísérletek tudnák igazolni.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.22. 10:02 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1399
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Ezen kutatás szerint az oxálsav(cukorszirupban),jelentősen csökkenti a
N.cerana spóraszámát a méhcsaládok őszi kezelésekkor:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8815300333


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.12. 18:09 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Azért, hogy a Hegedűs dr-nak is igaza legyen, ebből a cikkből többször idéztem saját magam is. Itt látható, hogy a nem higított fumagillin esetén nem lehetett spórát kimutatni . Mentségünkre legyen mondva, hogy tudományos vizsgálatban szerepelt az állítás:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 3185-t001/

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.12. 16:25 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:22
Hozzászólások: 3128
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Csatlakozom azok közé, akik mentették már meg állományukat a nosemától fumagillinnel.

_________________
Zsolti
(1/2 NB)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.12. 15:46 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
cerana írta:
Hegedűs dr. azt nem mondta, hogy ezt melyik fórumon olvasta? Emlékeim szerint olyanról voltak beszámolók, Fumagillines kezelés után a laborba küldött minta negatív eredménnyel jött vissza. Ez azonban nem az, amiről a Hegedűs dr. beszél.

Sokan vagyunk akik a doki által 3 keresztesnek nevezett nozémát locsolással a nem kimutatható határ alá csökkentettük, van ahol laborban is igazoltan. Ezért nem értettem a doki megnyilvánulását.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.12. 11:45 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.10.27. 16:34
Hozzászólások: 932
Tartózkodási hely: Somogy
Ez a fórumos mondat már talán szófordulat lesz nála mert más témában én is hallottam tőle, hogy a fórumon ilyeneket írogatnak.

_________________
Anti


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.12. 08:57 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Hegedűs dr. azt nem mondta, hogy ezt melyik fórumon olvasta? Emlékeim szerint olyanról voltak beszámolók, Fumagillines kezelés után a laborba küldött minta negatív eredménnyel jött vissza. Ez azonban nem az, amiről a Hegedűs dr. beszél.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.11. 20:49 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.10.05. 19:32
Hozzászólások: 200
Tartózkodási hely: B-A-Z megye
Nagyon sokan.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.11. 20:29 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Hegedűs doktor mai előadásán mondta, hogy Ő csak mosolyog azon, hogy a fórumokon arról írnak, fumagillinnel gyakorlatilag majdnem nullára lehet csökkenteni a spóraszámot.
Innétől én is csak mosolyogtam ....

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.08. 16:09 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.10.26. 11:01
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Sopron
Nem tudja hogy apis vagy cerana az az 1 spóra.......


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.08. 12:47 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1504
Tartózkodási hely: Pest megye
Most látom, nem elég a nosema apis és ceranae, de már a "not sure" spórák is megjelentek az USA-ban. Mi lesz itt még...? :lol:
http://scientificbeekeeping.com/nosema- ... ramblings/


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.08. 07:07 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Propolisz írta:
A téli kirepülő méh + hasmenés állítólag inkább "n. apis" jelenség.

Én is arra próbáltam célozni, hogy az apis hőmérsékleti optimuma kicsivel a fészekhő alatt van, a ceranae-é a fészekhőn vagy afölött. Hiszen különben az a feltételezés sem állná meg a helyét, hogy a Nosema (de inkább következménye) el tudja pusztítani a méh egyedet. Apis esetén nagy mennyiségű spóra egyszerre történő felvétele egyéb ok hatásra (peritrofikus hártya vékonyodása), ceranae esetén élettartam rövidülés, hiszen itt csak sejtről sejtre történő terjedés van. A kezdeti spóraszám azért meg tudja határozni a végkifejlet idejét. Ha a ceranae fészekhő alatt is tudna szaporodni, akkor az ezzel fertőzött méhek fiasmentes időben mind elpusztulnának, hiszen a 40 napos élettartamnak a többszöröse áll rendelkezésre. A méhcsalád populáció dinamikai sajátosságai miatt képes túlélni a ceranae fertőzést: az újonnan kelő méheknél elölről indul a folyamat. A déli országokban ahol télen is van fiasítás, ott a ceranae is szaporodik, de a kieső méhet pótolja a kelő méh. Ha bármekkora spóraszámot el tud viselni a méh, anélkül, hogy elpusztulna, akkor ugye a hajlamosító okokra sem kellene ügyelni apis esetében sem, mert hát hiszen úgysem pusztítja el a méhet. Egyébként szerintem sem a Nosema spóraszáma váltja ki a méhegyed halálát, hanem a szaporodásának a következményei: az egyik a hasmenés, a másik a vírusok, amelyeknek bementi kaput nyit (lásd mászkáló méhek heveny méhbénulás vírus fertőzöttsége). Ez persze csak teória, de magyarázható vele a téli és nyári Nosema különbözősége.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.07. 22:57 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Propolisz a két vizsgálat mikroszkópos képe nem hasonlítható össze.
Az általad linkelt egy törzsoldatból dolgozik 1ml víz/méh, Veszti pedig boncolt méhről készült képet tett be.

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.07. 22:19 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.02.17. 13:09
Hozzászólások: 1504
Tartózkodási hely: Pest megye
Veszti, a kiértékelésben - ha kétségeid lennének a kép alapján - esetleg segíthet:
http://scientificbeekeeping.com/sick-be ... ing-spores
A téli kirepülő méh + hasmenés állítólag inkább "n. apis" jelenség. A szövegben találsz instrukciókat a két noséma közti különbségre.
De talán mérvadóbb lenne és egyszerűbb, mennyi méhet találsz a hóba beleolvadva ill. van-e hasmenésre utaló jel a röpdeszkán vagy gyors betekintéskor a keretlécek tetején. Ha ez utóbbiak hiányoznak, akkor a gyakorlat legyőzte a tudományt (?). Szerintem... Ha nosema van, akkor viszont gyorsan szerezz (természetesen "maradék" :lol: ) fumidilt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.07. 12:06 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Veszti!
Tekintettel arra, hogy a látóteret majdnemhogy teljesen kitöltik a spórák, így a kérdés nem lehet kérdés. Ami kérdés lehet, az az, hogy ha a Nosema nem önálló betegség (ahogy egyszer állítottad), vagy, ahogy Geddekas szokta mondogatni, hogy a Nosema kiváltó oka a peritrofikus hártya vékonyodása, ami miatt el tudja érni a bélhámot, akkor miképpen keletkeznek azok a spórák, amelyek ezeknél a képeknél jóval kevesebb spórát mutatnának, mondjuk látóterenként csak 5-10-et? Annyit csak nem tud összeszedni a lépekről tisztogatás közben, hogy az ürülés ellenére mindig lehessen ezt az 5-10 vagy több spórát találni. Az pedig végképpen érthetetlen, hogy a spanyolok képtelenek olyan méhegyedet találni, amelyekben nem lenne tömeges a Nosema spóra. Akkor azok miképpen keletkeznek? De, hogy megpróbáljak valami értelmes dolgot válaszolni a kérdésedre, én azt gondolom, hogy a Nosema ceranae spórájával keléskor fertőződik a méh, és ez az apissal szemben folyamatosan tud szaporodni a méh élete során. Mégpedig a peritrofikus hártyán belül, sejtről sejtre terjedve. Tehát csak az első spórának kell túljutnia a hártyán, utána már azon belül zajlik a folyamat. De sokkal inkább az utóbélben éri el a bélhámot, ahol nincs hártya, innen terjed visszafelé. A higitott fumagillines cikk is ezt a sejtről-sejtre terjedést igazolja, mert az ilyen Fumagillines csoportban lévő méheknél csak az első napon volt duplája a spóraszám, utána ugyanez a dupla szint maradt meg, nem pedig egy exponenciális széttérés lett a következmény. Ebből az következik, hogy ceranae esetén a látótérben levő spóraszám alapvetően életkorfüggő. Ha a fiatalabbnál több ceranae spóra van, mint az átlagosnál, akkor ott van valamilyen hajlamosító dolog.Én egyáltalán nem vagyok abban biztos azonban, hogy ez Nálad ceranae. Trópusi betegség kórokozójának hideg éghajlaton szerintem nem feltétlenül kell tudnia szaporodnia. Érdekes módon a szlovénok úgy találták, hogy a hegyvidéki hidegebb területeken nagyobb károkat okozott, mint a meleg tengerparti részeken. A lényeg viszont az, hogy ez lehet a zöldítési program következménye, a novemberi repcevirágzás miatt (akár apis). Sokan panaszkodnak a hasmenése méheikre. Nekem még maradt őszre valamennyi Fumidilem,lekezeltem őket, és nem vettem észre problémát. Kétségtelenül lehet összefüggés az őszi virágpor (esetleg nektár) hordás, az emiatti fiasítás, vagy az atkairtási technológia és a Nosema között. Nem tudom hová tűnt Hizsnyai Tibor, valamikor ő számolt be a téli kirepülések és a későbbi Nosema összefüggéséről. Lehet, hogy neki több tapasztalata van a dologban. Mindenesetre a fiasítás gondozása hiányos virágpor ellátás mellett tipikus táptalaja a Nosemának, hiszen a peritrofikus hártya ilyen esetekben bizonyíthatóan elvékonyodik.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2016.01.07. 10:29 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló
Avatar

Csatlakozott: 2010.03.31. 06:37
Hozzászólások: 566
Tartózkodási hely: Tolna megye
https://www.youtube.com/watch?v=jMJvbjtn5A8
Ennek a méhnek az emésztőbél tartalma a mikroszkóp alatt:
Csatolmány:
nozéma emésztőbél.jpg

És ugyanennek a mézhólyagja:
Csatolmány:
nozéma mézholyag.jpg


Ez milyen fertőzöttségi szint? Ill van e erre valakinek sablonja?


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.11. 13:03 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
A név ismerős. Egykor Ecodiar néven futott egy Oregano készítmény. Szerintem ez éppen a tizedik dolog, amire jó. A legelső, amire javasolták, lehet, hogy már nincs a javallatok között.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.11. 12:54 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.24. 07:28
Hozzászólások: 4891
Tartózkodási hely: Észak-Zala
Kicsit földhözragadtabb kérdés a fekete-fehér témában.
Apidiar Black-et ki használt?
Mik a tapasztalatai?

_________________
Advocatus Diaboli


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.11. 10:35 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Pestlőrinc!
Vedd észre, hogy az általad közölt tézis matematikailag hibás. Oldd meg a saját egyenletedet!
Idézet:
A világ nem fekete és fehér, tehát szürke lista létezik

Ha a világ nem fekete és fehér, akkor a szürke sem létezhet. Mert a szürke egyenlő a fekete és fehérrel.
Szerintem Te azt akartad mondani, hogy a világ nem csak fekete, és nem csak fehér. Ez az állítás igaz. A csak fekete ugye, amikor pl. fekete a képernyőd, mert egyáltalán nincs áram. A csak fehér talán az, amikor csak fehér a képernyőd, de semmit nem ábrázol.
Az én álláspontom az, hogy persze, hogy létezik a szürke, amit csak akkor tudunk értelmezni, ha ismerjük, hogy mennyi belőle a fehér, és mennyi a fekete. Önmagában a világosszürke, a sötétszürke egy dogma. Az a baj vele, hogy akaratod szerint értelmezheted, nem a valóság alapján. A valóság a sötétszürke esetében több fekete és kevesebb fehér, világosszürke esetén kevesebb fekete és több fehér. Ha a szürkét dogmaként értelmezed, akkor megfosztod magadat a valóság megismerésétől. Amit a hozzászólásod második részében írtál, az nem zárja ki a feketét és a fehéret. A kétféle rendszer kétféle szürke színt jelent. Amely pontosan a fekete és a fehér keveredésének törvényszerűsége alapján adhat értelmes harmadik választ. Ami megint egy másik árnyalatú szürke szín. De az is a feketéből és fehérből származik. Csak akkor ismerheted meg a harmadikat, ha tudod azt, hogy a fekete és fehér melyik kombinációi jöhetnek számításba.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.11. 08:32 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
Lehet, hogy te binárisan látod a világot, de a világ nem binárisan lát téged. Ez nemcsak terád érvényes, hanem az egész világra. A szürke zóna akkor is létezik, ha nem veszel róla tudomást. Az alkalmazkodásra ez ad esélyt. Ha az egyik rendszer bedöglik valamiért ott a másik. Ha a genetikai változatosság kevés az alkalmazkodáshoz, akkor ott a fehérje felismerő rendszer, ha az nincs, akkor van más, még nem ismert vagy éppen ismert, de nem ebben az összefüggésben ismert rendszer.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.11. 05:08 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
A sarlósejtes anémia azért rossz példa, mert nem immunológiai betegség, hanem genetikai. Tehát a háttérben nem állnak immunológiai reakciók. Az allergia már jobb példa. Itt valóban olyan nem saját elleni immunológiai reakcióról van szó, amely túlnyomórészt nem alakul ki. De szerintem itt sem a szürke zónáról van szó, hanem arról, hogy a virágpor nem kerül a véráramba, ezért a fekete-fehér eldöntése esetleg itt meg sem történik. Alapesetben azért nem vált ki immunológiai reakciót, mert a kapcsolat sem alakul ki. De az is lehet, hogy másról van szó: talán szemléletesebb példa a bélbaktériumok helyzete, hiszen ez nagyjából hasonló a virágpor kontaminációhoz. A patogén bélbaktériumok ellen mindig van immunológiai reakció, ha az a nyirokszervek útján kapcsolatba lép a szervezettel. A jótékonyak ellen normál esetben nincs.( nem normál eset a Crohn betegség, ami tudtommal valójában a jótékony baktériumokkal szembeni immunválasz. Tehát nem szürke zónáról van szó, hanem arról, hogy a korábban sajátként elismert válik ellenséggé). A bélben tehát a bél lumene és a szervezet között van egy immunológiai kapcsolat (GALT rendszer), mely nem látható tünetekkel jár alapesetben. A láthatóság a túlzott reakció eredménye. A légzőszervekben is megvan a légutak és a szervezet közötti immunológiai kapcsolat. A légúti allergia szintén a túlzott immunológiai reakció. Ausztriában nincs parlagfű, de ugyanannyi allergiás van. Az allergia olyan immuniológiai állapot , melyet egyik vagy másik allergén vált ki. Ha nincs az egyik, akkor majd egy másik teszi. A méhméreg elleni védettség a tipikus, normális immunológiai folyamat.
Szürke: a szürke valóban létezik, de csak azért, mert a világ feketéből és fehérből áll. Az alapszinten a bináris kód szintjén vagy csak fekete, vagy csak fehér létezik. Erre a fekete és fehér ellentétre fel lehet egy világot építeni. Nézz rá a számítógépedre, és már látod is ezt a világot. Továbbmegyek: csak a feketére és a fehérre lehet világokat felépíteni. Ha szürke színt látsz, az azt jelenti, hogy még távol vagy attól a szinttől, ahol a fekete és a fehér elválik egymástól.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.10. 22:25 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.12.23. 15:45
Hozzászólások: 456
A világ nem fekete és fehér, tehát szürke lista létezik. Azok a fehérjék, amikről az egyed élete során derül ki, hova sorolandó.

Példát mondjak ilyenre? A sarlósejtes anémia a maláriás területeken előny, de csak ott. A parlagfűre az allergia és számos allergia nem azonnal alakul ki, sőt vannak bizonyítékok arra is, hogy nem is feltétlenül kellene kialakuljon. Egy darabig nem zavarják ezek a fehérjék az egyed életét, de ha egy dózist meghalad a jelenlétük, akkor életre szóló reakció alakul ki ellenük. De a fordítottjára is van példa. Ide tartozik az immunizálódás a méhméregre vagy más toxikus fehérjére.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Nosema
HozzászólásElküldve: 2015.08.10. 20:11 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2148
Szürke lista nincs. A szervezet felismeri a sajátot, és minden mást ellenségnek tekint. Az immunológusok azzal a hasonlattal szoktak élni, hogy a saját nyelv szótárával rendelkeznek. Egy idegen szó azonnal feltűnik, ha megjelenik a szótárban, mert nem érti. Az autoimmun betegségek esetében pedig a sajátot is ellenségnek tartja. Ilyen a sclerosis multiplex, az egyes típusú cukorbetegség, és nagyon hosszan lehetne sorolni.

_________________
A méhes nem az elvonulást, hanem a (jelen) lét felsőfokát jelenti. (Hamvas Béla)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1679 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.