Pontos idő: 2017.02.23. 10:35

Időzóna: UTC + 1 óra





Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1814 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  Következő
  Nyomtatóbarát verzió Előző téma | Következő téma 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.15. 08:28 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.06.23. 10:48
Hozzászólások: 81
hát nem ártana mert már nagyon unom....


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.15. 00:55 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.04.02. 23:02
Hozzászólások: 227
Egy kirepülés már nagyon kellene.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.14. 19:17 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.04.19. 19:38
Hozzászólások: 207
Nem biztos, hogy középen, de ha van elég élelem, akkor megfelelő időben 10-15 fokon lehet rendezni a családokat
Üdv. Jóska


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.14. 18:53 
Offline
Regisztrált tag
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2016.08.11. 15:39
Hozzászólások: 19
Középen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.14. 18:36 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2015.06.23. 10:48
Hozzászólások: 81
sziasztok oylan kérdésem lenne....hogy most ha kinyitnék egy kaptárt hol kéne tartani a méheknek...vagy hogy kéne kinézni ha rájuk néznék? lehet hülye kérdés...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.14. 16:28 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:29
Hozzászólások: 1360
Tartózkodási hely: Csurgó
A lepénnyel itt tartanak.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
Mérő szám? A tele hordók!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.08. 22:46 
Offline
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2009.01.10. 02:00
Hozzászólások: 1111
Tartózkodási hely: Kiskunmajsa-Bodoglár
Kockacukor ugyanúgy jó mint a lepény.

_________________
A sikerhez vezető út kudarcokkal van kikövezve.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.08. 18:17 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:29
Hozzászólások: 1360
Tartózkodási hely: Csurgó
Barátom szeret kísérletezni,Bemutatás volt a cél.Egy lehetőség például.A családnak valószínűleg van méze,de most fog elszakadni tőle.

_________________
Mérő szám? A tele hordók!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.08. 18:08 
Online
Tag
Tag
Avatar

Csatlakozott: 2009.05.13. 22:28
Hozzászólások: 208
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar
Hűha... Szegények, nem túl népesek nem kellet volna őket menteni ha be sem lett volna teleleve. Anyatartalék lenne ez a kis család? Ilyet még nem láttam hogy kockacukort raknak rá ha elfogy a kaja én biztos főzött lepényt adtam volna.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.08. 18:00 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:29
Hozzászólások: 1360
Tartózkodási hely: Csurgó
Mentés.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
Mérő szám? A tele hordók!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.08. 01:06 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Most tűnt fel, hogy nagyon hasonlóan fogalmaztunk.

05-én ezt írtam:

„Nem csak a háromfiókos betelelést használtam, használom, ( valamikor felsőben 6 alsóban 8 kerettel majd 8, 8 kerettel teleltem ) amely család nem alkalmas két fiókon
kerül betelelésre. Mind a két variációnál oldaltakarást erős felső takarást alkalmazok Itt már nem szeretem ha a felső fiók léctől lécig fedett mézes. Próbálom úgy rendezni, hogy a középső 4 keret olyan legyen amiből az utolsó fiasítás kelt és ezek közül a középső 2 csak félig legyen fedett (mézkoszorús) az alsó fiók két két szélső lépe szintén fedett mézes.
Itt a legjobb ha a két keretsor közt magába foglalja a fürt január vége február elején a fiasítást a felső fiókban fogják kezdeni jobbára a felső fiókot foglalják el már a fiasítás elindítása előtt. „

Háromfiókosokra vonatkozóan amelyik egy szint alá gyengül, vagy túl sok mézet tudott elfogyasztani a harmadik fiókból az alábbiakat írtam:

„A 10 százalék amíről írtam nem ismeri a technológíát és a második, vagy harmadik fiókban tevékenykedik valahol. „

06-án Bükk ezt írta:

„Telelésre készülve a 3. fiók közepére 2 félig mézes keret került.Így a telelőfürt 90%-ban a 3-2 fiók között alakul meg,és a
fiasítás is szinte egyszerre indul minkét fiókban.
Gyümölcsvirágzás közepe felé anyarács kerül a 2 fiókra.Muszáj,gyengék mostanában az akác előtti hordások,nem szorul ki az anya a 3.fiókból.
Az általánossá vált a nyári legelőkön a mérgezésekből adódó méhveszteség miatt,sokszor értelmetlenné vált az ily módon betelelés „

Igaz, lehet ez véletlen egybeesés is.

Csak még egy gondolat:

Most azért kikívánkozna belőlem, hogy összekössem a telelő család fiasításának korai robbanásszerű kiterjedésének késleltetésének szükségességét a téli készletek gazdaságos felhasználása mellett is. Akár erős családok fehérje gazdálkodásának is sokat segíthet, annak érdekében, hogy a generációváltás zökkenőmentesen végbemehessen.
De már sokat beszéltem erről a témáról. Ebben az időszakban úgy gondolom szépen lehet kamatoztatni elméleti ismereteinket ha a gyakorlatra tudjuk adaptálni, vagy legalább közelíteni tudunk az optimális feltételek irányába.
Tulajdonképpen a 2. fiókon való fiasítás indítás erős családoknál ezt a célt szolgálja.
Igyekeztem egy olyan módszert alkalmazni ami egyesíti a két egymással szemben álló tábor ( erős takarás párti, ennek ellenzői ) által hangoztatott előnyöket valamelyest adaptálni, hátrányokat mérsékelni. Ennek ellenére úgy gondolom minden technológiával lehet jó eredményeket elérni ugyan úgy mint ahogy minden kaptárban is ha azt a méhek igényeihez tudjuk alakítani.
A kérdés csupán az hogy erre a tevékenységre mennyi időt és energiát kell fordítanunk.
Jobbnak látom most kicsit elhallgatni mert a végén magammal fogok „polemizálni”.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.07. 17:24 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
"Úgy látom sok mindenben hasonló utat járunk be."
Ezért, vagy ennek ellenére nem tudtunk közös nevezőre vergődni semmiben ez idáig?

"Szóval a két anyaráccsal elválasztott fészekfiók között lévő anya módszert használod Te is."
Igen 20 éve próbálkozok vele.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.07. 06:47 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Dodo!
Úgy látom sok mindenben hasonló utat járunk be. Szóval a két anyaráccsal elválasztott fészekfiók között lévő anya módszert használod Te is. Zsolti révén én is rájöttem, hogy ez működik, az anya nem áll le, és nem kezdenek bölcsőt húzni emiatt. Szemben azzal, amikor az anya vagy alulra, vagy felülre kerül, tehát csak egy oldalon van fias fiók szomszéd. Én olyan technológiát akarok megvalósítani, amikor ezt az anyás, középső fiókot (esetleg többet) használom szaporításra, az anyát pedig a fedett fiasba füstölöm át. Tehát szétválasztom a nyitottat a zárttól (anyarács behelyezését követő 9 napon túl) , nyitott el, két hétig nincs rajzásveszély, jó akác esetén pedig hosszabb időre sem. Mondjuk én nem rendezek kereteket, csak az anyát füstölöm oda, ahol szeretném, hogy legyen. Ehhez viszont a kevesebb keretszámú fiók passzolna jobban, és akkor egy fiasba füstölve az anyát, kap egy másik fiókot még petézni, hiszen az már legtöbbször tele van, ahová be lehet füstölni. De ez már nem teleltetés, úgy, hogy inkább abba is hagyom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.07. 01:37 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2013.04.02. 23:02
Hozzászólások: 227
A repcéket figyelgetem , nem néznek ki túl jól.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 22:28 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Bükk írta.

„Gyümölcsvirágzás közepe felé anyarács kerül a 2 fiókra.Muszáj,gyengék mostanában az akác előtti hordások,nem szorul ki az anya a 3.fiókból.
Az általánossá vált a nyári legelőkön a mérgezésekből adódó méhveszteség miatt,sokszor értelmetlenné vált az ily módon betelelés
így inkább tavasszal teszünk 1 üres fiókot legalsónak. Az atka elleni zárókezelések is egyszerűbben végezhetők. „

Így igaz egyre nehezebb elérni az hogy beavatkozás nélkül az anya a három fióknál lefejlődjön az alsó fiókig. Ezért is írtam, hogy biztonságosabb a kétfiókos és a gyengébbeket így telelem be.
Viszont ezekre nagyon oda kell figyelni, hogy ne kezdjenek el bölcsőzni. Valamint gyakrabban kel nyitogatni a kaptárt. Alkalmazom tehát a két, három fiókos telelést egymás mellett.


Nálam is az a nem tárgyalt 10 százalék a másodikból visszafordul a harmadikba. Talán idén több is lesz ilyen.
Azért indítom őket ekkora készlettel, mert a repce előtti nektárhordás hiánya miatt saját mézkészletüknek kell biztosítani, hogy a harmadik fiók szabad helyének bepetézése után ha végeznek a második fiókkal is ne tudjanak visszafordulni ismét a felső harmadik fiókba.
(Meg jobb az ha van, mint, hogy ne legyen elég télen az élelem.)

Bár ez sem akkora probléma a fejlődés szempontjából, csak a rendesen lefejlődött családoknál pillanatok alatt megtalálom az anyát, mely visszafordult annál a felső két fiókon bárhol lehet keresése hosszadalmasabb lehet.
Például nagy átlagban három családdal végzek mire a visszafordultnál eggyel.

Tegnap jó idő volt ezért csináltam pár képet, ha már kíváncsiskodtam.
Szépen szorgoskodnak már a 3. fiókban, de a fészek lent a 2. fiókban van még.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 18:04 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Cerana!

A fiókok berendezésénél a keretek számát volt szándékomban ismertetni, valóban helytelenül fogalmaztam az alábbi mondatot. ( Nagyon siettem a méhekhez, van egy frissítésnek vásárolt igéretes anyám aminek a családját napra után böngésztem össze meg kellett néznem a jó időben. )
„A betelelés előkészülete nagyon egyszerű, augusztus 2 felében az alsó fiókba rakom a táblás fedett fiast 10 keret, második a fészek lesz nyílt vegyes, harmadik fiókba a nagyrészt mézes fedett fias keretek kerülnek 8 -8 db tálcás etetésnél kétoldalt szűkítve 9 – 7 keretetővel való etetésnél egyoldali szűkítővel. „
Átfogalmazva:
A betelelés előkészülete nagyon egyszerű, a két felső fiókban tél folyamán bent maradó kereteket már ekkor beállítom ezek helyzete már nem lesz változtatva. Augusztus 2 felében az alsó fiókba rakom a táblás fedett fiast amennyi található, ekkor még 10 kerettel töltöm fel a két szélső amit kiolvasztásra szánok, mindegy az hogy mi van benne. A második fiók lesz a fészek ekkor már az anyák nálam kezdenek leállni max 2-3 keretben van csak nyílt fias ezek kerülnek középre ezeket széleihez kerülnek a fedett vagy vegyesen fedett nyílt virágporos keretek, tálcás etetésnél 8 db, keret etetésnél 9 db. Ekkora a családoknál 15 kg méz minimum található, a nagyrészt mézes fedett fiast tartalmazó keretek kerülnek középre szélei felé a mézesebbek tálcás etetésnél 8 db Majd bekerül a két felső fiókot átérő oldalszűkítő mindkét oldalra. Keretetető esetén a keretetető a felső fiók jobb oldalon 2 keret helyét elfoglalja ezért 7 keret van és csak az egyik oldal kerül elhelyezésre az oldalszűkítő. A keretetető alatt a második fiókban van az a plusz mézes keret ami majd zárókezeléskor a keretetető kivételével kerül fel a harmadik fiókba és ekkor kerül ezen az oldalon elhelyezésre az oldalszűkítő, valamint az összesre a felső takarás.

De kérdésedre válaszolva:
Ilyenkor nagy átlagban van 4-5 táblás fedett, 4-5 fedett virágporos, és csak 2-3 kereten van nyílt fiasításom Az nyák már nem sokat petéznek, szeptember elején, közepén le is állnak teljesen.
Végül is lehet, hogy ez nem általános, ha visszagondolok még az elején tartott méh eü-s vizsgálatokra ami akkor még fel sem tűnt nekem.
Ami a következő kép zajlott. Az elején szeptember vége felé volt a vizsgálat, kérdem Tőle melyiket nézzük? Mielőtt válaszolt volna végigsétált a kaptársorok előtt majd kiválasztott egyet.
A cca 15 család megtekintése után még egyszer végigjárta a kaptársorokat utána vagy 15 családot ismét átvizsgáltunk. A következő év is hasonló képen zajlott. A harmadiknál megkért mutassak neki olyan családot ahol láthat nyílt fiasítás, ez nekem sem sikerült.
A későbbiek során szeptember első felében már sikeresebbek voltunk, és nem is tartott a vizsgálat másfél órán keresztül mint előzőleg.
Ezt csupán azért hoztam fel, mert úgy gondolom mindenki azt tartja általánosnak amit maga tapasztal és kétkedve fogadja a nála nem jellemző viselkedési formákat.
Én az október november havi kiterjedt fiasítást tartottam mindig elképzelhetetlennek fogalmazhatok úgy is erről nincs tapasztalatom, nem is értek hozzá, de mintha néha olvasnák erről is.

Korábban engem is foglalkoztatott az az elgondolás, hogy minden normál család heréit megelőzve a kiválasztott családok feltuningolásával áprilisra ivarérett heréket gyártsak, és már az akácot új az évi petéző anyával fogadjam. Az anyanevelésre kiválasztott erős családoknál nem hagytam kikelni a heréket ( Még fehér szemű herét is láttam, de nem kötöttem ezt a beltenyészethez hisz az anyaszaporulatot adó család heréit elpusztítottam) 6 évig erőltettem elképzelésemet ( amiben akkor szentül is hittem ) és így sem hozta a várt eredményt, sőt …
De ez már több mint 10 éve volt azóta elfogadtam, hogy a legjobb anyák az akác alatt vagy közvetlen után párzottakból válnak. Tévedések nélkül szerintem egyikünk sem méhészkedett, főleg ha több mint 20 év távlatából visszatekint.

Erről lemondva a technológiát kezdtem csiszolgatni, mert időbeosztásom nem tette lehetővé a bölcsőzgetést arra alapozni meg, hogy vagy lerajoznak vagy nem, elég rizikós. ( Mikor még bölcsőzgettem és több napig nem tudtam kimenni a méhekhez eregettem olyan rajokat, hogy majd megütött a guta mikor a szomszéd faluban lévő méhész mesélt nekem a befogott hatalmas rajokról amik nagyobbak voltak termelő családjainál is. Én meg büszkébb voltam annál, hogy megemlítsem is azt, hogy a balfasz méhész meg én voltam. Nem ez volt az általános, de megtörtén sajnos.)
Erős családokról sem szívesen mond le a méhész.

Szerintem megint sokat beszéltem a semmiről, és nem feleltem kérdésedre.

„A másik kérdésem az lenne, hogy az akác előtti anyakorlátozás képes hatékonyan meggátolni a rajzást az akác utáni időszakban is? Harmadik: jól értem, hogy két anyarácsot használva is anyakeresést végzel, és összerendezed az anyás fiókot?”

Felülről fejlődik lefelé a család, ekkor nincs a kaptárban anyarács.
Mikor az ismertetett elrendezést végzem az anya leért az alsó fiókba itt 1 perc alatt meg lehet találni.
Ekkor minden fiókban 8 keret van, kiszedem az oldaltakarókat.
Mind a három fiókot leveszem az aljdeszkáról.
Átnézem az alsó fiókot itt a gyengébbeknél ha van három fiasításos keret elrendezem a kereteket a következőképpen:
1, virágporos mézes, 2, amin az anya volt nyílt fias, 3, nyilt fias, 4, nyílt fias a fiók többi keretei közül a virágporosabb 2 db megy a volt másodikba az üresebb vagy mézesebb 2 db a volt harmadik fiókba. A fiók többi részét feltöltöm műléppel 6 db
Erősebb családnál ha az alsó fiókban van pl 4 kereten nyílt fias 4 kereten fedett nyílt vagy bármelyik.
1, az a nyilt fias amelyiken tőbb a virágpor, méz, 2, amin az anya volt nyílt fias, 3, nyilt fias, 4, nyílt fias. A fiók többi részét feltöltöm műléppel 6 db
A volt 2. fiókból kiveszem a két legkorábban kelő fiasítást tartalmazó keretet ezt a harmadik fiókba rakom, a volt második megkapja a volt első fiókból kiszoruló fias kereteket.
Azért mivel akác előtti pörgetésre a harmadik fiókban ki kell kelnie az összes fiasításnak.
Visszapakolom az aljdeszkára a fiókokat
A volt 2. fiókok visszarakom az aljdeszkára, erre anyarács utána a műléppel berendezett fészek ( volt alsó fiók ) erre megint anyarács, És a harmadik fiók visszakerül a helyére.
Két anyarács azért kerül alkalmazásra mert az anyának ez a helyzet nem igazán fog tetszeni, ne tudjon másik fiókba átmenni. Talán a második fiókban szebben is kiépítik a műlépeket.
Itt az anya lendületet veszt, majd csak a műlépek kiépülésének ütemében tud haladni.
A méhek nem tudnak máshova csak a felső fiókba hordani.
Ha a repce igényli kap egy méztéri fiókot fejeléssel.
Akác indulásakor már a harmadik fiókban kikelt a fiasítás, szöktetővel is elvehető.
Ekkorra nagyrészt kiépítették a műlépeket.
Pergetéskor az üres akácra szánt méztéri fiókok adásának alkalmával kerül a fészek alulra,
erre az anyarács ( a második anyarács kiszedve ) ezután a családok két méztéri fiókot kapnak, majd az eddig alsó fiók fedett fias kerül fel negyediknek. Hordás függvényében akár még egy műlépes fiókot ki tudnak építeni.
Mikor az anya műlépes fiókra lett zárva kis időre meg is torpan majd vontatottabban kezd az elején petézni.
Akác közepéig végéig eltart mire léctől lécig bepetéz minden keretet anya.
Ha a hordás leáll ( hosszabb rossz idő vagy elvirágzott ) az öt fiókos vagy erősebbeknél feltámadna a rajzási láz, de szaporítással, vagy a fészek széthúzásával 2 fiókra és a méz elvételével elkerülhető,de ezeket ajánlatos azért megcsapolni.
A erős négyfiókosak megtudom tartani rajzás veszélye nélkül.
Az öt fiókosokat már nem mindig, hat fiókosokat sajnos nem tudom egyben tartani ezeket ketté kell szedni.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 15:16 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Én pedig már több alkalommal jártam úgy, hogy repcére elfogyott az élelem, mert késett, én pedig nem akartam etetni, nehogy belekeveredjen. Még nulla kg-nál sem vettem észre azt, hogy csökkentette volna az anya a petézést. Sőt. Ahogyan írtam régen május 10-re petéző anyáim voltak. Ekkor az öreg anyát elvittem néhány kereten. Azt vettem észre, hogy a méhektől mentes üres kereteket is bepetézte az anya. Természetesen ezeket a petéket később kidobálták a dajkák. Talán akkor petézte be az anya, amikor még nem repültek le a méhek. De azt jelentheti, hogy az anya korlátlanul petézik, és a dajkatömeg szabályozza azt, hogy mennyit nevelnek fel. Én inkább úgy gondolom, hogy ha mozog a méz a méhcsaládban, akkor nem dobálják ki a petéket, ha nem mozog, akkor ez megtörténik. Aztán persze az anya etetését is visszafogják, ha szűkös az élelemkészlet. Persze lehet, hogy ez függ attól is, hogy milyen genetikával rendelkezik a család. Nekem még a Zsidei segített szerezni a 90-es években Gömörből "kárpáti" méheket. Arról azt írta pl., hogy nagyon kis családban telel át, de tavasszal robbanásszerűen fiasít. Lehet, hogy a szelekciómmal sikerült többé-kevésbé megőrizni ezt a génállományt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 13:35 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1377
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Kora tavaszig nincs látványos mézfogyasztás különbség a 2 vagy a 3 fiókon betelelt méhcsaládok között.
Később már van,de az fiasításban és méhmennyiségben megjelenik.
Itt eljutunk egy fontos kérdéshez és ez a méhcsalád élelemkészlete,amiről a szakirodalom ugye azt írja ha 5kg alá
csökken a anya csökkenti a petézését.
Na de,hogy méri,hogy számolja meg a méhcsalád mennyi élelme van még?
A herék biztos nem,ők még max. fiatal legény korukat élik,az anya biztos nem ér rá petézés közben megnézi mennyi méz van a
hűvös fiókok szélén.
Maradnak dolgozó méhek,na de róluk meg egy kísérlet során kiderült csak 6-ig képesek számolni. :)
A helyzet pedig az,hogy a méhcsalád minden egyede pontosan tudja ezt az értéket,mert érzékeli ezt a változást.
Itt kanyarodnék vissza a család feje fölötti mézkészletre(!),és az általad említett hulladékhőre.......

Említetted a lefagyást is,nos méhészetem nem igazán jó előjelekkel(főleg népesség hiánya) indult neki a télnek,több okból
kifolyólag.El is könyveltem bizonyos családok elvesztését.
Mind megvan eddig,alig maroknyi hulla volt a taposórácsokon.Jól teleltek,mint ahogy kemény teleken szoktak.
Persze a neheze még előttünk van.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 11:48 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Bükk!
Az egész polemizálásom erről szólt:
bükk írta:
Van egy fiók a fészek fölött ahová "elszökik" a telelőfürt és később a fészek melege.
A válasz azonban röviden: nem!
.....
A méhek képesek a 2. fiókban nagyobb hőveszteség nélkül takarni a még nem túl kiterjedt fiasítást,és szükség szerint
vételeznek mézet a 3 fiókból.

Nagyobb (!!!) hőveszteség nélkül. Én ezt hulladékhőnek hívom. Az a hő, ami pl. a vízpárával együtt távozik. Az a hő, ami a szélső lép fiasmentes állapotáért felel. Ha itt hőszigetelőt alkalmazol, akkor nincs fiasmentes szélső lép, mert a hulladékhő nem távozik el. Takaró melletti szélső lépeken nincs "lefagyás".
bükk írta:
Amikor a család elérkezettnek érzi robbanásszerűen terjeszti ki a fiasítását a 3.fiókban.(nem ritkán 3-4 nyílt fias egyszerre)
Innentől töretlen a család fejlődése,kár belenyúlni.

Ez pontosan így van, ahogy írod. Nálam is előfordul, hogy nem megy fel télen a méhcsalád a felső fiókba. Ekkor a harmadik fiókban félkör alakban eszik ki a fiasítást, és terjeszkednek felfelé. Itt én sem szoktam csinálni semmit, ezek nagyon jó családok szoktak lenni. De ez is azt mutatja, hogy szökik a hő: a méhek a hő útját követik. A lefelé való terjeszkedés a robbanó népesség következménye: ott lesz fiasítás, ahol alulról fűtik. Fiókcserével szoktam a hiányzó alsó részt bepetéztetni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.06. 10:35 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1377
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
dodo írta:

Mivel a második fiók középső 4 kereteiben lévő mézet sem tudta felélni a harmadik fiók teljesen fedett mézes igyekezete ellenére nincs más lehetősége a 2. fiókban kezdi meg a petézését itt alakul meg a fészek. Február közepe, végéig 4– 6 kereten fiasít itt a két szélső keret mézzet nem fogyasztja. A meleg felső rész felé igyekezne a felső fiók mézét fogyasztja már.



Itt egy nagy ellentmondást érezhetnek sokan:
miközben erős felső-és oldaltakarást alkalmazol a 3. fióknál,a méhcsalád a 2. fiókban telel és kezd fiasítani.
Van egy fiók a fészek fölött ahová "elszökik" a telelőfürt és később a fészek melege.
A válasz azonban röviden: nem!
A méhek legjobb takarója a saját tömegük,a népes méhcsalád írták a régi elfelejtődött szakirodalomban.
Pedig ez manapság is alap igazság.
A méhek képesek a 2. fiókban nagyobb hőveszteség nélkül takarni a még nem túl kiterjedt fiasítást,és szükség szerint
vételeznek mézet a 3 fiókból.
Amikor a család elérkezettnek érzi robbanásszerűen terjeszti ki a fiasítását a 3.fiókban.(nem ritkán 3-4 nyílt fias egyszerre)
Innentől töretlen a család fejlődése,kár belenyúlni.
Konkrét időpontot erre nehéz mondani,mert országrészenként,évjáratonként és méhlegelőként is változik.
Volt amikor már március végén benéztek az anyák a legalsó fiókba,de volt amikor csak április közepén.
Összességében ez a klasszikus tavaszi lefejlesztés módszere.

Az évek folyamán néhány szükségszerű változtatásra volt szükségem:
Kijáró került a 2.fiókra az alsó mellett.
Telelésre készülve a 3. fiók közepére 2 félig mézes keret került.Így a telelőfürt 90%-ban a 3-2 fiók között alakul meg,és a
fiasítás is szinte egyszerre indul minkét fiókban.
Gyümölcsvirágzás közepe felé anyarács kerül a 2 fiókra.Muszáj,gyengék mostanában az akác előtti hordások,nem szorul ki az anya a 3.fiókból.
Az általánossá vált a nyári legelőkön a mérgezésekből adódó méhveszteség miatt,sokszor értelmetlenné vált az ily módon betelelés
így inkább tavasszal teszünk 1 üres fiókot legalsónak.Az atka elleni zárókezelések is egyszerűbben végezhetők.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.05. 21:00 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.05.13. 21:14
Hozzászólások: 452
Tartózkodási hely: Baranya
dodo!

Igen azért mertem ennyire határozottan mondani, mert e fajta családvesztésem még sosem volt. Bármekkorák is voltak a családok, azok minden esetben takart állapotban felköltöztek már novemberre. Még akkor is ha volt alul mézes keret. Viszont most nem, mert minek is, ha egyforma hideg volt mind a két keretsorok között. Ja és fias sem volt, hogy esetleg amiatt maradtak volna alul. pl nozéma miatt lepotyogott méhek pótlása végett elszakadó fürt a méztől. Most én így látom, aztán lehet később máshogy fogom....


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.05. 11:12 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
dodo írta:
augusztus 2 felében az alsó fiókba rakom a táblás fedett fiast 10 keret, második a fészek lesz nyílt vegyes, harmadik fiókba a nagyrészt mézes fedett fias keretek kerülnek

Dodo!
Ez összesen hány keretnyi fiasítást jelent augusztus második felében? Nekem már augusztus elején sincs már összesen tíz keret fiasom. Akkor sem, ha június végén 6 fiókos volt a család, és ebből három fiók fias. Még az OMME fórumon Horváth Jani jól leteremtett, mert azt írtam, hogy nekem beltenyésztett anyáim vannak. Azt írta, hogy ez Magyarországon nem fordulhat elő, meg egyébként is akkor kellene fehér szemű herékkel találkoznom. Nos fehér szeművel tényleg nem találkoztam, de piros szeművel igen. Amire ezt az állításomat alapoztam, az az volt, hogy hosszú éveken át úgy neveltem anyákat, hogy május tízre petézők legyenek. Ehhez mindig a legkorábban legtöbb fiasítással rendelkezők voltak a tenyészcsaládok. Értelemszerűen a sikeresen párzó herék is ezek közül kerültek ki, hiszen a többi családnál még nem volt ivarérett here. Az anyanevelést ugyanis mindig ahhoz kellett igazítani, ahol az első herék ivarérettsége (kelés utáni két hét) már lehetővé tette a párzást. Nos ez csak azért érdekes, mert lehetséges az, hogy a jó tavaszi fejlődésre történő szelekcióm maga után vonta a rossz nyári- nyár végi fiasítást. Tulajdonképpen ebből is ered a technológiám, hogy ősszel egyesítem a fiatal és öreganyás családokat. A másik kérdésem az lenne, hogy az akác előtti anyakorlátozás képes hatékonyan meggátolni a rajzást az akác utáni időszakban is? Harmadik: jól értem, hogy két anyarácsot használva is anyakeresést végzel, és összerendezed az anyás fiókot?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.05. 09:29 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
fnkezdő írta:
cerana lentebbi irásában igaza van, miszerint a vastagon illetve ősszel takart családok felmennek a melegre. Ugyanis idén, jobban mondva tavaly semmit se tettem a keretek tetejére.....Ennek 4 család vesztés lett az eredménye. Ugyanis alul maradtak, és éhen vesztek 1/2 kereten. Úgy gondolom, ha olyan tél lett volna, mint a tavaly előtti, nincs a 4 család vesztés. A nagy lépen semmi ilyen nincs, ami logikus is.


Igen természetesen igaza van Cerananak. Látom határozott véleményed van a dolgokról, nem is lehetett semmi más probléma csupán hogy amelyiket nem takartad lent maradt ezért éhen halt. Azért ezt még rágd át magadban, hogy tanulhass belőle.
Bár ezt a lehető legrosszabb kombinációt sem sikerülhet minden évben összehozni.

Az előbbi hozzászólásomhoz még annyit hozzáfűznék, hogy bár időpontokat írtam, de az időjárás, virágporhordás kezdete, nektárhordás mind befolyásolja az időpontokat a ezek szélsőértékei optimális beavatkozás szükséges kezdete szempontjából
legkorábbi április 15 legkésőbbi május 01.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.05. 08:50 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Szia esport!

„Munkaráfordítás szempontjából nem nagy meló így berendezni? Az alsóban nem lenne célszerűbb 10 keret mire azt birtokba veszi a család, már szerintem nincs jelentősége ott annak, hogy 8 van. „

Fenti kérdésedre az alábbiakat tudom írni.

A felső fiók teljesen fedett méz a másodikban a kék két szélső a középső négy mézkoszorús és fedetlen méz de ez is cca 2/3- ig mézes általában, 25 kg eleség megvan minden 3 fiókosnál.
Az év folyamán 5 kg tartalék alá nem hagyom csökkenni a mézkészletüket.
A betelelés előkészülete nagyon egyszerű, augusztus 2 felében az alsó fiókba rakom a táblás fedett fiast 10 keret, második a fészek lesz nyílt vegyes, harmadik fiókba a nagyrészt mézes fedett fias keretek kerülnek 8 -8 db tálcás etetésnél kétoldalt szűkítve 9 – 7 keretetővel való etetésnél egyoldali szűkítővel.
Ha nem fér még el a család 26 kereten akkor fóliával ¾ -ig takarom a harmadik fiókot és kap még egy fiókot.
Innentől maguk rendeznek mindent csak a telelőélelem mennyiségére figyelek meg hogy a fent lévő 4. fiók mikor vihető be. Zárókezelés alkalmával keretetető kivétel alsó fiók 2 szélső keretének kivétele ( ide azok kerültek korábban amiket ki akarok olvasztani, meg télen ezek bepenészesednének valamint jobb a légmozgás így ) oldaltakarók rendezése itt és felső takarás. Ezután csak gyors ellenőrzések ha az idő engedi, ha nincs semmi baki április közepén kezdem a szezont 6 műlép beadással, anyakorlátozással. ( oldaltakarók kivételével ) Ha megnézed a 2013.04.20, 2013.05.05-én a Mi újság a méhesben felrakott képet a családról láthatod miért nincs tiz keret az alsó fiókban. Ha bepetézi az anya, hova rakok két fias keretet?
De kérlek ne tekintsd ezen a képen látottakat normálisnak, mivel itt nagyon levoltak maradva a méhek fejlődésben ( ezt az állapotot, (2013.05.05 közölt kép) nagy átlagban április közepére érik el)
Megjegyzem hasonló bakik elkerülése érdekében időközben beszereztem egy endoszkóp kamerát
amivel a kijárón benézve pontosabban ütemezhető az anyakorlátozás ideje.
( Most jogosan felmerülhet benned, megint fordítva ülök a lovon, hogy hogy a család erősségéhez és nem az akácvirágzás kezdetéhez kötöm ezen beavatkozást. Ebbe nem mennék bele.)

Következő kérdésedre:
„Az első képen ahol nem látok 2 kereten felül drótozást azok vizszintesen vannak drótozva vagy más a jelentősége? „

Azok herés keretek, vízszintesen vannak drótozva három helyett két szál erre a keret felét fedő műlépet kiépítették munkássejttel az alsó felére építik majd a herés lépeket amit kivágunk majd,
Előző évben betelelésnél berakom általában. Nemrég írtam erről, hogy két kerettel végzem.
Az elhelyezése azért így történik, hogy időeltolódás legyen a bepetézésében egyik oldalon első, másik oldalon harmadik.

„mikorra foglalja el a család és a fias a felső fiókot. Nálam 2 fiók a felső ful mézes de felül vannak a családok 1, 2 kivételtől eltekintve. „

Fenti kérdésed kapcsán azért el kell mondanom vannak évek mikor akár az állomány 30 %- át nem merem 3 fiókosan betelelni.
(A méhek megfelelő telelőfürt kialakítása sokak szerint egy tanulási folyamat amit nekik is gyakorolni kell. Ezért ha a rendelkezésükre bocsátott téli berendezkedés a telelési folyamatokra tekintettel kedvezőtlenül változtatjuk könnyen hozhatnak rossz döntéseket a méhek is.
Ennek vitájába nem szívesen mennék bele most.)
Itt nem biztos, hogy csak a népesség mennyisége a döntő, ezen felül a korosztály összetétele, egészségi állapota is nagyon lényeges szempont. Ennek felmérését Augusztus végén szeptember elején elkel végezni.
2014.02.23-án a nosema topikban írt pár gondolatomat ha elolvasod talán hasznos lehet.
Tőszavakban „Mindig a legolcsóbb megoldás a megelőzés. „
„Ahol nyílt fias is akad nagy számban bizony valami nem kerek és ezt érzik a méhek is amire a család a fiasítás fenntartásával reagál „ ( lehetséges nosemára szerettem volna utalni )
Megvoltam győződve, hogy írtam arról is, hogy ez hosszabb 1,5 – 2 éves folyamat és szerencsésebb korán észrevenni a betegséget még előző nyár végén kezelni míg van folyamatos űrítkezés a szabadba ( hangsúlyozom amit korábban is észrevételeztem egyszeri kezelés nem kezelés )

De nem szeretnék elkanyarodni kérdéseidtől.
Nem csak a háromfiókos betelelést használtam, használom, ( valamikor felsőben 6 alsóban 8 kerettel majd 8, 8 kerettel teleltem ) amely család nem alkalmas két fiókon
kerül betelelésre. Mind a két variációnál oldaltakarást erős felső takarást alkalmazok Itt már nem szeretem ha a felső fiók léctől lécig fedett mézes. Próbálom úgy rendezni, hogy a középső 4 keret olyan legyen amiből az utolsó fiasítás kelt és ezek közül a középső 2 csak félig legyen fedett (mézkoszorús) az alsó fiók két két szélső lépe szintén fedett mézes.
Itt a legjobb ha a két keretsor közt magába foglalja a fürt január vége február elején a fiasítást a felső fiókban fogják kezdeni jobbára a felső fiókot foglalják el már a fiasítás elindítása előtt.

Ezekre oda kell figyelni, főleg a mézkészlet mennyiségére.
Ennél a pontnál kitérnék arra, hogy fejlődés, vagy erősen intenzív fejlődés van a tavaszi időszakban nem mindegy melyik, megfogja határozni a főhordásra való felkészültségét családjainknak.
A méhcsalád tisztában van tárolt méztartalékának mennyiségével, ha ez a tartalék cca 5 kg alá csökken az anya visszafogja petézését. Igaz tavaszi időszakban nem is gondolnánk erre.
De fordítva talán jobban ismert,ha a serkentést említem.

A fürt elhelyezkedését sok tényező befolyásolja ilyenek pl alsó kijárós rakodók esetén
család nagysága, felső takarás szigetelése, kijáró távolsága kaptárban levő esetleges légmozgás iránya ezeket most nem tárgyalva a kérdésed azon részére válaszolva „mikorra foglalja el a család és a fias a felső fiókot.”
Az esetek cca 90 százalékában következőképpen fejlődik a család. ( mindig vannak kivételek ezekkel most nem foglalkozok.)
Január végén az anya elkezd petézni, ebben az időszakban még keveset petézik naponta.
Mivel a második fiók középső 4 kereteiben lévő mézet sem tudta felélni a harmadik fiók teljesen fedett mézes igyekezete ellenére nincs más lehetősége a 2. fiókban kezdi meg a petézését itt alakul meg a fészek. Február közepe, végéig 4– 6 kereten fiasít itt a két szélső keret mézzet nem fogyasztja. A meleg felső rész felé igyekezne a felső fiók mézét fogyasztja már.
Március hónap első második hetében elkezd fiasítani a felső fiókban, az árvacsalán virágzása idéjén
indul be a család intenzív fejlődése. Amíg több mézet fogyaszt mint amennyi friss nektárt hord be a család fogy a méz a harmadik fiókból és fiasítás foglalja el a méz helyét. Március vége április eleje környékén megindul a lefele fejlődés időszaka mikor a harmadik fiók szabad helyeit bepetézte az anya. A harmadik fiókból nem fogy el teljesen a méz a két szélső lépben és egy vékony mézkoszorú marad általában 4 – 7 kg közötti mennyiséget jelent. Ismét a második fiókba petézik 8 táblás keret A harmadik fiókba a kikelő méhek helyére hordja fel a mézet ha nincs hely ott az alsó fiókba, és innen termeli majd fel. Az esetek többségében Április 15 -20 közötti állapot szerint a családoknál már az alsó fiókban petézik az anya erősebbeknél kezdik az alsó fiók szélén a zugépítményt ( herelép építését ), a gyengébben fejlődők anya is 2 – 3 kereten petézik már az alsó fiókban.
Táblás fiasra számítva erősebbeknél 16 - 18 a gyengébbeknél 12 -14 van ekkor.
Az anya ezeknél mindenhol az alsó fiókban van viszonylag gyorsan megtalálható ( ha elkések és már zugoltak (mint pl a hivatkozott 2013,05,05 -én készült képeken ) az nagy szívás )
A 10 százalék amíről írtam nem ismeri a technológíát és a második, vagy harmadik fiókban tevékenykedik valahol. Ezek keresése kicsit macerásabb.

Mivel nincs kijáró fiókjaimon két anyarácsot használva fel is készítem családjaimat akácra a következőképpen eljárva.

Második fiók kerül alulra 8 fedett, táblásabb 2 nyilt fiassal, anyarács ere majd második fiók mézes virágporosabb keret, utána amin az anyát találtam, még eggy virágporos nyilt fias keret, utána ami maradt még az eredeti alsó fiókban és hat műlép. Erre anyarács majd a harmadik fiók úgy ahogy volt ebben pár napon belül kelő fias és méz van. Ha igényli a repce kap negyediknek később egy méztéri fiókot még.
Innentől fiókos kezelés van, a repcét is szöktetővel tudom elvenni.

Hogyan kezdjek méhészkedni rovatba 2015,10,16 -án írtam már pár sort a rendszer előnyeiről.
A legnagyobb hátránya, hogy toppon lévő családoknál működik csak most utoljára felrakott képemen egy az évi szaporulat látható ami nagy valószínűséggel az elgondolásom szerint fog működni, de ennél gyengébbeknél ez a módszer már beteleléskor kudarcra van ítélve, másképpen fog mozogni a fürt erről most nem írok.

Kétfiókosokat azért többször kell szétszedni, élelempótlás, műlépezések min 2 szer,de ezt nem írom le mivel viszonylag jobban ismert.
Április végén ezeket is ugyan úgy rendezek be hat műléppel.

Ha esetleg nem sikerült válaszolnom kielégítően kérdésedre várom jelzésed.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.04. 09:21 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.05.13. 21:14
Hozzászólások: 452
Tartózkodási hely: Baranya
cerana lentebbi irásában igaza van, miszerint a vastagon illetve ősszel takart családok felmennek a melegre. Ugyanis idén, jobban mondva tavaly semmit se tettem a keretek tetejére.....Ennek 4 család vesztés lett az eredménye. Ugyanis alul maradtak, és éhen vesztek 1/2 kereten. Úgy gondolom, ha olyan tél lett volna, mint a tavaly előtti, nincs a 4 család vesztés. A nagy lépen semmi ilyen nincs, ami logikus is.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 16:44 
Offline
Törzstag
Törzstag
Avatar

Csatlakozott: 2008.10.31. 18:29
Hozzászólások: 1360
Tartózkodási hely: Csurgó
zsirosmeheszet írta:
A be nem takart családokról a külső réteg bogár lefagy.


Ígértem képet a család oldaláról,tessék.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
Mérő szám? A tele hordók!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 16:11 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Robi!
Provokációnak szántam azt, hogy azért tíz keretes (vagy több) a rakodó, hogy ne dőljön el. Arra céloztam, hogy alapvetően sem nem méhbiológiai, sem nem méhészeti technológiai oka van a tíz keretes fiókoknak. Persze, hogy terjeszkedik a méhcsalád oldalra is, hiszen belakja az NB 24-est is. Alapvetően arra kell gondolni, hogy egy odú milyen átmérőjű. Egy negyven centis fában, amelyik nem dől ki, van mondjuk 25 cm átmérőjű odú. Az megfelel 7 keretnek, de itt a lép hossza is 25 cm (a leghosszabb), nem 42. Az odúban fél NB keret magasságban így kb. max 5 fél NB lépnyi méh van. Tehát ötkeretes fiók alapvetően nem lenne természetellenes a méhek számára. Ha ilyen kaptárakat akarnánk gyártani, akkor az eldőlne, mert 2 méter magas lenne. Viszont minél kisebb egység egy fiók, annál jobban lehet egységes módon kezelni fiókosan, nem keretes kezeléssel. Ha pl. olyan tömbkaptárat csinálnánk, ahol 20 család ötkeretes egységei alkotnának egy fiókot (képzeld el, hogy egy 2mx1 méteres fiókban tíz ötkeretes rész elölre, másik tíz ötkeretes rész hátulra járna ki, akkor tisztán fiókos kezeléssel megfelelő emelőeszközzel egy méhcsalád kezelési ideje alatt 20 családot lehetne kezelni fizikai munka nélkül.
Dodo!
Ma kinn voltam, úgy látom megvan mind. Kb. 90 százalék fenn volt a felső fiókban, de találtam olyant is, amelyik lenn volt. Ezek túl sok mézet nem ettek, mert lenn nincs sok. Szerintem a Perizin is besegít, hogy felmenjenek: drótkeretre ragasztott papírzsebkendőn adom be, és annyira büdös, hogy menekülnek előle (de közben szét is hordják). A kialakított kupola fenn 8 cm hőszigetelő, oldalt 3 cm egy hőcsapdát jelent, amit értékelnek a méhek. A probléma ott lehetett volna, hogy itt léputcaváltásra nincs lehetőség. Tehát ha elfogyott volna a méz a kupolában, akkor elpusztulhattak volna. Nyilvánvalóan csak akkor megy fel a család, ha nincs fiasa alul.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 14:09 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2014.01.19. 17:50
Hozzászólások: 157
Dodo mikorra foglalja el a család és a fias a felső fiókot. Nálam 2 fiók a felső ful mézes de felül vannak a családok 1, 2 kivételtől eltekintve. A fiók elfoglalásában segítesz nekik, keretrendezéssel vagy maguk végzik? Munkaráfordítás szempontjából nem nagy meló így berendezni? Az alsóban nem lenne célszerűbb 10 keret mire azt birtokba veszi a család, már szerintem nincs jelentősége ott annak, hogy 8 van. Az első képen ahol nem látok 2 kereten felül drótozást azok vizszintesen vannak drótozva vagy más a jelentősége? Amgy szép család grat!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 00:58 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8222
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Hát persze. Én is csak a kivételesen erős családokat hagyom teljes 10 kereten.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 00:49 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Tükör nem vitattam én amit mondtál. Csak most a telelési problémák szemszögéből nézve azért kívánatos, hogy a család ne vesszen el a kaptár sarkában.
Ezért is szűkítek csak nyolc keretre így nem húzódnak el az oldalfaltól, tudják a tavaszi fejlődéskor oldaltakarótól oldaltakaróig belakni a fiókot és csak az alsó sík lesz kritikus felület számukra a beáramló hideg miatt.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 00:21 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8222
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
dodo írta:
"A függőleges terjeszkedés a természetes, nem az oldalirányú."

Így van, miután (mint mondtam, ha van arrafelé elég helye) a 9-10 lépre kiterjedt oldalra.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.02. 00:18 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Remélem valamennyire látható a képeken, hogy 3x8 keret van.
A felső fiók léctől lécig fedett méz.
A középsőben kelt ki az utolsó fias, két két szélső fedett, középső négy fedett mézkoszorús, fedetlen mézes. Itt fog a téli fürt megalakulni.
A család olyan erősségű, hogy tél elején az első és második fiók keretei közötti 1 cm es rés a tél vége felé a 2 fiók alatt, felett is biztosítva van a méhek átjárhatósága a léputcák között.
Oldalirányban kitölti a szűkített fiókot és felfelé mozog.
Ebben a formában már szeptember elején elvannak rendezve a családok.
Ennél pl 2 keret széles keretetető volt ( keret etetősek az évi szaporulat ) a harmadik fiókban a másodikban azért van eggyel több a harmadikban eggyel kevesebb keret amit zárókezeléskor helyére teszek. Törzscsaládok tálcás etetővel rendelkeznek itt
semmilyen keret ide oda pakolgatást, lehordatást, felhordatást nem végzek ők raknak mindent oda ahova kell.
Bocsi, hogy kicsit túlmagyaráztam ezt is.
Cerana ha esetleg van képed arról, hogy telelted be idén őket szívesen megnézném.


Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 22:43 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2014.02.03. 14:31
Hozzászólások: 983
cerana hozzászólásán töprengve nem jutok sehova, a fiókok nem azért 10 keretesek hogy ne dőljönek el :shock: , hanem azért mert a 12 keret már túl nehéz. Szerintem 12 keret szélességig gond nélkül megy a család oldalra is, az felett már biztatni kell őket az biztos, trükközni kell.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 22:18 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2014.02.03. 14:31
Hozzászólások: 983
Persze, egyet is értek veled, nekem is voltak olyan rajaim amik ki építettek 10 keretet, vagy éppen a tizes hunor fiókot rögtön be is lakták.
De azok komoly termelő családoktól mentek ki, a természetben magától ekkorák nemigen vannak szerintem.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 21:54 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8222
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
robi75 írta:
A rajból nem szabad kiindulni hogy mekkora legyen az ideális "kaptárszélesség", eleve nem rajokkal akarunk méhészkedni, a raj eleve kicsi mondjuk 5-6 keret, ehez mérten keresi a helyet magának és építi be, aztán rajzik újra.
De a méhészkedés nem erről szól, nehogy elkezdjünk 5-6 keretes fiókokat gyártani mert az a "természetes".


Robi! Pont azt írtam, hogy egy rendes raj is megépíti a 9-10 lépet.. Ami csak ötöt, az vagy satnya, vagy nincs helye.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 21:25 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
"Akkor nincs két irányú terjeszkedésre lehetőség, ha az egyik irány alapból telített, vagyis teljes szélességben elfoglalja a család kiteleléskor a fiókot. A függőleges terjeszkedés a természetes, nem az oldalirányú."

Nagyon igaz több szempontból is. Arra kell törekedni beteleléskor, hogy így működjön.
Mint már régebben is írtam én 3 fiókon teleltetek. Sokan mondtak már itt negatív véleményt erről a módszerről amit meg is értek mivel jól kivitelezni talán a legnehezebb, de ha ráérez a méhész a lényegére hálás módszer tud lenni.
El is kell tudni dönteni, hogy alkalmas-e a család erre, vagy maradjon a biztonságosabb 2 fiókos telelés.
Pár éve raktam fel képeket arról az állapotról mikor először szükséges beavatkozni náluk, egyszerre 6 műlép beadása is lehetséges akár.
Most a zárókezelés ( csurgatás) során készült képeket raknám fel.
Csupán azért, hogy megkérdezhessem Cerana-tól, vajon miért nem vonultak közvetlenül a takarás alá nálam mint nála teszik.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 20:52 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2014.02.03. 14:31
Hozzászólások: 983
A rajból nem szabad kiindulni hogy mekkora legyen az ideális "kaptárszélesség", eleve nem rajokkal akarunk méhészkedni, a raj eleve kicsi mondjuk 5-6 keret, ehez mérten keresi a helyet magának és építi be, aztán rajzik újra.
De a méhészkedés nem erről szól, nehogy elkezdjünk 5-6 keretes fiókokat gyártani mert az a "természetes".


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 19:49 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8222
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Persze, mert mire teljesen kihúznák, be vannak fogva.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 19:23 
Online
Rendszeres hozzászóló
Rendszeres hozzászóló

Csatlakozott: 2010.01.30. 15:07
Hozzászólások: 1122
Tartózkodási hely: Mezőföld
Csak ekkor a széle fele egyre kisebbek a lépek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 19:02 
Offline
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2008.11.09. 20:20
Hozzászólások: 8222
Tartózkodási hely: J-N-Szolnok
Sokszor tapasztaltam már, hogy ha egy normális raj szabadon "garázdálkodhat" értsd gazdálkodhat a hellyel, mert van neki bőven, akkor 9 vagy 10 lépet épít.

_________________
NB fészek+2x1/2NB szűz méztér
Halad az, csak csinányi köll....
"Tükörbe nézünk, de önmagunkba soha..."


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 18:55 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Azt én már többször is írtam, hogy a méhek nyáron sem fűtik a kaptárt, mert a keret nem ér ki a kaptár falához. Azonban van hulladékhő. A műanyag kaptárban a jobb hőszigetelés csak április második felében érezteti a hatását, de ekkor is csak a hulladékhő miatt. Én régen 7 keretes fiókokkal méhészkedtem, úgy hogy a tíz keretes fiókban benn volt 5-5 cm-es hőszigetelő. Itt nem létezett a szélső lép fogalma, mert mindig ott kezdte az anya a petézést. Tehát ezek a szűkítések a hulladékhőt fogták meg igen hatékonyan. A rakodókaptár szűkítése lehet, hogy hungarikum, de szerintem inkább a tíz keretes kaptár az abnormális. Nem a méhek miatt tízkeretesek az egycsaládos kaptárak,hanem azért,hogy ne dőljenek fel. Ugyanis szerintem úgy a méheknek, mint a méhésznek előnyösebb az öt-hat keretes rendszer. Így egy dimenziós irányú a méhcsalád növekedése során a kaptár elfoglalása, tehát csak függőleges irányú, és nem vízszintes és függőleges irányú egyben. Az üzemszerű technológiának ez a legfőbb akadálya, ezért nem létezik a valódi fiókos rendszer. Hiszen mindig a leggyengébb pont határozza meg a teljes rendszert. Ha egyszer is előfordul, hogy borul a fiókos kezelés, akkor az nem fiókos kezelés. Ha a családnak két irányú mozgásra van lehetősége, akkor az egyik így mozog, a másik pedig a másik irányban. Nem lehet egységes fiókos kezelést megvalósítani,mert mindig meg kell győződni róla külön-külön, hogy melyik család miképpen terjeszkedett. Akkor nincs két irányú terjeszkedésre lehetőség, ha az egyik irány alapból telített, vagyis teljes szélességben elfoglalja a család kiteleléskor a fiókot. A függőleges terjeszkedés a természetes, nem az oldalirányú.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 18:28 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2008.11.19. 20:12
Hozzászólások: 487
Tartózkodási hely: Hajdú-Bihar Zsáka
Nagyapámnak 30-as vályogtéglából is volt kaptárja, valószínű abban is volt jégcsap, pedig jobban szigetel, mint 4-5 cm vastag fakaptár.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 17:57 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1377
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
A téli szép napsütéses időszakok segítik a méhek léputca-vagy fiókváltását.
Lehet akár fagypont alatt a hőmérséklet a kaptár homlokfalai átmelegednek,a méhek egy
része elhagyhatja a telelőfürtöt.

Oldaltakarás rakodóban egy hungarikum. :)
Kísérletekkel bizonyították,hogy telelőfürt után következő első léputcában már 15 fokkal alacsonyabb
a hőmérséklet.
Mi több a kaptár szélén a lecsapódó pára jégcsappá alakulhat.
Egy ismerős asztalos méhész e jégcsap láttán dupla falú kaptárt készített.
Mindhiába,mert abban is jégcsapok keletkeztek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.02.01. 13:07 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Az egész polemizálás igazán arról szól, hogy a szűkítéssel vajon jót tesz az ember, vagy rosszat ilyen hosszú, hideg teleken. Írtam, hogy pár éve 3 héten át ennél sokkal, de sokkal hidegebb volt,mégis az erőteljesen leszűkített családok fiasítottak. Viszont a szűkítéssel maximalizálja az ember a méztartalék mennyiségét. Ha a "mézkoszorú" nagysága több, mint egy fél NB keret,az elvileg megoldás lehetne, de hát pont a félkeret esetén a vastag felső takarás miatt a méhek fel szoktak jönni a felső fiókba. Azért nálunk két hónapja tart most a hideg. Fiasítás esetén könnyen elfogyhat a szűkítésen belül a méz. Viszont szerintem az oldalsó hőszigetelő sok megtakarítással is tud járni. Most már pár nap múlva kiderül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.31. 22:54 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
Abban az esetben ha Te ezt megfigyelted, hogy a ledermedett méheket felmelegítették akkor igazad van realitása lehet). Valószínűleg elavultak ismereteim.
Erről még régebben az alábbiakat tanultam
Ezt a minimum hőmérséklet a méh torán, (mellkasán) kel értelmezni
A külső méhréteg hőmérsékletét 9 – 14 C között kell tartaniuk. A méhek a külső részről mozognak a belső rész felé. Ha ledermednek ezt nem tudják megtenni, valamint izomzatukat sem tudnák aktiválni, hogy felfűtsék magukat. ( az izommunka „remegés” következtében tora a 38 – 39 C is elérheti viszont potroha lehet csak 14 - 16 C marad. Ha melegszik az idő nagyobb területet foglal a fürt majd hidegebb időben kisebbet, lassan halad a méztartalékok irányába, oldalra valamint felfelé ( lefelé nem megy ) Egyszerre nem tud nagyobb mennyiségű hideg mézre vonulni.
A belső mag körbeforog a külső héj mentén így biztosítva az életképes testhőmérsékletet valamint elérhetővé teszi a mézet mindannyiuk számára. A ledermedt méhek kihullanak a fürtből az állandó mozgás következtében. Ha olyan kemény hosszan tartó hideg van, hogy a méhek nem tudnak mozogni az elérhető élelem ellenére is éhenhalhatnak.
De lényegében nincs jelentősége , úgy van ahogy mondod.
A lefagyást jól látod szerintem is abban a keretsorban áll fenn ennek a veszélye ahol nem tudják már felmelegíteni annyira a külső méheket, hogy a keretet megkerülve, vagy egy lukon keresztül követni tudják a fürt oldalirányú mozgását. Vagy az üres szélső lépen tartózkodok nem tudnak kontaktust teremteni a többiekkel, akár éhen is halhatnak. ( Rosszul elhelyezkedő ,nem megfelelően szűkített gyenge családnál fordulhat elő szerintem.) Vagy ha a fürt túl közel helyezkedik el a kijáróhoz extrém hideg esetén tudom elképzelni. Nem ötletelgetek tovább

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.30. 10:45 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
Ugye én pont azt írtam, hogy a szélen 8 fok alá megy a hőmérséklet, mert itt dermedt állapotban vannak a méhek. Pl. takaratlan családoknál is megfigyelhető ez felülről, ahol a méhek éppen csak mozgatni tudják a végtagjaikat. Szerintem ebben az állapotban nem is esznek. Ennél hidegebb hőmérsékleten pedig mozdulatlanok, végtagjaik megmerevednek, így egymásba akaszkodva nem esnek le. Az ilyen méhek egy napot egészen biztosan képesek kibírni (amikor a ruhámon megmerevedett méheket bevittem az autóba, másnap amikor felfűtöttem, elkezdtek repkedni) Takart méheknél ha leveszem a felső hőszigetelést, akkor alatta a méhek normál aktivitást mutatnak, fel is repülnek. Tehát a léputcaváltáshoz az kell, hogy ilyen állapotú méhek legyenek szélen is, különben nem tudják követni a többit. Szóval szerintem ezeket a külső méheket a belsők tartják életben azzal, hogy annyira fűtik fel a fürtöt, hogy kívülre is elegendő hő jusson. Ilyen dermedt állapotban szerintem nem tud úgy életre kelni magától a méh, hogy felfűtse a környezetét. Akkor fog leesni, ha túl sok idő telik el ilyen dermedt állapotban, vagyis elfogy a belső tartalék szénhidrátkészlete. Szerintem hiába van mellette a keretben méz, abból a dermedt méh nem tud enni. Ezért mondják a méhészek, hogy a fürt külső széle "lefagy", nem azt, hogy ott éhen haltak. A kérdés az az, hogyha annyira képes a külsőket a fürt belseje felmelegíteni, hogy képesek a léputcaváltásra, akkor miképpen lehetséges a külsők "lefagyása"? Lehet, hogy ez a lefagyás valójában léputcaváltás esetén következik be? Tehát a fürt belseje otthagyja azon a szélén levőket, amelyek a rossz oldalon vannak? Esetleg a ledermedt méhek mégis esznek, és csak akkor van "lefagyás", ha mellettük elfogy az ennivaló?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.30. 10:06 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2009.06.10. 20:54
Hozzászólások: 279
Tartózkodási hely: Belső-Somogy
cerana írta:
A Méhészújságban olvasom, hogy fiasításmentes időben a méhek 27 fokig felfűtik a fészket, és csak akkor fűtenek ismét, ha 17 fok alá megy belül a hőmérséklet. Ilyen paraméterekkel lehetséges a léputcaváltás. Persze kérdés, hogy a 17 illetve 27 fokos fürt közepi hőmérséklet hány fokot jelent a fürt szélén mondjuk nulla fokos és mínusz 20 fokos külső hőmérséklet mellett?


Én régebbi szakirodalomba 18 C fokot olvastam a fűtés indulásához kapcsolva, de ez elhanyagolható. Lényegesebb inkább az, hogy a fürt külső felületének is megvan a min hőmérsékleti értéke ami 8 C fok, ha ez alá csökken a szélső méhek ledermednek,
nagy valószínűséggel el is pusztulnak későbbiek folyamán kihullanak a telelőfürtből.
A külső hőmérséklet szabályozza a fürt nagyságát, ( milyen vastag a külső tömör méh réteg) pl - 30 C foknál majdnem egy tömör méhtömeget képeznek.

_________________
"Nincs igazság és nincs emberiség.
Csak igazságok vannak és emberek."
Szerb Antal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.28. 20:02 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.11.03. 10:52
Hozzászólások: 1377
Tartózkodási hely: Balaton fővárosa
Nekem méhesem van,abban könnyen látható és hallható hogyan mozognak a méhek
a nyugalmi időszakban.
Zöldfülűként azt hittem néhány család anyátlan azért zúg,pedig csak otthagyták a legalsó fiókot késő ősszel.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.28. 12:07 
Offline
Törzstag
Törzstag

Csatlakozott: 2008.09.19. 08:32
Hozzászólások: 2121
A Méhészújságban olvasom, hogy fiasításmentes időben a méhek 27 fokig felfűtik a fészket, és csak akkor fűtenek ismét, ha 17 fok alá megy belül a hőmérséklet. Ilyen paraméterekkel lehetséges a léputcaváltás. Persze kérdés, hogy a 17 illetve 27 fokos fürt közepi hőmérséklet hány fokot jelent a fürt szélén mondjuk nulla fokos és mínusz 20 fokos külső hőmérséklet mellett?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Teleltetés
HozzászólásElküldve: 2017.01.27. 17:34 
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2010.04.11. 19:35
Hozzászólások: 144
Tartózkodási hely: pest megye
Teljesen kimentek legszélre,elfoglalták az összes mézes keretet.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1814 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: lstt, Péter104, robi75, Zemplén valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség

greenmiles v1.0 desgined by CodeMiles Team.